Deutsch

Immobilien vs. Aktien

17450   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
  СуперМитя патриот16.05.21 09:48
СуперМитя
NEW 16.05.21 09:48 
в ответ natasha-ov 16.05.21 09:35

35 000 в год это почти 3000 в месяц. Что за объект такой? Казино? Ферма для майнинга? Бордель?

AlexM77 Забанен до 21/10/25 08:40 патриот16.05.21 09:50
AlexM77
NEW 16.05.21 09:50 
в ответ СуперМитя 16.05.21 09:48

делим на 6, буит немного за квартиру.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
natasha-ov знакомое лицо16.05.21 09:54
natasha-ov
NEW 16.05.21 09:54 
в ответ СуперМитя 16.05.21 09:48
35 000 в год это почти 3000 в месяц. Что за объект такой? Казино? Ферма для майнинга? Бордель?

Недорогие квартирки+6 гаражей

Kot_Basilio коренной житель16.05.21 11:13
NEW 16.05.21 11:13 
в ответ vitminc 16.05.21 09:42
прибыль высчитываю так, чтобы вы могли сравнить с вашей ситуацией: (Kaltmiete - nicht umlagefähige Kosten - Rücklage)×12 / (Kaufpreis + Kaufnebenkosten)Получается 3,5-4,2%.

Базилио, спешу вас расстроить. Неверно считаете. Сейчас объясню.


Номинальная доходность = (Kaltmiete - nicht umlagefähige Kosten - Rücklage) × 12 / (Kaufpreis + Kaufnebenkosten) + (оценочная стоимость сегодня - оценочная стоимость год назад) / оценочная стоимость год назад. (1)


Реальная доходность = (1 + номинальная доходность) / (1 + инфляция) - 1 (2)

Я хотел показать моей формулой мгновенную доходность в реальных гульденах/процентах на момент принятия решения покупать или нет. Повышение/понижение стоимости объектов я лично не рассматривую до момента продажи, ибо это шкура неубитого медведя (noch nicht realisierte Gewinne/Verluste).

Так как я покупаю объекты для сохранения денег (инфляция) и получения текущей отдачи (выплата кредитов) на длительные сроки, то понижения стоимости особо не боюсь.

Важный пункт, почему меня колебания стоимости объекта не волнуют: кредит в банке не индексирован по инфляции. Поэтому мои расходы в абсолютных гульденах здесь остаются постоянными. Сегодня официальная инфляция 2%, процент в банке около 1%.


vitminc коренной житель16.05.21 11:36
vitminc
NEW 16.05.21 11:36 
в ответ Kot_Basilio 16.05.21 11:13, Последний раз изменено 16.05.21 11:38 (vitminc)

Базилио, да правы вы.


Просто раз уж тема о сравнении двух фин. инструментов, то сравнивать нужно правильно. Санта в лоб считает увеличение стоимости акций плюсуя дивиденды. В сравнении с недвижимостью дивиденты и есть арендная плата за вычетом расходов. Увеличение стоимости акций соответствуют номинальному росту цены недвижимости или падению, что может быть в обоих случаях.


Даже если не брать степень рисков в обоих случаях и степени вовлеченности в управление, в лоб считать можно для грубой прикидки. Детальные же расчёты показывают действительную эффективность вложения.


Что любопытно инфляция в евро зоне Германии уже выше 2%, в США более 4,5%. При текущих процентах по кредитам банк платит вам за пользование кредитом.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
AlexM77 Забанен до 21/10/25 08:40 патриот16.05.21 11:46
AlexM77
NEW 16.05.21 11:46 
в ответ vitminc 16.05.21 11:36

банк платит вам за пользование кредитом.


Абсолютно верно, слава Богу это немногие понимают.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
  Max33333 коренной житель16.05.21 11:48
16.05.21 11:48 
в ответ vitminc 16.05.21 11:36
Что любопытно инфляция в евро зоне Германии уже выше 2%, в США более 4,5%. При текущих процентах по кредитам банк платит вам за пользование кредитом.

Это только в том случае, если нечто купленное на кредит банка вы умудритесь продать дороже и чем кредит + процент. А это не гарантированный вариант)

  Max33333 коренной житель16.05.21 11:53
NEW 16.05.21 11:53 
в ответ vitminc 16.05.21 11:36
В сравнении с недвижимостью дивиденты и есть арендная плата за вычетом расходов.

Если уж совсем придираться, то это не так или не всегда так. Забыты деньги, которые компаниями отправляются на инвестиции.

Санта2019 коренной житель16.05.21 11:55
Санта2019
NEW 16.05.21 11:55 
в ответ vitminc 16.05.21 11:36, Последний раз изменено 16.05.21 11:57 (Санта2019)
Санта в лоб считает увеличение стоимости акций плюсуя дивиденды.

Не рассказывай сказки. Читай заглавный пост ещё раз.


Сравнение идет именно сегодняшних инвестментов (не недвига которая была куплена хз когда, а именно сегодня) и здесь я включаю не рост цены недвиги и рост курсов акций, а только профит с 110% инвестиции в недвигу на аренде версус дивидендов с акций.


Kot_Basilio коренной житель16.05.21 11:57
NEW 16.05.21 11:57 
в ответ vitminc 16.05.21 11:36

Vitminс, вы тоже правы. Если точно знать истинную стоимость на данный момент, то ваша формула правильная. Для акций это просто, а для недвижимости не очень, пока не продал 😁


Санта2019 коренной житель16.05.21 12:01
Санта2019
NEW 16.05.21 12:01 
в ответ Max33333 16.05.21 11:53, Последний раз изменено 16.05.21 12:03 (Санта2019)
Забыты деньги, которые компаниями отправляются на инвестиции.


Это ещё зачем? Вы тут совсем уже в дебри полезли ))

Kot_Basilio коренной житель16.05.21 12:03
NEW 16.05.21 12:03 
в ответ Max33333 16.05.21 11:53
В сравнении с недвижимостью дивиденты и есть арендная плата за вычетом расходов.

Если уж совсем придираться, то это не так или не всегда так. Забыты деньги, которые компаниями отправляются на инвестиции.

С точки зрения покупателя акций, получающего дивиденды, эти инвестиции ему "неважны", так как они обеспечивают существование фирмы. Но их фирма может и неправильно инвестировать...


  Max33333 коренной житель16.05.21 12:09
NEW 16.05.21 12:09 
в ответ Kot_Basilio 16.05.21 12:03, Последний раз изменено 16.05.21 12:10 (Max33333)
так как они обеспечивают существование фирмы.

Обеспечение "существования фирмы" в параллелях с недвижимостью-это аммортизация, которая из прибыли уже вычтена до дивидендов. А инвестиции из прибыли -это расширение бизнеса для увеличения будующих доходов/дивидендов.


Но вы правы в том, что это уже слишком далеко уводит в область допущений...

Kot_Basilio коренной житель16.05.21 12:09
NEW 16.05.21 12:09 
в ответ Max33333 16.05.21 11:48
Что любопытно инфляция в евро зоне Германии уже выше 2%, в США более 4,5%. При текущих процентах по кредитам банк платит вам за пользование кредитом.
Это только в том случае, если нечто купленное на кредит банка вы умудритесь продать дороже и чем кредит + процент. А это не гарантированный вариант)

Не гарантированный, но очень вероятный, так как мита же капает и покрывает цинзен+тильгунг спок

На момент продажи можете просто сложить Verkaufspreis+Mieteinnahmen и отнять налоги, цинзен, Kaufnebenkosten, ремонты итд. Думаю, плюс будет 😁


Санта2019 коренной житель16.05.21 12:13
Санта2019
NEW 16.05.21 12:13 
в ответ Max33333 16.05.21 12:09

Макс, это не играет роли для подсчёта профита с диви. Потенциально успешные инвестиции будут отражаться в росте курсов и росте самой дивиденды, но это всё какбы шкура неубитого медведя.

  Max33333 коренной житель16.05.21 12:17
NEW 16.05.21 12:17 
в ответ Kot_Basilio 16.05.21 12:09

Ну так банковское дело на том и построено -дать деньги под меньший но "гарантированный" процент тем, кто готов взять на себя дополнительный риск ради дополнительнлй прибыли))


Просто инфляция может цену недвиги не только поднять но и уронить через незамыслрватый механизм :

Рост инфляции-рост процентных ставок-падение доходности инвестиций в недвигу-падение спроса на недвижимость -падение цен на нее.


Санта тут прав, что рост цен на недвижимость и рост фондовых рынков в последние годы идет из одного и того же источника-печатного станка центробанков.

konotорka постоялец16.05.21 12:18
konotорka
NEW 16.05.21 12:18 
в ответ berlije 16.05.21 08:45

Вот и муж мне слово в слово так сказал. Что если бы нам было лет на десять поменьше, то можно было бы создать сеть, а сейчас нужно не забывать о здоровье.

  Max33333 коренной житель16.05.21 12:19
NEW 16.05.21 12:19 
в ответ Санта2019 16.05.21 12:13

Я с тобой согласен, просто некоторые полезли в дебри и я тоже не удержался😂

konotорka постоялец16.05.21 12:22
konotорka
NEW 16.05.21 12:22 
в ответ СуперМитя 16.05.21 09:21

Митя, он прекрасно уравновешивает мой фонтан идей своей нордической трезвостью.😊

  Max33333 коренной житель16.05.21 12:25
NEW 16.05.21 12:25 
в ответ Max33333 16.05.21 12:19

Н.П

В общем картина примерно ясна-доходности (если сравнивать аренду и дивиденды) плюс-минус одинаковые.

За недвижимость -большая стабильность (если сейчас сдается, то скорее всего и дальше найдется кому сдать) и более легкий доступ к кредитному плечу.

За фондовый рынок-ликвидность, возможность вкладывать по мере наличия денег в любых количества и широта выбора, во что вкладывать.