Как доказать?
Что твоя подпись на фертраге получена обманным путём.
Вербеагентур выдаёт себя за иммобилиен фирму. Подсовывает для подписи под видом датеншутц, замаскированый вербугфертраг на 15 тыс €. Потом через суд требуют оплаты.
Бало анцайге веген бетруг в полицию. Полиция передала штадsанвальту, тот полгода рассматривал это заявление, потом написал отказ в озбушдении уголовного дела из-за недостаточности улик.
Я бы на месте полиции даже заяву не взяла.
Что значит "обманным путем"? Напоили 
до невменяшки и подсунули на подпись?
Сначала читаем, потом подписываем! Большой обьем? Берем домой и читаем под лупой, потом подписываем.
Я бы на месте полиции даже заяву не взяла.
Так это хорошо, что ты не на месте полицай.
Что значит "обманным путем"?
Сначала работали под другой вывеской, потом дали датеншутц подписать без наименовании фирмы и под него пюодложили договор совсем другой фирмы.
Что значит "замаскированный вербунгфертраг"?
Подпись электронная или бумажная?
А в бумажке что было написано? Датеншутэклерунг?
А потом ее к контракту приклеили что ли? Ничего непонятно.
Если вы подписали датеншутц, то и подпись распространяется на датеншутц.
Или они вырезали вашу подпись, и наклеили в контракт? Правда, непонятно...
Вербеагентур выдаёт себя за иммобилиен фирму. Подсовывает для подписи под видом датеншутц, замаскированый вербугфертраг на 15 тыс €. Потом через суд требуют оплаты.
Т.е. агентство по рекламе выдало себя за фирму по недвижимости и подсунуло договор на рекламу вместо датеншутца. А датеншутц с фирмой по недвижимости для чего подписывался? Т.е. получается вы хотели таки заключить какой-то договор с фирмой по недвижимости?
А какую-то рекламу они уже сделали, или за что они требуют 15к по договору, за какую именно услугу?
Не знаю, прокатит ли здесь, если нажать на то, что вы языка не понимали, вас обманули и т.п. То что прокурор не возбудил уголовное дело за недостатком улик, ещё не значит, что суд они тоже выиграют, ибо это не одно и то же.
Я когда то выиграла дело из-за того, что АГБ были написаны светло-серым шрифтом на белом фоне очень мелкими буквами. реально нечитаемо.
Нашла сама закон и действовала без адвоката.
Славик Рапопорт 
с ворот помог идеей.
Карту иностранка (сами мы неместные, всяк надурить норовит) даже не разыгрывала.
Ничего они не вырезали, просто сложили листы таким образом, чтобы не видно было что подписываю. Я видел и прочитал только датеншутц. Сначала один со мной рзговаривал, и когда я подписал один раз, второй, вроде бы шеф, меня отвлёк таким образом, чтобы первому хватило времени подсунуть под лист с датеншуцем ешё один лист такого же цвета и показал пальцем где я должен был ещё раз подписать. Они действовали как мошенники с напйoрстниками.
Или может ещё и зрение плохое, а они воспользовались.
ТС, очки носите? Или может на учёте у невропатолога или психиатра?
Так за что они 15 тыщ хотят? Нахрена приватперсоне вербунг?
В том то и заковыка, они мне на маил написали под вименем Иммобилиен-зофорткауф.де.
А я хотел дом продать, вернее всего лишь выставить на Ебей, чтобы цену ему узнать.
Если бы они сразу написали, что они Вербеагентур, я бы даже не пошевелился.
И фирмма, бюро с указателями, тоже Иммобилиен-зофорткауф. де и на кнопке звонка в бюро стоит "иммобилиен-зофотркауф"
.
подсунуть под лист с датеншуцем ешё один лист такого же цвета и показал пальцем где я должен был ещё раз подписать.
Т.е. вы таки подписали контракт неглядя. Если у вас нет свидетелей, то дело гиблое, придется платить 15к.
можно еще попробовать других пострадавших искать, и как-то коллективно иск составлять
можно еще попробовать других пострадавших искать, и как-то коллективно иск составлять
О каком иске речь? Может сначала тему прочитать?
Т.е. агентство по рекламе выдало себя за фирму по недвижимости и подсунуло договор на рекламу вместо датеншутца. А датеншутц с фирмой по недвижимости для чего подписывался? Т.е. получается вы хотели таки заключить какой-то договор с фирмой по недвижимости?
Так и было, Если бы я знал, что ъто не иммобилиен маклеры, я бы туда даже не поехал.
А так ещё 50 км намотал. Да и очки в машине забыл.
Никакую рекламму они не сделали.
Перепечатали моё обьявление с двумя фотками и всё.
То что прокурор не возбудил уголовное дело за недостатком улик, ещё не значит, что суд они тоже выиграют, ибо это не одно и то же.
Суда не было, а мой адвакат не советует в суд идти, говорит что знает отрицательные случаи.
а мой адвакат не советует в суд идти, говорит что знает отрицательные случаи.
т.е. адвокат советует заплатить 15к?
О каком иске речь? Может сначала тему прочитать?
Человек утверждает, что ему обманом подсунули на подпись бумагу, выдав за датеншуц эрклерунг.
Я верю, что так и было. Причем вряд ли с ним одним. Наверняка есть другие, обманутые подобным образом.
Сейчас у него "аусзаге геген аусзаге". Если найдется еще 20 человек, кого обманули так же, это уже другой статус.
Можно подавать на возмещение незаконно удержанных 15к.
Вообще, если есть рехтсшуцферзихерунг, то можно попытаться, если адвокат поддержит, пободаться в суде.
Возможно суд решит в пользу аусглях, как обычно в немецкой юстиции. Тогда, может, 7к удастся спасти...
О каком иске речь? Может сначала тему прочитать?Человек утверждает, что ему обманом подсунули на подпись бумагу, выдав за датеншуц эрклерунг.
Я верю, что так и было. Причем вряд ли с ним одним. Наверняка есть другие, обманутые подобным образом.
Сейчас у него "аусзаге геген аусзаге". Если найдется еще 20 человек, кого обманули так же, это уже другой статус.
Можно подавать на возмещение незаконно удержанных 15к.
Вообще, если есть рехтсшуцферзихерунг, то можно попытаться, если адвокат поддержит, пободаться в суде.
Возможно суд решит в пользу аусглях, как обычно в немецкой юстиции. Тогда, может, 7к удастся спасти...
Бла-бла...
Ещё раз, о каком иске от ТС речь идёт? От кого он хочет денег?
Ещё раз, о каком иске от ТС речь идёт? От кого он хочет денег?
От иммобилиен-софортферкауф, очевидно.
Сначала он честно выплачивает свои 15к.
А потом подает иск к фирме, что предыдущая оплата была незаконна, т.к. базировалась на обмане.
Он подписал контракт на оценку,
а возможно и на продажу дома
Но продавать за эту сумму не хочет.
Фирма хочет денег .
Никакого контракта на рекламу там
не было.
Он подписал контракт на оценку,
а возможно и на продажу дома
Но продавать за эту сумму не хочет.
Из того что написал он этого не следует.
Может, вы знакомы, и более вкурсе, я не знаю...
Кстати, да, вполне возможно, что ТС хотел нахаляву оценку обьекта получить, но ребятки тоже не промах оказались.
В том то и заковыка, они мне на маил написали под вименем Иммобилиен-зофорткауф.де. А я хотел дом продать, вернее всего лишь выставить на Ебей, чтобы цену ему узнать. Если бы они сразу написали, что они Вербеагентур, я бы даже не пошевелился.И фирмма, бюро с указателями, тоже Иммобилиен-зофорткауф. де и на кнопке звонка в бюро стоит "иммобилиен-зофотркауф"
То что прокурор не хочет возбуждать дело это понятно тк.спор гражданско-правовой и явных признаков обмана он не видит.
Если фирма против Вас уже подала иск то судья потребует от Вас также досудебных обьяснений. Изложить их как есть. Никакой счет на 15 тыс. пока не оплачивать. Это они обязаны доказывать что оказали услуги на 15 тыс.
Кстати, да, вполне возможно, что ТС хотел нахаляву оценку обьекта получить, но ребятки тоже не промах оказались.
За обьявление требовать 15 тыс. с пожилого человека ?
ТС хотел нахаляву оценку обьекта получить, но ребятки тоже не промах оказались
Вероятно он не доволен их работой,
поскольку они взяли его же собственные
фотографии.
Никакую рекламму они не сделали. Перепечатали моё обьявление с двумя фотками и всё.
Это где же надо разместить обьявление чтобы требовать за это потом 15 тысяч ? В журнале Плейбой что ли ?
Никто не будет требовать за объявление 15 тыщ, ни с деда, ни с подростка.
Они через своего анвальта подали герихтлихеманбешайд. Я его тоже из суда получил, в нё они требуют уже 15 900 включая расходы на своего анвальта. Я поставил крестик, что требование незаконное и отправил назад. Это было 8 мес. назад ещё в прошлом году. А вся эта канитель длится с Марта прошлого года.
Никакой счет на 15 тыс. пока не оплачивать. Это они обязаны доказывать что оказали услуги на 15 тыс.
Хорошая идея,
попробую её выдать своему анвальту.
По словам ТС фирма требует от него оплаты счета в 15 тыс. за услуги.
Понятное дело не платить, ждать пока судья потребует от него обьяснений.
Это где же надо разместить обьявление чтобы требовать за это потом 15 тысяч ?
Они говорили, что у них 40 порталов и для меня это ничего стоить не будет.
Но анваль говорит, что если дойдёт до суда, то они смогут оправдать свои расходы, мол бюро тоже денег стоит.
Хорошая идея,
Думаю, тут и анвальт не нужен. Если вообще дело пойдет дальше обьяснений судье. Написать что я пенсионер, пенсия 900 евро, плохо вижу без очков. Мерзавцы подсунули бумажку. За что они хотят от меня 15 тыс. непонятно. Услуг фактически оказано никаких не было. За 15 тыс. можно все окна и двери в доме поменять.
Но анваль говорит, что если дойдёт до суда, то они смогут оправдать свои расходы, мол бюро тоже денег стоит.
Откуда он может это знать ? Сумма в 15 тыс. явно несоразмерна оказанным услугам. На 15 евро можно с ними согласиться.
Получили подпись обманным путем, на это надо давить. Без очков ничего не видел, полагался на их порядочность. Судья обязан учесть все эти аргументы. Тут даже адвокат не нужен.
Думаю, тут и анвальт не нужен.
Я решил дальше бодаться с прокуром и надо писать Бешверде. У анвальта это лучше получится. Сегодня он мне уже прислал копию письма в прокуратуру, в котором затребовал Акты и только после их прочтения будет писать Бешверде.
Помоему очень правильно. Я бы не догадался.
написано немецким по белому
Werbeagentur
Адвакату я мало верю и не совсем доверяю, но другого нет.
Обращался к другим, так те сразу отказались.
Причём тоже пишут "Es gilt nur das unterschriebene Vertrag und nicht weshalb es dazu gekommen ist."
Можно попробовать поискать других пострадавших, думаю тогда шансов будет болъше доказать, что они именно подсовывают бумажки на подпись обманным путём. Ибо если уже было несколько судебных дел и все пострадавшие заявляют одно и то же, то шансов выиграть больше.
И сайт выглядит крайне задрипано для конторы с 20-ти летним опытом, цены нигде не указаны, написано, что продажа без маклера, чем создаётся впечатление, что сервис бесплатный. И какие вообще 100 платформ, когда центральных всего 3? Короче говоря подлые обманЧики.
Адвакату я мало верю и не совсем доверяю, но другого нет.
Одно дело - привлечь эту фирму к уголовной ответственности за мошенничество. Тут я тоже не вижу перспектив.
Другое дело - отбиться от их гражданского иска на 15 тыс.за якобы оказанные услуги. Тут правда на Вашей стороне однозначно. Естественно, ничего им не платить.
Я решил дальше бодаться с прокуром и надо писать Бешверде. У анвальта это лучше получится. Сегодня он мне уже прислал копию письма в прокуратуру, в котором затребовал Акты и только после их прочтения будет писать Бешверде.Помоему очень правильно. Я бы не догадался.
А по-моему это совсем неправильно. Зачем тратить энергию на борьбу с прокурором, если ваш враг совсем другой. Ну не нашёл прокурор однозначного состава уголовного преступления, видимо улик недостаточно, или вообще нет.
я тоже на стороне архимеда (а он и Fachmann 58 - не одно и то же лицо? Тот постоянно в подобные истории попадает). Но если эти ребята 20 лет уже такое мутят, трудно будет. Надо же.
Другое дело - отбиться от их гражданского иска на 15 тыс.за якобы оказанные услуги. Тут правда на Вашей стороне однозначно. Естественно, ничего им не платить.
Я сначала обратился к нему (анвальту) по гражданскому иску. Позже сам обратился в Полицию.
Сначала не хотели брать анцайге, но я сказал что тогда сам обращюсь к Штатtанвальту.
После этого допросили и приняли заяву. Это было в Ноябре прошлого года.
Я бы хотел посмотреть на судью который вынесет решение отобрать у пенсионера 15 тыс. за неоказанные услуги и отдать мошенникам (даже если и прокурор их таковыми не признал).
Т.е. вы таки подписали контракт неглядя. Если у вас нет свидетелей, то дело гиблое, придется платить 15к.
Не пугайте человека, я почти уверен, что ничего не надо платить.
Все страницы не читал еще, но такие фирмы, специализирующиеся на обмане, существуют. У меня было что-то подобное, там речь правда не о 15К шла, но тоже о сотнях евро. Получил письмо, по всему виду и т.д. сделано, как будто от финансамта и то, что они фактически продают что-то было написано очень мелко и почти не читаемо.
Письма от моего адвоката о том, что это незаконно и т.д. хватило, больше о них не слышал.
Так как здесь речь идет о 15 К, они наверняка попробуют пойти на "компромис" и согласятся на что-то типа 800 Евро. Но это тоже платить не надо и слать их лесом.
Никуда они ни в какой суд не пойдут, они знают, что дело гиблое для них
у них там ещё сайт есть, вербеагентуровский, немного получше. И там написано сразу, что только первая консультация бесплатно. И пойди пойми,
через какой сайт вышли на бюро
Позже сам обратился в Полицию. Сначала не хотели брать анцайге, но я сказал что тогда сам обращюсь к Штатtанвальту.
В полиции так рассуждают - это имущественный спор, никто никого не убил, не ограбил, значит без нас разберуться.
А по-моему это совсем неправильно. Зачем тратить энергию на борьбу с прокурором, если ваш враг совсем другой.
Я хочу чтобы этот враг понёс наказание и перестал других обманывать.
Потому что допросил или выслушал тольк овиняемую сторону, а это неправильно. Поэтому и отказал в возбуждении уг.преследовании.
Я бы хотел посмотреть на судью который вынесет решение отобрать у пенсионера 15 тыс. за неоказанные услуги и отдать мошенникам (даже если и прокурор их таковыми не признал).
я очень хорошо могу представить такого судью. Они непредсказуемы. Адвокаты вышеупомянутые, вон, не захотели связываться с вроде бы
«верным» делом
И пойди пойми,через какой сайт вышли на бюро
Я не через их сайт на них вышёл.
Они мне сами написали и дали номер телефона оз Иммобилиен-зофорткауф.де.
П.С.
Здесь я один такой Архимед уже лет 20.
За обьявление требовать 15 тыс.это явный перебор. Ни один судья не вынесет такого решения.
мы ж не знаем, что там в фертраге было. 24 часа по радио, коучинг, бератунг - только приходи, день и ночь будем тебя тренировать дом продавать. Не пришёл - сам не хотел. 15 тысяч, процент, наверное, от продажной суммы дома. Это моя версия, я не претендую на истину.
Я целиком поддерживаю т.зрения, что это аферисты, но меня удивляют адвокаты (которые по мнению многих всегда берутся за дела и обещают выиграть), которые не советуют связываться.
В полиции так рассуждают - это имущественный спор, никто никого не убил, не ограбил, значит без нас разберуться.
Я тоже такого мнения.
И прокуроры не хотят вдаваться в подробности, потому что никто никого не убил, а суды завалены делами.
«Immobilienpreise
Wie Sie den richtigen Verkaufspreis festlegen und welche Spannen Sie berücksichtigen müssen.
Exposé
Wie Sie ein erstklassiges Exposé erstellen und worauf Sie achten müssen.
Fotos
Wie Sie gute Bilder selber machen oder wie Sie mit dem Profi-Fotografen optimal zusammenarbeiten.
Bildbearbeitung & Technik
Lernen Sie, wie Sie Bilder nachbearbeiten und worauf es bei der technischen Optimierung Ihrer Werbemaßnahmen ankommt.
Besichtigungstermine
Lernen Sie, wie Sie Ihr Objekt bei Besichtungsterminen optimal in Szene setzen und die absoluten No-Go’s.
Telefontraining
Lernen Sie, wie Sie optimal mit Interessenten am Telefon sprechen und wie Sie Termine passend koordinieren.
Verkaufstraining
Wie sie ein perfektes Verkaufsgespräch führen und worauf Sie bei Einwänden und Preisdrückern achten müssen.
Marketing
Schauen Sie uns in die Karten und lernen Sie, wie Immobilienmarketing auf bundesweiter Ebene funktioniert.»
вон они там, оказывается, за что деньги берут. 101
способ отъема денег , кроме объявления
но меня удивляют адвокаты (которые по мнению многих всегда берутся за дела и обещают выиграть), которые не советуют связываться.
Мой адвoкат Дитрих из Лаутербаха, как раз наоборот, делает видимость что беспокоится об моих тратах на адваката, поэтому с неохотой берётся за мои дела. В данное время у меня у него в ходу ещё два дела по квартирным делам.
Через пару недель дело о неуплате квартплаты и выселение, дожно разрешиться судом.
Все свои письма он сначала посылает мне для согласия. В принципе к его письмам у меня притензий нет. Когда я его похвалил за его письма и что я уверен на 100% в том что наконец то неплательщика выкинут, то он сразу мне сказал, чтобы я не строил больших иллюзий, всё не так просто, всё зависит от судьи, как тот решит.
Я бы хотел посмотреть на судью который вынесет решение отобрать у пенсионера 15 тыс. за неоказанные услуги и отдать мошенникам
Приходите в суд и смотрите на любого судью. Судья ориентируется не на жалкий вид пенсионера, а на ЗАКОН. Иначе с места своего слетит. Что касается гражданского кодекса тут 100% проигрыш.
Подписал - плати! Ну можно конечно прикопаться к договору, выискать там разночтения, где в одном параграфе 15 тыс, а в другом всего 1. И заплатрить 1 вместо 15. Если договор составлен корректно,
там уже все равно, "ходил человек в фитнесс или не ходил, подписал - плати".
С точки зрения уголовного права (подсовывали как датеншутц полуслепому дедушке, мамой клялись, что это датеншутц, но дедушка не догадался более зрячему внучку дать дома почуитать, что подписывает), тут
спорно. Надо доказывать. Выстраивать с аргументами защиту. ТС будет говорить "Я не просил их обьявление давать, что-то продавать, даже речи не было,они всяли мои личные данные для статистики, и я подписал датеншутц, что я согласен".
А другая сторона скажет: "Этот дядя приперся к нам в бюро, по термину, вот его емаил насчет терминa, звонок в распечатке телефонной, попросил обубликовать его домик, у нас в бюро договор подписал".
Будет ауссаге против аусзаге. И точка.
Я сама такая же жертва. Соседка в 2:ХХ часа ночи проколола шины автомобиля. Совершенно случайно, мой супруг, который никогда ночью не встает, ни попить, ни пописять, этой ночью встал и подошел к окну (он дико интуичный, я еще рот не открыла сказку ему
рассказать, он уже меня опередил какой то шуткой по этой теме и все, приплыли, как говорится, не умеешь врать - не берись 
).
Был суд. Даму не признали виновной за шину. Свидетелей нет, орудия преступления нет, адвокатша еe бойкая. Но! При полицейских она назвала меня "Нуте, она хотела моего мужа анмахен". Я попросила внести это в протокол.
Полицейская дама была на суде и это подтвердила. За это даме впаяли 2 месячных зарплаты штрафа. За "нуту".
А за машину нет. И я была свидетелница, как мой супруг подорвался и выбежал во двор. Не аргумент! Аусзаге против аусзаге. Вышел свободный человек в свободной стране ночью в резиновых перчатках и при +20 в шарфе и шапке прогуляться.
Ничего не значит. Может он всегда так ходит, заразы боиццо? Уголовное дело закрыли, суд ее оправдал по этой части, а вот "Нуте" не простили. Делайте выводы!Но зато я героем ходила, мне весь дом спасибо говорил, сказал один дедушка "Вы наш Зонненшайн!" , соседка прекратила замки заклеивать и машины царапать, как отшептало. У психиятера лечилась, на кур ездила. У нее была трамва.
Ее мужчина к полу прижал. Поваляйся ка на глазах у разбуженых соседей в резиновых перчатках на бетоне до полиции! Вся жизнь перед глазами пробежит. 
да, и подали ли уже в суд. А то манбешайд - это ещё ни о чем.
Они говорили, что у них 40 порталов и для меня это ничего стоить не будет.Но анваль говорит, что если дойдёт до суда, то они смогут оправдать свои расходы, мол бюро тоже денег стоит.
Их расценки могут быть %-но от верта иммо. Это законно. Причем тут бюро?
вот их сайт. Фирма, типа 20 лет на рынке. Грамота от ИХК. Дают объявление о продаже на 100 платформах и в газетах.
Так на сайте черным по белому
Werbeagentur Mötzing e.K.
я тоже почти вляпалась как-то. Труба кухонная засорилась, два дня личного ремонта результатов не дали. Ну я ищу в интернете, нахожу срочный сервис прочистки, уже готова звонить-приглашать. Но муж пошёл к соседу, у которого фирма своя (для крупных клиентов) и попросил порекомендовать. Так и обратились по рекомендации.
Потом я уже почитала отзывы, какой лакомый мошеннический бизнес эти фирмы по каналрайнигунг и как просто наколоться, вызвав непроверенную на дом.
Самые абцокеры это травильщики клопов и крыс.
Я отзывы читала - ухохоталась. Это золотое дно! Мафия!
Пока сама не попала. 
Когда за 2 дымовые шашки от клопов (амазон, евров по 25 каждая) счет на 300 евро на владельца прилетел.
Как травильщик крыс приходил и для своих 2-х мышеловок из баумаркта у митерши "что-нибудь" попросил. Мышь спокойно выжрала нутеллу в обеих и дальше разгуливает.
Приехала полиция (я вызвала), дама лежала на бетонном полу, муж ее держал, на ней были резиновые перчатки медицинские.
А мужу ничего не впаяли, за незаконное применение гевальт против дамы?
Похоже, что жертв достаточно, но сделать никто ничего не может
там уже все равно, "ходил человек в фитнесс или не ходил, подписал - плати".
Естественно, договор надо читать. В данном случае бросается в глаза то что вообще никаких услуг отказано не было, при этом за оказанные услуги выставляется счёт на 15 тыс. Дом не продан с их помощью, профессиональные фото, экспозе не сделаны, помощь фактически не оказана. Не платить, ждать сообщений от судьи.
У мужа свидетелей не было.
Там, вроде, сказано, что в таком виде их и полиция, и разбуженные соседи застали.
Причем, даже если бы она была доказуемо таетером, то в Германии только у полиции монополия на гевальт.
Если бы соседка сама на него в суд подала, то ей бы больше, чем два месячных гехальта отошло бы от мужа.
И психиатра, и кур - тоже бы он оплачивал бы...
Ей с ее мужем-гемафродитом, было не до встречных анцайгов. Нужно было ее домой отпустить? Чтобы она позевывая вышла в ночной рубашке к полиции?
Напоминаю, Тема не обо мне, а о продаже домика архимедом.
Чьи расценки, иммомаклеров или вербеагентур?
Хоть чьи. Как в АГБ, договоре написано, так и есть.
Думаю, полицейские попались душевные и радеющие за справедливость 😭 , и раз уж соседка переживала, что ее муж к берлиже неровно дышит, то и мужу бериже можно соседку "нежно приобнять" безнаказанно 😂 Чтоб баланс во Вселенной не рушился!
Ей с ее мужем-гемафродитом, было не до встречных анцайгов. Нужно было ее домой отпустить? Чтобы она позевывая вышла в ночной рубашке к полиции?
Напоминаю, Тема не обо мне, а о продаже домика архимедом.
Я согласен, что отпускать как-то неправильно.
И согласен, что тема про развод архимеда.
Но вопрос, что я задал, меня давно интересует: что же делать, если видишь преступника, и он убегает?
Как задержать, но не попасть под колеса "немецкого правосудия" вместо самого преступника?
Дом не продан с их помощью
Если это так и это было условием оплаты "по успеху", зафиксированное в договоре, Вы правы.
А если "Мы публикуем Ваше обьявление на 100 сайтах за 15 тыс евро" , а дом так и не продался - то ТС все равно должен заплатить.
100 сайтов кстати не так трудно найти. Многие иммо фирмы и фирмешечки для наполнения вешают фейковые обьекты или обьекты из инета, которые им никто не поручал продавать.
Для этого ТС и подписал "датеншутц", он это как раз разрешил.Если только в одном моем деревенском районе Берлина штук 15 иммо-фирм, то 100 по всей стране набрать нетрудно.
Тем более денех не стоит.
Думаю, полицейские попались душевные и радеющие за справедливость 😭 , и раз уж соседка переживала, что ее муж к берлиже неровно дышит, то и мужу бериже можно соседку "нежно приобнять" безнаказанно 😂 Чтоб баланс во Вселенной не рушился!
Если берлиже рядом стоит и надзирает в ночном подьезде от волнения в мужской майке
до колена без трусов, сиськи вываливаются и сланцах 46 размера на босу ногу в конце марта - то можно!
Я одного не понимаю, как мой муж оделся весь, носки надел, ботинки, футболку в штаны заправил! Мы оба были сорри, в момент как он подошел к окну, голые.
в мужской майке до колена, сиськи вываливаются и сланцах 46 размера на босу ногу в конце марта
Теперь я понял почему мадам колеса резала и за мужа своего опасалась :-)
Когда уже соседи стали собираться, я поднялась, приоделась тоже.
Я одного не понимаю, как мой муж оделся весь, носки надел, ботинки, футболку в штаны заправил!
В армии служил?
Служил. В Кенигсвустенхаузене. Генерала возил. Генерал к жене в Панков, супруг к родителям на пирожки в Вильгелмсруе.
Но армия была настоящая. Как наша советская. Танковые войска.
В АГБ можно много чего написать, только я никакого АГБ не видел.
В АГБ можно много чего написать, только я никакого АГБ не видел.
Вы принесли договор домой, что подписали? Или даже экземпляра не получили?
У меня знакомая при поиске участка-дома ходила везде с мужем (мустерхаусы и ко), чтобы он никуда не вляпался. У мужа хороший немецкий, доктор-титель, но он из породы "рассеянных профессоров", у нее почти никакой.
Один-единственный раз послала с ним его брата, потому что сама не смогла по уважительной причине (типа ребенок болел). Сторго-настрого наказала "ничего не подписывать" ему и брату.
Пришел, с кучей проспектово... Она спросила строго "ничего не подписал"? Ответил ничего. Приходили какие-то емайлы, типа хале-хале, когда строиться с нами начнем? Да кто же их читал? Им много кто писал. Звонили-надоедали. Им гордо муж ответил, с вами не хотим, не будем, отстаньте.
А потом и счетик на 5 тыс ДМ, уплатите неустойку! Она ему снова:" Ты что-то подписал?". Договор? Он "Нет-нет, только какую то бумажку для шефа, что мы там были, что нам все рассказали, бюратер сказал для шефа, чтобы показать, что он отработал, как надо с клиентом и что клиент невыдуманный, снял копию паспорта".Она его чуть не прибила на месте. Потому что спрашивала же, ты подписывал что то или нет, в день посещения прямо. Он сказал "нет", как от мухи надоедливой отмахнулся.
Стали они эти завалы с проспектами из мустерхаусов копать,а там между журнальчиками копия договора на стройку и если до ХХ.ХХ.200Х не откажутся письменно и не начнут строить до УУ.УУ.200У, то 5 тыс неустойки. Был суд. Брат был свидетель. Про "работу нашего бюро" все рассказал и показал под присягой. Немецкий у обоих братьев с детства, дело не в языке.
В общем сошлись на 3,5 тысячах кажется плюс адвокат исходящий из стоимости верта "дом построить". Ничья, с перевесом мустерхаусников.
И то что емайлы-напоминалки им слали про стройку тоже было не в пользу моих знакомых.
Следующее было, они участок купили. И еще нотар не провел оформление до конца, деньги были еще не плачены, только договор подписан, они с тем или другим уже братом все пни там выкорчевали. Все кусты убрали, из заросшего дикого участка сделали картинку. А потом сделка развалилась. Что-то там по докам было не то, именно нотар застопорил. Думаете им кто-то за работы вручную и за технику и за вылизанный участок деньги отдал? Нет. И не должен был.
Филен данк как говорится за инициативу, но мы Вас об этом не просили! Трудно им дался этот дом, потом было еще "веселее". Как кто-то сверху отводил их от этой затеи.
Трудно им дался этот дом, потом было еще "веселее". Как кто-то сверху отводил их от этой затеи.
А что ещё было? Интересно что там у других бывает, как остальных кто-то сверху отводит.
На стадии покупки больше ничего. Про стройку ничего сказать не могу, не вникала, строили сами, семьей практически.
Потом кредит не потянули. Со всеми вытекающими.
Про "отводил" я и имела ввиду кочки и засадy при покупке.
Вы принесли договор домой, что подписали? Или даже экземпляра не получили?
Какой договор?
я сознательно подписал только Датеншуцэрклерунг. И готов за эту подпись отвечать.
Вторую подпись на Вербунгсауфтраге я тоже сделал, но неосознано, в результате хитропродуманого обмана, как под гипнозом.
В нормальных условиясх, без обмана, я бы никогда такое не подписал.
И это я пытаюсь доказать с помощью форума.
Если у тебя есть дельный совет, то напиши.
А свои простыни оставь для другой темы для тех, кому это интересно.
Вам не дали экземпляр, того, что Вы под гипнозом подписали? Или дали?
А свои простыни оставь для другой темы для тех, кому это интересно.
Может им интересно их читать в этой теме?
Классический "энкель-трик"...Короче, срочно в фербраухершуццентрале.
Спасибо.
Попробую завтра с ними созвониться.
Насколько мне известно ихние услуги тоже платные.
Но естественно, не 15 кил.
мы тоже дом очень долго искали. Один вроде нашли походящий, так кто то сверху нас прям за шкирку от него оттаскивал, не давал купить. а наш домик нам на ладошке поднёс.
и у Вас так будет, не отчаивайтесь, ищите спокойно дальше.
Вам не дали экземпляр, того, что Вы под гипнозом подписали? Или дали?
Дали, в красивой папке, которую бросил в машину и про неё забыл..
Пока через неделю не пришло письмо заплатить 1000 € предоплаты.
Я сразу полез за папкой и обнаружил Вербунгафтраг какой то Фирмы Мёцинг и СО.
Ещё подумал, ну ребята, вы поторопились, ведь у меня есть ещё неделя на Видерруф.
Написал отказ и отправил заказным письмом.Через неделю опять от них письмо, мол я опоздал и договор вступил в силу. Я сделал копию почтовой квитансии и отпрал её им. Полгода меня никто не беспокоил, потом прислали из суда Манбешайд, на который я сразу прореагировал ну а дальше пошло как я написал вначале темы.
Дали, в красивой папке, которую бросил в машину и про неё забыл..
Такая же ошибка, как и у моих знакомых. Их договор был в проспекты закопан, а как счет прилетел, занялись раскопками.
Я думаю Вам надо разыгрывать карту видерруфа, самое верное, опоздали или нет - бегите на сайт дойчепост и делайте быстро скрин с экрана, где видно, какого числа к ним зашло.
А когда они прочитали или хныканье "не получили" уже не Ваше дело.
Но скорее всего стратегически бумажку о преддоплате посылают ПОСЛЕ того, как срок видерруфа истек. Хитрость такая. Не темните ли Вы тут?
И что было в той папке в параграфе про видерруф? Возможен? (Не всегда он возможен, исключение - интернетгешефты, т.е. заключалось по интернету делo).
Но скорее всего стратегически бумажку о преддоплате посылают ПОСЛЕ того, как срок видерруфа истек. Хитрость такая. Не темните ли Вы тут?
Какой смысл мне здесь темнить?
я ведь не перед судом, а ищю помошь на форуме..
После Манбешайда я побежал к адвакату и он меня ошарашил, что видерруф не актуален, так как фальшифка-договор подписан в Фирме Мёцинг СО у них в бюро.
Эти пидоры об этом прекрасно информированы и поэтому сделали отписку, вроде бы как я опоздал с Видерруфом, чтобы время протянуть.
О, так я о такой фире и не знал и поставил свои подписи в бюро фирмы Иммобилиен-зофорткауф.де.
Тогда анвальт мне говорит, смогу ли я это доказать хотябы фотографиями вывески на Фирме и их надписей на конопках звонков на входной двери. Я поехал и сделал фотки и отдал их анвальту, тот ещё написал письмо в Герихтсамт, откуда пришёл Маанбешайд. И ещё он сказал, что особой надежды на положительный исход он не видит.
Тогда я уже сам обратился в полицию и опять полгода была тишина до вчерашнего дня, пока не пришло письмо из прокуратуры.
После Манбешайда я побежал к адвакату и он меня ошарашил, что видерруф не актуален, так как фальшифка-договор подписан в Фирме Мёцинг СО у них в бюро.
Я так и предполагала.
1) Что в договоре стоит о возможности видерруфа?
2) На договоре раздора на 15 т, который в папочке валялся, написано или нет, что это договор с Мёцинг СО? Лого Мёцинг СО, Мёцинг СО как сторона в §1, Мёцинг СО подпись?
Вторую подпись на Вербунгсауфтраге я тоже сделал, но неосознано, в результате хитропродуманого обмана, как под гипнозом.
Это приговор.
Фигурирует ли где ли где либо в ауфтраге или фертраге сумма в 15000 евро?
1) Что в договоре стоит о возможности видерруфа?
Не знаю.
Знаю только что на ихнем сайте есть такая возможность и я ею тоже вопользовался.
2) На договоре раздора на 15 т, который в папочке валялся, написано или нет, что это договор с Мёцинг СО? Лого Мёцинг СО, Мёцинг СО как сторона в §1, Мёцинг СО подпись?
Конечно, всё это есть.
Но как мне кажется, сейчас это уже никакого zначения не имет.
Конечно, всё это есть. Но как мне кажется, сейчас это уже никакого zначения не имет.
Имеет и очень большое.
Зачем фотографировать вывески в качестве доказательства (не знал, не ведал, надурили), когда держал в руках и подписал договор с Мёцинг и СО?
Поставьте себя на место судьи. Вывеску читаем, что подписываем не читаем?
Ваш адвокат искренне говорит о 0 шансах на успех.
Не знаю.
Так посмотрите этот § в папочке. Там же самое главное в Вашей ситуации!
Знаю только что на ихнем сайте есть такая возможность и я ею тоже вопользовался.
На "ихнем сайте" для тех, кто сайт открыл и заключил договор по интернету. Тогда плевать, что у них про видерруф в договоре. Он по закону обязан быть. Они свой зад аккуратно прикрыли и не только в "интернетном договоре",
а и на сайте для таких "удаленщиков" это написали.
Вы же к ним сами пришли? Это не интернет договор. Вот если бы они к Вам домой пришли, как продавцы пылесосов или Мери Кей косметики - тогда другое дело. Тогда действует закон про видерруф, даже если в договоре написано "видерруф исключен".
Вопросы:
1) У Вас то что написано про видерруф? В Вашем лично договоре?
2) И уложились ли Вы в описаные там сроки видерруфа, если он не исключен, если взять за базис вытяжку с сайта почты, когда зашло заказное письмо?
1) У Вас то что написано про видерруф? В Вашем лично договоре?2) И уложились ли Вы в описаные там сроки видерруфа, если он не исключен, если взять за базис вытяжку с сайта почты, когда зашло заказное письмо?
Твои вопросы теперь не имеют никакого значения, потому что в моём случае видерруф не предусмотрен по закону.
Моя вина и ошибка заключается в том, что я об этом не знал.
Теперь узнал от анвальта.
Так же от него узнал, что жена, муж и даже несовершеннолетние дети могут на суде выступать в качестве свидетеj, что когда ты будешь в следующий раз писать "аусзаге геген аусзаге" вспомни об этом что я сейчас тебе написал.
Вы же к ним сами пришли? Это не интернет договор. Вот если бы они к Вам домой пришли, как продавцы пылесосов или Мери Кей косметики - тогда другое дело.
Ещё раз, я бы к ним никогда не пришёл, если бы они не назвались фирмой "Иммобилиен зофорткауф.де".
Это есть первая и самая главная идея в их мошеническом сговоре и я на этом попался.
И есть факты, что не только я, а и ещё многие другие.
потому что в моём случае видерруф не предусмотрен по закону
Высказывание неправильное. В любом договоре может быть прописан видерруф. Или не прописан.
Тема Видерруф это один из стандартных § договора. И в Вашем он есть 100%. Только вот что в нем написано?
Неделя / 2 недели / исключен абсолютно?
Но в интернет-гешефтах и тюр-гешефтах даже если он не прописан, вступает на сцену закон. К сожалению не Ваш случай.
Я наверное не добьюсь ни лаской, ни терпением, чтобы Вы открыли эту тайну, что же там своит в ВАШЕМ договоре на тему видерруф? Это важно!
Но я из опыта исхожу из того, уже присала про это, что требование об преддоплате/ оплате поступает, когда сроки на видерруф вышли. Стратегический ход. Чтобы до поры до времени не напоминать о себе.
А потом уже когда счет прилетит, клиенту поздняк метаться, пожалуйте к кассе!
Вы послали видерруф ПОСЛЕ привета про преддоплату. Логическим путем мысля, думаю, что Вы опоздали со сроками, отведенными с § Видерруф договора.Если даже он не был исключен.
Как и у моих знакомых.
Ещё раз, я бы к ним никогда не пришёл, если бы они не назвались фирмой "Иммобилиен зофорткауф.де".
Больше похоже на название сайта.Которое не обязано совпадать с именем фирмы.
А датеншутц с кем был подписан? С какой фирмой?
Тема Видерруф это один из стандартных § договора. И в Вашем он есть 100%. Только вот что в нем написано?
В этом фертраге нет видерруфа, и вообще нет такой графы или §.
Стратегический ход. Чтобы до поры до времени не напоминать о себе.А потом уже когда счет прилетит, клиенту поздняк метаться, пожалуйте к кассе!
Всё правильно и следует логике, но не в моём случае.
Письмо с трбованием оплатить предоплату пришло на 7 или 8 день после подписания фальшифки..
У меня было ещё достаточно времени
Больше похоже на название сайта.Которое не обязано совпадать с именем фирмы.
Нет, это основное название иммобилиен фирмы, под прикрытием которой они мошенничают с вербеауфтрагами.
А датеншутц с кем был подписан? С какой фирмой?
На формуляре отсутствует название фирмы. Просто крупным шрифтом написано
Датеншутцерклерунген унд Бератунгс унд Cуфриеденхеитспротокол
Внизу адрес, фамилии
а Вы можете выставить этот договор,залепив Ваши личные данные(следуя тому же датеншутц)
Попахивает большим мошенничеством по отъему денежных средств у трудящихся.
Про "отводил" я и имела ввиду кочки и засадy при покупке.
Да, я поняла, что Вы именно это подразумевали. Мне просто после своей несостоявшейся покупкi интересно, что там ещё у других бывает.
А что с суммой оплаты? В контракте так и стоит 15к? Или там какая-то привязка с стоимости недвижимости и т.п.?
archimed, я вам желаю выиграть суд. Расскажу, как нас на почти 900евро развели, может кому поможет такой же фигни избежать. Значит субботний июльский полдень: я на втором этаже с грудным трехнедельным ребенком сижу с мутным сознанием, так как ночью был мастит. Ко мне поднимается муж и рассказывает, что какие спецы предлагают супер-пупер почистить наши дорожки и стоянку двух автомобилей выложенных из тротуарных камней, мол вообще никогда не будут расти сорняки и камни будут блестеть. Муж назвал цену за метр, сколько точно уже не помню. Я говорю: не знаю, стоит ли, но к нам через неделю приезжает ландшафтная засадить наши островки перез домом новыми цветами и мол чистка камней по времени подходит. В общем нам за час два англоговорящих бугая просто с Hochdruckreiniger почистили камни и попшикали каким-то мылом (испачкав при этом несколько окон на первом этаже) и пришлось этим товарищам отдать наличкой почти 900 евро за работу в 50евро. Мне просто стало страшно, они были очень стремные. Когда они уехали, я увидела в нашей whatapp-группе соседей, что мол Vorsicht: Garten-Kologne на нашей улице. Но было уже поздно. Так бывает, у нас у обоих с мужем в тот день мозги от недосыпа не работали.
N.P.
Получил сегодня письмо от анвальта мошенников с предложением заплатить предоплату 1190 € и те опять сделают рекламу на 22 порталах, которую они были вынуждены закрыть из-за моего видерруфа. Или заплатить 12 тыс. отказных Если не заплачу, то они подадут в суд и его выигают, как и те 12 судов которые они за 14 лет выиграли.
И то что я сделал на их анцайге пойдёт только им на пользу, а мне прийдётся ещё и оплатить его адвакатские гебюры и судебные издержки.
Советует не отказываться и воспользоваться новым дополнением в закое о маклерских гебюрах, продать дом, предварительно включив все расходы в продажную цену, в том числе и расходы 12 тыс на вербеагентур которые можно списать через налоги в финансамте.
Ждёт ответа до 21 мая.
в Германии только у полиции монополия на гевальт.
Это не так. Вот закон:
§ 127 Vorläufige Festnahme der Strafprozeßordnung (StPO): (1) Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt, so ist, wenn er der Flucht verdächtig ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, jedermann befugt, ihn auch ohne richterliche Anordnung vorläufig festzunehmen. Die Feststellung der Identität einer Person durch die Staatsanwaltschaft oder die Beamten des Polizeidienstes bestimmt sich nach § 163b Abs. 1.
Действительно, есть такое ауснаме, спасибо!
На случай берлиже это, правда, не распространяется, т.к. seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann - в данном случае выполняется.
Личность соседки, я так понимаю, сомнений не вызывала.
Но вообще ловить можно, получается. И даже немного побить: Da der Tatverdächtige sich meist zu wehren versucht, sind auch leichte Körperverletzungen und Sachbeschädigungen von dem Recht gedeckt.
https://strafverteidigung-hamburg.com/2097/jedermann-festn...
Если не заплачу, то они подадут в суд и его выигают, как и те 12 судов которые они за 14 лет выиграли.
И этот адвокат предоставил Aktenzeichen выигранных дел?
ПОчему же, вызывала. Она все представлялась Марией, на самом деле арабка и имя - фамилию хрен выговоришь! Я до сих пор не знаю их. Муж немец мягкояйцевый, младше ее лет на 10. мужа знаю имя-фамилию, но муж дома спал, когда она «на дело» пошла. 😂😂😂🤪
НЯ думаю они этот фокус не в первый раз проделывают и джепу со всех сторон прикрыли. Надо гуглить, искать жертвы, описание историй. Люди молчать не станут. Если договор юридически корректный, то надо договариваться. И главное
жертв как гециелт ловят, не со
всякими социальщиксми связываются, а прямой наводкой попадают к тем, с кого есть что взять! Владельцы выплаченной недвиги, в стадии продажи, у которых скоро денежка будет ляжку жечь и как бэ не больно от 200 т 12 за науку отслюнить. Все просчитали. 👹👹👹.Причём тоже пишут "Es gilt nur das unterschriebene Vertrag und nicht weshalb es dazu gekommen ist."
Прям так и пишут? Vertrag он мужского рода, DER unterschriebene Vertrag.
На случай берлиже это, правда, не распространяется, т.к. seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann - в данном случае выполняется.
Читайте закон внимательно: "wenn er der Flucht verdächtig ist"
Достаточно подозрения на желание сбежать с места преступления. Закон составлен так, чтобы подозреваемого можно было задержать до прибытия полиции без последствий для задерживающего.
Прям так и пишут? Vertrag он мужского рода, DER unterschriebene Vertrag.
Это цитата с форума от жертвы этой фирмы. Пересказ слов судьи. Вполне возможно, что пострадавшие - тоже иностранцы.
И этот адвокат предоставил Aktenzeichen выигранных деL
Пока нет. Буду ответ писать, запрошу, пусть представит.
Anvalt Gilbert Hahn-Kofink Rechtsanwälte/Steurberater.
на самом деле арабка
То-то я удивился, что все немцы вас поддержали. Была бы истинной арийкой - досталось бы семье с ауслендершей, мне кажется.
Читайте закон внимательно: "wenn er der Flucht verdächtig ist"
Достаточно подозрения на желание сбежать с места преступления.
Я это понял так, что когда есть подозрение, что персона совершила штрафтат и пытается смыться с места преступления, так, что потом не выяснить кто это был - то можно задерживать.
А если идентичность понятна, то просто как свидетель заявляешь, мол, такая-то персона совершила такой-то штрафтат, а потом сбежала с места преступления.
Вы считаете, что это все же значит, что даже если идентичность установленна - все равно можно задерживать?
Вы считаете, что это все же значит, что даже если идентичность установленна - все равно можно задерживать?
Да, я так считаю, потому что в законе стоит частица или. Хорошие юристы, как и программисты, относятся к таким вещам серьёзно.
То-то я удивился, что все немцы вас поддержали. Была бы истинной арийкой - досталось бы семье с ауслендершей, мне кажется.
Sonnenschein всея WEG к национальности не привязан.