Добрый день, дорогие форумчане,

Бью челом-прошу совета.

Три года как снимаем квартиру в Берлине, в июне получили письмо от фервальтунг, что на нашу квартиру распространяется новый закон об ограничении арендной платы ( MietenWoG oder Mietendeckel), продолжали исправно платить аренду и ждали новостей. В ноябре фервальтунг нас уведомил, что понижения нам не будет, и продолжайте мол дальше платить, что мы и делали. В конце апреля уведомили нас об отмене закона, и сообщили нам квартплату с мая ( ту самую, которую мы уже собственно и платили).

А в субботу получили мы письмо с суммой Nachzahlung ( 2012, 70 Euro😳) за период Декабрь-Апрель 2021. Причем, квартплата по-прежнему остается прежней.

На мой емайл с вопросом откуда взялась означенная сумма и не ошибка ли( так как все это время я платила контрактную сумму, никакого понижения арендной платы в моем случае не было) ответили, что не имеют права давать юридические консультации, и что сумма верная. Основа де-отмена закона, и все на этом.

На консультацию к юристу я уже записалась, но ьак как до нее еще 10 дней, прошу совета здесь- законно ли это начисление, и если у кого-то был такой де опыт, как вы решали?

Простите за немного сумбурный пост- страсти кипят

А позвонить или в крайнем случае написать им самим, без адвоката или ещё чего, не можете?

Может и правда ошибка. В любом случае там начинать.

такое ощущение, что они вам по ошибке написали, а ваш мейл толком не прочитали. наверное, у них сотнями сейчас протесты приходят и они автоматически всем одинаковый текст рассылают. если все так, как вы описали, доплачивать вам точно ничего не надо будет, не переживайт

Как я уже сказала, я «им» написала ( телефон постоянно занят). На что получила достаточно грубый ответ, что все письма у меня уже есть, и если что не понятно- идите за „советом», а они мне ничего об’яснять не имеют права по юридическим причинам.

Я написала еще раз, все копии приложила и попросила проверить- через минуту получила ответ, что все посчитано верно. Честно говоря, не поняла этой реакции. Вот и вопрос-сто дальше

Спасибо, да, у меня тоже такое ощущение. Посчитала еще раз спокойно с калькулятором-сумму в 2000 мне насчитали, умножив разницу между уменьшенной оплатой в соответствии «Митендекель « и моей с контрактной арендой на 5 месяцев- как раз такая сумма. Но так как мою аренду не снизили- ко мне это ни как не относится.

Я понимаю, что (Слава Богу!) платить я не должна, но така как мне прислано письмо с сроком выплаты до 31 мая, и в эмайлах они настаивают на верности суммы, мне не понятно, сто дальше делать.

На адвоката мне жаль времени и денег. Как мне лучше поступить- отправить письмо ( Wiederspruch) по почте с уведомлением о получении, вложив копии всех документов?

Спасибо заранее

Пишите заказным возражение и объясните там, что платили всегда полную сумму. И на адрес повыше. E-Mail здесь не надо использовать.

Скорее всего это ошибка.

Опять красные «добро» для народа сделали.

Спасибо огромное Вам. Начну сегодня- посмотрим, как пойдет.

Посмотрите в контракте/бумагах,не предусмотрено ли было у вас какое-нибудь повышение арендной платы (или индексация, штафельмитa), которые, возможно во время митендекеля не применялись, а в связи с его недействтельностью действуют "задним числом".

Т.е. в смысле может у вас по контракту мита должна была подняться с декабря. В ноябре ещё был митендекель, в апреле его признали недействительным и как следствие, повышение аренды предусмотренное с декабря действует.

Проверьте бумажки на такие пункты.

Она вроде же пишет:

Причем, квартплата по-прежнему остается прежней.

Просто как всегда в немецких фервальтунгах сидят полные идиоты, которые не только 2 + 2 сложить не могут, но и тупо сравнить две суммы.
Поскольку отношение к миетеру без анвальта по определению как к последнему быдлу, то никто не почешется перепроверить элементарную логику.

через минуту получила ответ, что все посчитано верно

Никто даже не попытался проверить, скорее всего.

Мне кажется странным пункт "В ноябре фервальтунг нас уведомил, что понижения нам не будет, и продолжайте мол дальше платить, что мы и делали"

Может быть они как раз понизили в то время Kaltmiete но повысили что то другое? Не может же просто так фервальтунг не выполнять закон... (тем более что часть его они выполнили - сказали что квартира попадает под Mietendeckel).

Чем они обосновали в письме что "понижения не будет, и продолжайте мол дальше платить"?

Она вроде же пишет:

Причем, квартплата по-прежнему остается прежней.

Я понимаю. Но лично я рекомендую сначала всё перепроверить, пержде чем вступать на тропу войны. Ибо если там было дословно так написано "квартплата по-прежнему остается прежней" (а не цифра), то это может означать оплату по контракту (т.е. может подразумевать и какие-либо повышения по контракту, как я выше описала). Но если не хочется, то можно, конечно и не проверять.

Просто как всегда в немецких фервальтунгах сидят полные идиоты, которые не только 2 + 2 сложить не могут, но и тупо сравнить две суммы.
Поскольку отношение к миетеру без анвальта по определению как к последнему быдлу, то никто не почешется перепроверить элементарную логику.

Нет. Так не бывает. На форуме уже много-много раз было наглядно обосновано, что в фервальтунгах сидят только добрые и щедрые люди, выполняющие починки забесплатно через хаусмастера.

А полные идиоты (и всё остальное, что Вы написали) - могут быть исключительно частники-сдавуны.

Я пересмотрела все письма, н о каком повышении речь с ноября не шла ( фото прилагается)

. И разве это не нормально- при выставлении счета написать как он начислен?

Прикрепляю фото первого письма, где наша сумма холодной ренты была оставлена без изменений ( обратите внимание на differenzbetrag gem. MietenWoG Bln. (-402,54). Второе фото -подтверждение моей аренды с мая ( gesamtmiete 1438.48- ее и я и платила все это время).

и последнее фото- Nachzahlung 2012,70, ( видимо, из рассчета 402,54х5.

Если я что-то не так понимаю- буду благодарна за любое раз’яснение.

Кстати, вдогонку последнему письму-поговорила с парой соседей, им квартплата действительно снижалась на с декабря по апрель, и теперь эту сумму они возвращают по Nachzahlung, что логично

Т.е. вам пришло письмо платить с декабря по 1035 евро, но вы всё-равно платили по 1438?

Тогда этот перерасчёт формальный, а у вас на конто был гутхабен, который нивелируется с долгом.

Т.е. вам в фервальтунг надо написать, что вы с декабря по апрель платили по 1438 и поэтому долга бытъ не должно.

Хм по моему из первого письма видно что вам снизили квартплату на 402 евро в месяц. По моему то что написано снизу - это бюрокартическая приписка. Вы должны были платить с декабря меньше, но не стали =)

У них это не укладывается в голове и наверное поэтому они не могут понять что вы им пишите =)

Да, 1035-холодная рента. Полная у меня 1438,48

Наверное, но я прислала копии всех счетов и банковских переводов😉. Могли бы прочесть

Да, теперь, прочитав все внимательно, я вижу, что так и было😂. Прочитав ноябрьское письмо по диагонали я решила, что речь идет о Grundmiete, и продолжала платить по полной. Впрочем, это меня не спасло- Nachzahlung мне все равно зарядили и послали к адвокату. Боже, я обожаю эту страну!!!!

Огромное спасибо вам, дорогие форумчане. Буду продолжать разборки с фервальтунгом.

Я думаю у них сто пятьсот писем в день что ваше требование денег незаконно - и читая между строк им кажется что вы тоже так пишите =)

И тогда они отписываются не вчитываясь

Может вам написать что то типа "эта сумма уже была оплачена по частям в добавок к квартплате с декабря по апрель" =)

Прочитав ноябрьское письмо по диагонали я решила, что речь идет о Grundmiete, и продолжала платить по полной.

И совершенно правильно сделали, так как в первом письме было написано, что посчитанная мита по этому тогда уже спорному закону имела лишь информационный характер, а та мита, что у вас в фертраге стоит, является действительной.

Если у вас есть все доказательства, что вы всё время платили по полной, то заказное письмо на имя шефа. К адвокату я бы не пошёл, зачем тратить мои деньги на него? Они что-то хотят от вас, тогда пусть действуют.

А в субботу получили мы письмо с суммой Nachzahlung ( 2012, 70 Euro😳) за период Декабрь-Апрель 2021.
Причем, квартплата по-прежнему остается прежней.

Nachzahlung, за что:

- Kaltmiete

- Nebenkosten - > д/б Jahresabrechnung.

Nachzahlung, за что:

- Kaltmiete

- Nebenkosten - > д/б Jahresabrechnung.

Вопрос на засыпку: какой умный человек может задать такой вопрос?

Подсказка: Mietdeckel hat nichts mit den Nebenkosten zu tun.

Какой вывод можно сделать о состоянии души этого умного человека?

Может, ему стоит за помощью обратиться? А то представляете себе заголовок: gefangen in Halluzinationen über Nebenkosten! Dringender Aufruf zur Vereinfachung der Nebenkostenabrechnung, Ihre Partei der Ärzte in Kitteln mit langen Ärmeln.

99 % тем, в которых упоминается Nebenkosten относиться к Betriebs- und Heizkosten.

Если вы себя позиционирует как врача-психиатора, то вам на форум:

"Здоровье"

- или в какой-либо врачебный.

Там, среди специалитов, возможно, ваши знания будут полезными.

Угомонитесь, вы ещё не модератор, чтобы

не только мне

свои заключения здесь писать.

Придерживайтесь тематики форума.

Или вы отдохнуть запланировали?

Я конечно понимаю, что галлюцинации о Nebenkosten не позволяют даже прочитать вопрос ТС, а заставляют сразу же писать что-то своё из закоулков души но обязательно о Nebenkosten.

Иди жалуйся, если не можешь помогать людям, а только с толку своими галлюцинациями сбиваешь.

Или перестань бред писать, тогда уважать будут.

Иди жалуйся, если не можешь помогать людям, а только с толку своими галлюцинациями сбиваешь.

Я задал всего лишь вопрос:

- ни вам, не мог подумать, что это вдруг ваш клон

- из семи слов - вы разразились МНОГОСЛОВНОЙ тирадой.

Времени не жалко?

Не лучше ли бы всю мощь вашего интеллекта и время на помощь ТС и другим направить? Это было бы оценено.

Или перестань бред писать, *)

Вы что - претендуете на роль модератора? Но они при необходимости банят, но не грубят.

уважать будут

Мне достаточно того, если только единственно вас уважали на форуме.

На ваши лавры я не претендую.

Если для вас важно признание - может давать на вас ссылки, как на самого компетентного помошника в разделе "Жилье и недвижимость"?

PS - *)

Согласно правил, принято обращение на вы - придерживайтеСЬ их.

Спасибо, так и сделала.

Я надеюсь, что всё разрешится в вашу пользу и они хоть извинятся. Если не трудно, напишите пожалуйста потом результат.

Обязательно напишу - я здесь столько поддержки и советов получила, что написать о результате- моя святая обязанность. Хорошего всем дня

Нет. Так не бывает. На форуме уже много-много раз было наглядно обосновано, что в фервальтунгах сидят только добрые и щедрые люди, выполняющие починки забесплатно через хаусмастера.

Неправда, я в конторе фермитера моей мамы прямо говорил что я думаю об уровне ее школьного образования и воспитанности. С тех пор общаемся исключительно по емайл.

Никакие тебе юристы пока не надо ... Просто пишешь письмо "Forderungen nicht anerkenne" и отсылаешь обязательно per Unterschrift, корешок оставляешь себе. Причина - сумма в договоре. Продолжай жить и исправно платить оговоренную миту. Вообще ситуация мерзопакостная, уверен суды рано или поздно серьёзно накажут таких вот хапуг финансово. В суд врядли дело по этой сумме передадут(в суде у них без шансов), будут скорей всего пугать вплоть до кюндигунга, ну а если съедешь могут передать задолженность в инкассо и вычесть кауцион. Хотят видимо освободить квартиру под новый договор. Повторюсь - ситуация отвратительная, пока хапуг прищучат нужно потянуть время. Это не совет, просто мысли в слух. Я бы не платил и даже больше, довёл бы дело до того чтобы они меня "кюндигнули", кюндигунг я опроверг бы ... Им пришлось бы меня выселять через приставов, а там целая процедура фристы причина и т.д. и т.п. если до этого дойдёт - с этим уже стоит идти к адвокату. Даж средненький адвокат найдёт даж в самом безупречном кюндигунге 1000 причин признать его недействительным.

Просто пишешь письмо "Forderungen nicht anerkenne" и отсылаешь обязательно per Unterschrift

Грамммотно!

Я отправила возражение ( Widerspruch) с уведомлением- сегодня они получили (мне емайл автоматический пришел, что доставлено письмо). .

Я пока надеюсь, что они просто признают ошибку с их стороны и будем спокойно жить дальше. Аренду плачу, это само собой.

Только один вопрос у меня- сколько мне ждать от них ответа, или хотя бы подтверждения, что рассматривают мое возражение? И существуют ли вообще сроки в таких ситуациях? Срок выплаты мне назначили 31 мая (платить не буду, естественно).

При Widerspruch все сроки анулируются. Но это не Widerspruch хотя может и так называться, должно стоять чтото вроде "ich erkenne die Forderungen von XXX im YYY nicht an" и причина: Mietvertragsbedingungen. Вот этих 5-6 слов вполне достаточно. В любом случае сроки уже не имеют значения, если есть подтверждение что ими получен отказ платить.

Только один вопрос у меня- сколько мне ждать от них ответа, или хотя бы подтверждения, что рассматривают мое возражение? И существуют ли вообще сроки в таких ситуациях? Срок выплаты мне назначили 31 мая (платить не буду, естественно).

Так как вы от них ничего не требуете (ни денег, ни услуг), то у вас нет оснований для Fristsetzung.

Теоретически они могут вообще не прислать никакого ответа и просто закрыть ваше дело в своей системе.

Я бы обождал две недели и потом позвонил с вопросом о состоянии дела. Для собственного успокоения.

Спасибо, взяла на заметку!😉

Мое письмо прилагаю в виде фото ( если вдруг кому сгодится).

Может быть, Widerspruch формально не подходит, но суть, мне кажется ясна. Если что не верно написано-любая критика с удовольствием приримается👍

Спасибо, поставила напоминалку в календаре и живу спокойно дальше.

Слишком вежливо.

Этих хапуг поганой метлой с рынка будут выметать, пусть обождут немного. Очень надеюсь что это лишь просто ошибка, но может быть и иначе - осознанный план действий по вытеснению тебя из договора. В любом случае не парься, нервы того не стоят. Это криминал, мошенничество в чистом виде и любой судья это увидит. Если это мошенники, меньше с ними переписывайся, выполняй условия контракта и жди кюндигунга, с ним сразу же иди к адвокату и пишите Widerspruch. Дальше ни на какие фристы не реагируй пока не получишь уведомление от приставов, на него тоже с адвокатом пиши Widerspruch ... И фсё считай что твои "фермитеры" а по факту мошенники приплыли, Судья откроет дело на основе их фальшауззаге, а за это в Германии предусмотрен тюремный срок. Тебе в этом случае и доказывать ничего не надо будет. И завернуть свой "ауззаге" после подключения приставов они уже не смогут ... Удачи.

PS: Уму непостижимо когда такие вещи читаю. Даже если бы ты не платила полную миту после уведомления, всё равно они бы получили и получат от мёртвого осла уши ... А тут чел. платил, выполнял условия договора и такие вещи творятся

Судья откроет дело на основе их фальшауззаге, а за это в Германии предусмотрен тюремный срок

Пссс... :-) Вы с какой планеты, простите?
В Германии? Фервальтунгу тюремный срок? За фальшауссаге?

Вон тут, Жужа (кажется) рассказывала, как их стороительная фирма кинула. И на голубом глазу врала, что посылала соответствующие факсы.
И было даказано через провайдера, что это было бы технически невозможно, т.к. у получателя на тот момент банально не было факса.
И речь шла не о 2к...

И никого это не волновало в суде.

Доброе Утро!

Сегодня получила я емайл от Фервальтунг -

Sehr geehrte Frau хххх,

noch kurz zur Beachtung. Die Aufstellung über die Kosten der Nachzahlung, die Sie von uns erhalten haben, beinhaltet nicht Ihre tatsächlichen Zahlungen. Wenn Sie die Miete nicht reduziert haben, hat sich ein Guthaben auf Ihrem Mietkonto aufgebaut. Dieses können Sie dann natürlich berücksichtigen.

Вот и все. Могли бы проверить, прежде чем такие письма слать, но это было слишком хорошо, наверное.

Спасибо всем еще раз

т.м.

Больше чем уверена, расчитано на дураков. А мож кто вообще без сознания живёт и испугается и заплатит? Как Ransomware приблизительно. 🤣🤣🤣🤣

Маруся, ты такая молодая, а уже так плохо думаешь о людях. Дурное влияние 90-х на детскую психику.

Все эти письма сейчас массово рассылаются, одним кликом мышки. Накладки обычное дело. Какая этим работникам фервальтунга личная выгода

от того, что один из тысячи митеров переплатит лишние копейки?

Больше чем уверена, расчитано на дураков. А мож кто вообще без сознания живёт и испугается и заплатит?

Больше чем уверена, не расчитывали, что есть "кто вообще без сознания живёт", которые непонятно зачем платили больше, чем положено. Письма вышли всем автоматически, бо это крупная контора = профессионалы, как квазимода уважает, а не какие-нибудь мелкие частники.

На этот сранный митдекель было угрохано море бестолковой работы и бумаги, по закону сдаваны обязаны были всем о нём сообщить и сообщить как мита расчитана, получается изменить данные в бугалтерии, потом, после отмены их обратно менять. Поэтому высылали письма всем, через указанный срок проверили бы, есть ли у кого на конто минус или всё пучком, и на этом бы для тех у кого минуса нет, всё закончилось. Мечты местных умников о судах/допросах/тюрьмах и т.п. так мечтами бы и осталис'.

Вот-вот, откуда у них капацитеты, при устроенном бардаке и тыщщах митеров, ещё и на каждое конто заглядывать и что-то там сверять/пересчитывать? Сейчас всем письма разошлют, а по истечении срока все суммы проверят, вот и всё.

Спасибо за раз’яснения- приятно знать, что в обмен на аренду я могу рассчитывать на автоматическое письмо😉.

А если серьезно-когда я отправила емайл с тем же вопросом и всеми теми же доками в доказательство- получила в ответ, что все у них пучком. Пока письмо с аншрайбен не кинула...

Свои уроки я уже извлекла, и впредь буду строчить письма, но все же не по-человечески это. Я бы извинилась, как минимум, за доставленгые неудобства, но ... каждому-свое.

приятно знать, что в обмен на аренду я могу рассчитывать на автоматическое письмо

В обмен на аренду, арендатор может расчитывать на арендуемую квартиру. Дополнительные письма, перерасчёты и проверки конто, вы арендой не оплачиваете. А бесплатный персонал, для того, чтобы писать стописят писем, делать перерасчёты и проверять все конты, политики, принявшие этот закон никому не выделили.

Я бы извинилась, как минимум, за доставленгые неудобства, но ... каждому-свое.

Ну обратитесь за извинениями к политикам, которые нагадили, а не к тем, кому последствия разгребать.

Позвольте мне решать, к кому мне обращаться. При всем моем уважении в Вам....

Правила работы с клиентами еще никто не отменял.

Мне Vаше уважение ни к чему, извините.

Вы, простите сами, ни писем не поняли, ни объяснить изначально не смогли о чём вообще речь, но ожидаете, что другие должны с полуслова вас понимать, разгребать путанницу, в которой вы сами же отчасти и виноваты, а потом ещё и извиняться. Какой клиент, такое с ним и обращение.

Успехов в написании следующих писем!

Oh Dear......

Не берите в голову. Элль погорячилась ни к месту.

Во-первых я не горячилась. А во-вторых очень даже к месту, ибо некоторые вообще берегов не видят.

Тс сама не поняла, что в письмах написано было, переводила неправильные суммы, потом им мэйлами мозг выклёвывала неправильно ситуацию описывая (она её и здесь неправильно описала, пока ей посторонние люди не разъяснили, что в письмах стоиt) и когда они всё разгребли (кстати, после первого же нормального объяснения), теперь возбухает, что пред ней фермитер на коленях челом не бил, рассыпаясь в извенениях.

Адекватный человек вообще-то сам бы извинился за путанницу, которую сам же и устроил.

Спасибо, и не думала. уже и так все более чем понятно😉.

Если честно, я не понимаю ни причин, ни смысла вашей вербальной агрессии в адрес ТС.
К вам она до вашей атаки обращалась исключительно уважительно, и благодарила за помощь.

Описала она все более менее правильно. Вон даже Базилио одобрил.
Она же присылала выписки со счетов.
Надо было быть последним ушлепком и идиотом, чтобы сделать ей ту отписку, что сделали:
мол, все правильно, платите и не выеживайтесь.
Самое элементарное сравнение сразу бы показало бы ее правоту, и сняло все недоразумения,
если какие-то возникли. Фервальтунг, между прочим, зарплату получает для решения проблем и недоразумений.
И это да, иха работа. Да!

Письмо с аншрайбен - это уже пахнет анвальтом. От тогда этим товарищам пришлось таки, наконец,
свою попку приподнять, и выполнить честно свою работу.

А вам зачем меня вообще понимать? Мне ваше понимание совершенно не нужно. Я вас не знаю и вам подобных даже и знать не хочу.

Надо было быть последним ушлепком и идиотом, чтобы сделать ей ту описку, что сделали:

Ну что поделать, если вокруг сплошные ушлёпки и идиоты, описки делают, и только ваша с тс компашка блещет интеллектом и интеллигентностью? Ну нет на этой планете вас достойных, попробуйте на другой поискать.

Ну что поделать, если вокруг сплошные ушлёпки и идиоты, описки делают, и только ваша с тс компашка блещет интеллектом и интеллигентностью?

Если бы это была просто описка - хрен бы с ним. Все мы люди, все мы человеки.
Это именно отписка, в духе "несправедливость к индейцам шерифа не колышет".
Остальное оставлю на вашей совести.

P.S.: Ах, виноват: я действительно сам написал "описка" вместо "отписка".

Это как раз "описка" с моей стороны. :-)

Исправил.

Ну нет на этой планете вас достойных, попробуйте на другой поискать.

генИИ - они такие. У них все фермиетеры сво... Частник ли старушка ..... фервальтунг ли ..... Дом построят и будет щастье наконец....

Простите за любопытство, но если я открою тайну, что я - не только митер, но и фермитер нескольких собственностей в далекой и туманной стране, и потому проблемы фермитеров мне прекрасно знакомы (вплоть до судов из-за несвоевременного улаживания таковых агенством по сдаче недвижи), это как-то повлияет ка Вашу оценку моей об’ективности?

К сведению, никто и никого здесь «сво...» не считал, речь шла о профессионализме, не более, включающей улаживание недоразумений быстрым и эффективным путем, включая элементарную вежливость.

Впрочем, мне уже надоело это об’яснять. Думайте как Вам приятнее.😄.

камешек был не в ваш огород. НО, если вы опытный фермиетер, должны понимать что это издержки производства. У них сейчас там завал из-за чьей-то глупости. Вот они на автомате и отвечают. Вы же знали что платили - значит нужно было сразу письмо написать.

А в субботу получили мы письмо с суммой Nachzahlung ( 2012, 70 Euro😳) за период Декабрь-Апрель 2021. Причем, квартплата по-прежнему остается прежней.

вот на это письмо и надо было ответить тоже письмом. (с приложением копий по оплате)

Если это вдруг был таки камушек в мой огород, то я вообще ни разу не выссказывался про фермитеров.
Тем более частных. Это ваши с элль фантазии.

Цитированная Вами фраза коснулась меня тоже в оригинальном посте, потому я ответила.

Головная боль февальтунгов уже была донесена не раз в этом треде, и тем не менее, открытие вложения в первом же моем емэйле сберегло бы времени и сил всем участвующим, потраченного на написание двух отписок ( не поленились же), чтение письма и написание ответа. В этом я остаюсь при своей точке зрения, хотя впредь буду решать все сразу только через письма. В этом мой урок.Хотя в «шапке» письма тоже стоял емайл среди других данных.

Ну и просто для информации, хотя уже и не в тему- в ряде стран ( включая Британию) эмайл в судах уже давно имеет ту же силу, что и письмо. Просто ставишь себя в копию при отправке в доказательство получения адресатом. Надеюсь, Германия тоже к тому же придет- меньше бумаги и меньше почтовых расходов. 21 Век.

должны понимать что это издержки производства

Фееричный трындец, я уже это слышал ))) "вас мноххха а я одна" прям ссс...а как в прошлое попал ))) было бы смешно, если б небыло так грустно ... хабалки из совка вполне я смотрю обустроились на германщине )))

@ТС всё хорошо что хорошо кончается

в ряде стран ( включая Британию) эмайл в судах уже давно имеет ту же силу, что и письмо.

В Г тоже, только это должен быть mail.de.

Просто ставишь себя в копию при отправке в доказательство получения адресатом.

.ни организаторски ни технически это не может являться гарантией ни получения, ни отправления письма.

Это равносильно сравнению когда вы одновременно отправляете 2 письма по почте по разным адресам. Одно дойдёт, второе нет. Причин может быть много.

ни организаторски ни технически это не может являться гарантией ни получения, ни отправления письма.

Я понимаю Ваше удивление, но это слова адвоката.

Себя в копию для того, чтобы показать, отсутствие технических проблем с Вашей стороны, так как Вам дошел.

Мне этот совет (тоже меня удививший тогда) очень помог в свое время разобраться с провайдером мобильной связи за совсем несмешную сумму (расскажу как-нибудь, но не в этой теме - времени жаль).

По сути: Если емайл дан как средство бизнес коммуникации, то за него ( и за проверку ящика, и за техническую часть, и за спам) тоже несется ответственность,

Поэтому если Вы показываете, что Ваш емайл был отправлен на верный адрес, аргументы бизнеса типа « письма, в котором Вы просили 50 рублей, я не получал» и « мало ли что могло быть» в суде не принимаются.

@ТС всё хорошо что хорошо кончается

Это точно. Спасибо за советы еще раз🙏.

Не берите в голову. Элль погорячилась ни к месту

Она без лишних эмоций правду написала, а если эта правда кому-то кол в ребро, то это его проблемы.

Кто в этом виноват, мы же все знаем.

.а как в прошлое попал )))

вот издержки прогресса и вылезли--отправили письма автоматически всем и автоматически на мэйл ответили.