Deutsch

Берлин. Ремонт= седые волосы

8844  1 2 3 4 5 6 7 все
kerri1612 старожил30.05.21 00:25
kerri1612
30.05.21 00:25 

Форумчане, сил моих больше нет, казалось бы, найдена квартира мечты, покрась стены, сдери линолеум на кухне и замени его плиткой и жизнь удалась! Вот он - мартини в удобном кресле на новом, свежеотреставрированном балконе... Да не тут то было! Вместо этого потраченные впустую деньги и отколупливание кусков наливного пола и свежего , ещё не засохшего клея по выходным...

Начиналось все хорошо, выбрали краску, пришёл рабочий ( из знакомых, обещавший по знакомству качество «как для себя» ) я на обещания понадеялась, так как в первый раз такой ремонт с плиткой затеваем - решила обратиться к знакомому специалисту, работающему не первый год на стройке. Первый звоночек был - отвалился кусок потолка ...рабочий решил весь потолок не снимать, а зашпаклевать этот кусок и заново покрасить ту часть , что заделана шпаклевкой ... ну ок. ( оплату мы договаривались паушально платить).
Настал час Х - работа с полом на кухне. Там был линолеум и под ним наливной пол в 2-4 мм , потом бетоноконтакт, а под ним уже стяжка. Я предлагала убрать все до стяжки и заново класть. «Нет, это долго и дорого, положим на старый наливной пол ( где отбивается снимем) бетоноконтакт и потом ещё раз бугры новым наливным полом зальём, я мастер, я отвечаю за свою работу» , ну, думаю , ок, хороший знакомый плохого не посоветует... сказано, сделано. Три дня все это дело сохло, настал день кладки плитки ... звонок - « у нас проблема , наливной пол треснут и его нужно снимать, так как он отходит до стяжки!» - что? Я же с самого начала говорила, что нужно все снимать до стяжки ( я хоть и не строитель, но тоже подозревала, что старый материал может отойти). Пока я ехала на объект - они уже пол кухни плиткой выложили: где само отвалилось - сняли наливной пол, подмели и на пыльный пол плиточный клей положили и плитку приклеили, где не отвалился наливной пол, тот кусок просто клеем плиточным замазали и плитку так положили ...

Меня, как увидела , чуть инфаркт не хватил......

Я давай по знакомым звонить ( они за западе Германии плиточниками работают) все говорят, что нужно все снимать, грунтовать, потом наливной пол класть, потом опять грунтовать и класть клей и на пол, и на плитку ... ( когда отодрала пару плиток - там было видно, что большая часть поверхности плитки с клеем не соприкасается и так и осталась сухой = месяцев через 6 она отлетит , а у нас там уже собранная кухня стоять будет).
Мало того, что они затянули и месяц стены и потолок в 90м2 красили - ещё перед заездом ( завтра переезд и старая квартира уже сдана) решили такой сюрприз выкинуть.
Меня до сих пор трясёт... хорошо, что мы хоть в 1 из трёх квартир договор аренды не прекратили... и есть где жить... Но, за 3 квартиры платим, а в новую ещё неизвестно когда заедем, если искать хорошего плиточника - то где и как ? (Друг хотел через myhammer , а я боюсь, как бы нам потом и его работу не пришлось самим отбивать ) , есть ли у кого опыт с этим сайтом? Насколько там правдивые отзывы? Может быть кто-то из Берлина может поделиться контактами рабочих, делавших у Вас ремонт, которые не хотели сделать все тяп-ляп, а делали свою работу качественно? Мы не хотим съэкономить, мы хотим качественную работу , сделанную в срок , за рыночную цену. Ничего , казалось бы, сверхъестественного. Хороших Рабочих обещаем холить и лелеять и труд их хорошо оплатить :)

А то, у нас какое-то безвыходное положение с огромной потерей денег и нервов.

П.С. Прошу не переносить тему , возможно , здесь больше людей , покупающих и/или сдающих недвижимость и сталкивающихся с ее ремонтом.


Знакомых без отзывов я уже зареклась приглашать на работы... без детального обговаривание работы - точно не стоит затевать стройку , просто одного « мне нужно , чтобы было сделано хорошо и плитка держалась 10 лет» , явно недостаточно в качестве заказа.
Дорогие форумчане, очень надеюсь на Вашу помощь!

Переводы и сопровождение в Берлине
#1 
*ell* патриот30.05.21 07:26
*ell*
NEW 30.05.21 07:26 
в ответ kerri1612 30.05.21 00:25, Последний раз изменено 30.05.21 07:32 (*ell*)
Но, за 3 квартиры платим
Мы не хотим съэкономить, мы хотим качественную работу , сделанную в срок , за рыночную цену. Ничего , казалось бы, сверхъестественного. Хороших Рабочих обещаем холить и лелеять и труд их хорошо оплатить :)

Моя рекомендация:

раз у вас уже есть знакомые плиточники на западе Германии, пока у вас 3 квартиры свободны, пригласить кого-то из этих знакомых, оплатив ему проезд, хорошо оплатив его труд, холя и лелея.


Ибо всё, что вам здесь (или не здесь) порекомендуют незнакомые люди, будет лотереей 50/50.


Ещё один момент с рекомендациями: некоторые рекомендующие получают за рекомендации какую-либо выгоду для себя. Ну, к примеру, увидит какой-нибудь Иван Иванович или Мария Петровна ваш пост, порекомендует вам "отличных мастеров", мастерам опять же сообщит, что вы в сложном положении и деньги у вас есть, и когда вы мастерам скажете, что их порекомендовал Иван Иванович или Марии Петровнy, то они назначат вам цену как можно дороже, потому что ещё Ивану Ивановичу или Марии Петровне "откатить" надо, ну и просто, зная о вашей тяжёлой ситуации будут выжимать из вас по максимуму.


Начиналось все хорошо, выбрали краску, пришёл рабочий ( из знакомых, обещавший по знакомству качество «как для себя» ) я на обещания понадеялась, так как в первый раз такой ремонт с плиткой затеваем - решила обратиться к знакомому специалисту, работающему не первый год на стройке. Первый звоночек был - отвалился кусок потолка ...рабочий решил весь потолок не снимать, а зашпаклевать этот кусок и заново покрасить ту часть , что заделана шпаклевкой ... ну ок. ( оплату мы договаривались паушально платить).

Разумеется, что за паушальную цену выравнивание и покраску, никто не будет потолок обдирать, забесплатно никто работать не хочет.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#2 
edvin01 коренной житель30.05.21 08:01
NEW 30.05.21 08:01 
в ответ kerri1612 30.05.21 00:25

Ступой всегда платит дважды. Найдите любого плиточника с образованием и шайном. Не берите бывший соцлагерь.

#3 
*ell* патриот30.05.21 08:39
*ell*
NEW 30.05.21 08:39 
в ответ edvin01 30.05.21 08:01

Если бы всё было так просто.

В любой профессии корочка и образование - не гарантия высокой степени профессионализма. Что адвокаты, что врачи, что инженеры и вообще представители всех профессий без исключаения могут делать свою работу как классно, так и очень плохо.

На дорогие профессиональные строительные фирмы народ жалуется тоже регулярно.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#4 
dun'kin pup коренной житель30.05.21 08:58
dun'kin pup
NEW 30.05.21 08:58 
в ответ kerri1612 30.05.21 00:25
Мало того, что они затянули и месяц стены и потолок в 90м2 красили

Ну и кто вам доктор? Квартира мечты оказалась так себе мечтой с ободраным балконом, облезлыми потолками и не ровными полами. Не имеющие понятия в ремонте, с двумЯми левыми руками влезли в сомнительное предприятие. Даже со строителями не смогли правильно договориться, хотя прекрасно знаете, что деньги только после стульев. Но вы не расстраивайтесь, вы преобрели опыт и следующий раз у вас всё получится...

#5 
kerri1612 старожил30.05.21 09:23
kerri1612
NEW 30.05.21 09:23 
в ответ *ell* 30.05.21 07:26

спасибо за ответ, я очень надеялась на Ваше мнение и мнение berlije, в качестве опытных квартиросдатчиков в Берлине, возможно, делающих периодически ремонты в квартирах.

Вызывать специалиста из Фрайбурга - это наш запасной вариант, у него, как и у любого хорошего плиточника, много работы и сделать по выходным или по вечерам нашу кухню, приезжая за 800 км будет очень трудно. Жить без кухни до декабря - тоже. Поэтому я надеялась найти рабочих здесь, в Берлине. У нас всего 16м2, не дворец. Квартира съёмная, была бы своя, я бы подружку упросила ( это ее брат плиткой занимается), спланировали бы весь приезд и проживание, хорошо оплатив все часы дороги и работы. Вкладывать 5000 евро на укладку пола в одной кухне в съемной квартире не хочется, кто знает, сколько мы там проживем, может 5-7 лет, а может и 3 года. Совсем через одно место делать тоже не хочется, поставим кухню, заплатим за саму кухню, за сборку и подключение кухни, а плитка через пару месяцев начнёт отходить... и вся канитель с полом и кухней по новой...

Переводы и сопровождение в Берлине
#6 
  kriptograf патриот30.05.21 09:39
kriptograf
NEW 30.05.21 09:39 
в ответ kerri1612 30.05.21 09:23
Квартира съёмная,

То есть, вы разбомбили чужую квартиру?

#7 
kerri1612 старожил30.05.21 09:40
kerri1612
NEW 30.05.21 09:40 
в ответ edvin01 30.05.21 08:01

Наш был тоже с образованием и шейном, они здесь по Берлину и окрестностям делают ремонты квартир официально. Квартира съёмная, нам нужна была работа со счётом.

Нам Deutsche Wohnen свою фирму предлагала настойчиво, но меня смутило то, что они настаивали на PVC Boden - 1000-1200 евро за укладку + снять предыдущее покрытие, говорили, что плитка дороже выйдет. ( пока все логично!) При детальном обговаривании ( мы не захотели PVC ), стоимость работы по плитке ( сначала только укладку сказали, потом укладку, если плитка наша, потом стоимость сдирания предыдущего пола) нужно было клещами вытаскивать. Т.е. если бы мы не уточнили, нас скорее всего бы ждал сюрприз с тройной стоимостью от первоначальнооговоренной. Я понимаю, что что-то может трудно отходить и придётся работать дольше, что нужно будет доплатить. Но доплата в 2000 евро - была бы для нас большим неприятным сюрпризом.

Поэтому я и обратилась к хорошему знакомому в надежде, что меня не будут водить за нос. Я исходила их своего поведения в похожей ситуации. Как выяснилось - очень наивно.
Из плюсов - квартира хорошо ( хоть и с нервами и не в срок ) покрашена, мы с моим другом ещё ни разу не поругались, выбирая цвета комнат и мебели, кухню и приборы... прошли первую проверку ремонтом )). Осталось дело за малым - найти плиточника и сделать пол :)



Переводы и сопровождение в Берлине
#8 
kerri1612 старожил30.05.21 09:46
kerri1612
NEW 30.05.21 09:46 
в ответ kriptograf 30.05.21 09:39, Последний раз изменено 30.05.21 09:48 (kerri1612)

В смысле разбомбили? Мы сняли старый линолеум и старый наливной пол. Его нужно снимать до стяжки перед нанесением плитки, иначе она отвалится.
Домоуправление естественно знает о замене пола.
Я где-то выставляла фото кухни и линолеума - ему было лет 20 и он был порван, + с пятнами.
Оно само нам предлагало договориться с одной фирмой, но приват о замене пола. Вся стоимость ложится на наши плечи, но делать мы хотим официально со счётом.

Переводы и сопровождение в Берлине
#9 
Endy знакомое лицо30.05.21 10:09
NEW 30.05.21 10:09 
в ответ kerri1612 30.05.21 09:46
Знакомых без отзывов я уже зареклась приглашать на работы... без детального обговаривание работы - точно не стоит затевать стройку , просто одного « мне нужно , чтобы было сделано хорошо и плитка держалась 10 лет» , явно недостаточно в качестве заказа.

Отзыв отзыву рознь. Как говорится: качество бывает только одно.

Если вам делает адекватная фирма со счетом, то они просто откажуться класть плитку на старую стяжку или же напишут что это не соответсвуют нормам дин и никакую гарантию они перенимать не будут.

Просто как правило эти фирмы не занимаются паралельно шпаклевкой и покраской стен и тп... А Ваш объем 18 квадратных метров им будет просто не интересен.


В смысле разбомбили? Мы сняли старый линолеум и старый наливной пол. Его нужно снимать до стяжки перед нанесением плитки, иначе она отвалится.
Домоуправление естественно знает о замене пола.

По мне если это не ваша квартира, зачем вы заморачиваетесь с такми работами. Положите Klick-Vivnyl и проблема будет решена.

#10 
*ell* патриот30.05.21 10:22
*ell*
NEW 30.05.21 10:22 
в ответ kerri1612 30.05.21 09:23
Вкладывать 5000 евро на укладку пола в одной кухне в съемной квартире не хочется, кто знает, сколько мы там проживем, может 5-7 лет, а может и 3 года.

А зачем Вы вообще укладываете плитку в съёмной квартире?смущ Или счёт за укладку потом пойдёт арендодателю?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#11 
kerri1612 старожил30.05.21 10:36
kerri1612
NEW 30.05.21 10:36 
в ответ Endy 30.05.21 10:09

Вы думаете, что стяжку ( она примерно 5 -7 см и под ней пустота / солома / гипсокартон) тоже нужно снимать? Этого бы нам точно не хотелось...

У меня уже глаз дергается от этой плитки, мы столько уже сделали: выбирали, покупали / доставляли материал, подбирали кухню под плитку... вчера сами отдирали остатки ещё свежего клея от стяжки( мастера вызвали сдирать своё творчество, он за 15 минут все раскидал по углам). Сидим вечером в ресторане , смотрим на куски клея под ногтями и думаем: была мечта - красивая кухня... может ну его нафиг все это, положить новый линолеум и жить так ... на эти деньги, что мы уже в работу и материалы вложили можно было всей семьей в Испанию в отпуск в 4-5* отеле на первой линии моря слетать или жить там все лето, если квартиру у местных снять.., но с другой стороны отпуск пойдёт и нет его, а на кухне этот линолеум каждый день лицезреть придётся ...

Переводы и сопровождение в Берлине
#12 
kerri1612 старожил30.05.21 10:38
kerri1612
NEW 30.05.21 10:38 
в ответ *ell* 30.05.21 10:22

Счет будет оплачен нами. Хотим для себя сделать удобно, красиво, функционально.

Переводы и сопровождение в Берлине
#13 
  kriptograf патриот30.05.21 10:38
kriptograf
NEW 30.05.21 10:38 
в ответ kerri1612 30.05.21 09:46, Последний раз изменено 30.05.21 10:40 (kriptograf)
Домоуправление естественно знает о замене пола.

Письменно это где-то зафиксировано? Что именно плитка. А то ж потом при выезде придется сдирать плитку и стелить линолеум.

#14 
berlije патриот30.05.21 10:39
berlije
NEW 30.05.21 10:39 
в ответ kerri1612 30.05.21 00:25, Последний раз изменено 30.05.21 10:47 (berlije)

У Вас не получится так, как в соседней теме? Сначала делаем, потом выдираем при выезде?

Надо не знакомых искать, со знакомыми вообще не надо дел иметь, вся дружба когда начинается тема деньги-ляйстунг на таких кочках заканчивается.

Надо искать только с хорошими рекомендациями.


Насчет соцлагеря я бы поспорила. Мой муж хотел на ремонт только немцев (немецкие фирмы, а не кустарей-одиночек). Фирмы нашлись быстро, с хорошими бевертунгами и т.д.

За плитку полностью и ванные лежат все счета, все культурно. Но саму плитку физически клали поляки, ни в зуб ногой по-немецки от этих фирм. А ценник - сами понимаете.

Еще полгода назад я бы рекомендовала Вам в Берлине с чистой совестью волшебного-идеального, быстрого и толкового мастера, но сначала он "узнал себе цену" и цена постепенно за годы стала немалая. Потому что когда заказов на

300% от капацитета, можно за 16 евро в час нетто уже не пахать, а просить 28. Половину народа не устроит, половина чтобы сберечь нервы (его из рук в руки передавалi, клиенты счастливы) в очередь встанет.

А чтобы очередь обрабатывалась быстрее, стал брать помошников.

На сегодняшний день сам вообще ничего не делает, даже мне лично. Набрал бригаду и расставляет их с утра по точкам. Бригада - ну обыкновенные молдаваны. Работу я их пока не видела, не пришлось. Но скоро увижу, заканчивают клиентскую ванную. Но таких Вы и не за 28 в час можете в Берлине найти. Поэтому даже я, на ремонтах в Берлине которая 7 волков загрызла, уже молчу в тряпочку.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#15 
  kriptograf патриот30.05.21 10:42
kriptograf
NEW 30.05.21 10:42 
в ответ kerri1612 30.05.21 10:38
Хотим
Ubi nihil vales, ibi nihil velis
#16 
kerri1612 старожил30.05.21 10:47
kerri1612
NEW 30.05.21 10:47 
в ответ *ell* 30.05.21 10:22

У меня мама в России недавно делала ремонт, все выложила плиткой. очень красивая работа, от пола до потолка плитка на кухне, ванная и туалет полностью плитка и на полу. На кухне и в проходной пол - линолеум... смотрится не очень. Я в этой квартире живу несколько недель в году и не хотела настаивать, для себя решила, что мне такое комби не нравится.

Мы свою квартиру только лет через 5 - 7 купим, а пока хочется тоже жить, чтобы глаз радовался, видя обстановку дома. Мы рассчитывали на пару тысяч + материал ( Если считать только кухню), если их раскидать на 5-7 лет - то не так уж это и много в месяц за мечту и желание жить хорошо. Нервы и дополнительные растраты это уже был непредвиденный сюрприз.

Переводы и сопровождение в Берлине
#17 
kerri1612 старожил30.05.21 10:50
kerri1612
NEW 30.05.21 10:50 
в ответ kriptograf 30.05.21 10:38

да, это мы обговаривали с менеджером устно до подписания договора и потом при передаче ещё раз с фото старого линолеума детально и подавали письменный запрос на смену линолеума на плитку за свой счёт.

Переводы и сопровождение в Берлине
#18 
Kot_Basilio коренной житель30.05.21 10:51
NEW 30.05.21 10:51 
в ответ kerri1612 30.05.21 10:36
Вы думаете, что стяжку ( она примерно 5 -7 см и под ней пустота / солома / гипсокартон) тоже нужно снимать? Этого бы нам точно не хотелось...

Мне не совсем понятно, что вы под стяжкой подразумеваете. Это Estrich? Schwimmend auf Styropor? Если это такое, то после заливки нового Estrich надо ждать несколько недель до укладки плитки. И стоит это недёшево.

Какого года дом и какие в нём перекрытия? Бетонные или деревянные?


Если деревянные, то я с плиткой даже не связывался бы, так как коэффициент температурного/влажностного расширения у дерева и камня очень разные.


Пока совет про Click-Vinyl на кухню очень хороший. Ваши купленные материалы может быть можно вернуть назад.


#19 
kerri1612 старожил30.05.21 11:08
kerri1612
NEW 30.05.21 11:08 
в ответ berlije 30.05.21 10:39

спасибо! Я ждала Вашего совета.
мы и 28 евро в час готовы заплатить за хорошую работу, чтобы только быть уверенным, что не придётся все опять переделывать ( думаю, что это не так уж и много по Берлину, если рабочие больше работают, чем перекуры устраивают) платить только за доставку молдавских рабочих специалистом нам ,конечно , не хочется. Тот, кто брался делать ремонт - тоже из Молдавии ( покрасил и замазал дыры хорошо) , его родственник имеет фирму и шайн по плитке/ сантехнике и фасадам. Все со счётом, не первый год здесь работает. Он нам плитку и клал. я изначально говорила, что по моему дилетантскому мнению куски старого материала нужно отбить. Нет! И так будет держаться! Я ж профессионал!

Рабочие, которые мне технологию объясняли - тоже из Молдавии родом, всю жизнь в Москве проработали на плитке, получили румынские паспорта и переехали на запад Германии. Всю технологию от и до +/- одинаково рассказали. Им смысла врать нет, они сами нам посоветовали рабочих сначала по Берлину поискать, чтобы за дорогу не переплачивать им. У них проблем с наличием заказов нет. Берут новостройки целиком и там работают месяцами.
Они же посоветовали как можно проверить пару плиток на качество укладки... Мы некоторое время ещё сомневались , стоит ли эту уже готовую половину пола трогать... я как подняла там на некоторых плитках клея только на 10-15 % от всей поверхности было, а остальная поверхность плитки - сухая.



Переводы и сопровождение в Берлине
#20 
1 2 3 4 5 6 7 все