Перекрытие EG-DG в доме не бетонное - плохо ли?
Прошу совета:
В спецификации указано, что перекрытие между этажами EG-DG не бетонное - плохо ли и насколько:
Geschoßdecken
Decke über UG in Stahlbeton gemäß statischer Berechnung. Decke über EG in Holzkonstruktion gem. Statik.
.
Спасибо, 
charanor
А может быть такое, что у продавца нет подробного тех. документа на дом? Я не знаю, в Германии фирма после окончания строительства предоставляет подробный документ что и как построено, или довольствуется изначальным Baubeschreibung?
Я попросил продавца предоставить конкретную тех. информацию какие блоки изпользовались в стенах, как делалась гидроизоляция, и т.д. Он ответил (через маклера), что у него нет документов.
Я попросил продавца предоставить конкретную тех. информацию какие блоки изпользовались в стенах, как делалась гидроизоляция, и т.д. Он ответил (через маклера), что у него нет документов.
У продавца этого может и не быть. Bauakte с не всегда исчерпывающим содержанием есть в архиве вашего Bauamt, где её можно за деньги скопировать.
А если честно, то дом не ваш. Он вам не нравится и вы копаитесь в деталях, которые на самом деле не столь важны.
Вам уже предоставили информацию в большем объёме чем подавляющее большинство покупателей получают. Использовать этот чердак вы по своему усмотрению сможете, поставив туда лёгкие перегородки.
А вот чтобы создать там комнаты, полностью соответствующие нормам для жилых помещений, вам надо будет обратиться за Baugenehmigung. Но такие помещения изначально при постройке требуют больших расходов и никто просто так эти деньги без цели не тратит. А цель только одна: больше жилых метров. И тогда дом стоил бы сегодня не сумму Х а существенно больше.
И начинается разборка про раков за 3 (но маленькие) или за 5 рублей (но большие).
KOT BASILIO, спасибо, за ответ и за критику, не вполне справедливую, по моему мнению.
Покупая этот дом, мы вполне отдаём себе отчёт в том, что верхний этаж изначально не планировался в качестве жилого, соответственно мы и не расчитываем делать там жилые комнаты. К сожалению, у нас нет опыта в покупках дома и мы не местные, нет друзей, которых можно спросить. Поэтому я обратился на форум с вопросами, как по мне, так вполне легитимными, учитывая сумму покупки и длительность "пользования".
А если честно, то дом не ваш. Он вам не нравится и вы копаитесь в деталях, которые на самом деле не столь важны.
Я не уверен, что детали не важны, так как дом нам нравится, но есть, как говориться, "нюансы", которые желательно прояснить заранее.
Я просто хотел понять, могу я поставить туда диван/стулья/и т.д., чтобы дети приходили и сидели болтали и игрались, без особо активных танцев с дискотекой и тому подобное. Или себе стол с инструментами для рукоделия/паяния/строгания (без токарных станков, дрелей и т.д.). Если бы можно было, мы были бы рады. Вот и вопрос был - а на такие "изменения" я должен разрешения/утверждения спрашивать или просто сам смогу сделать, как вы говорите, "Лёгкие перегородки".
Ещ6 раз спасибо
Я не уверен, что детали не важны, так как дом нам нравится, но есть, как говориться, "нюансы", которые желательно прояснить заранее.
Если вы там сегодня ходите по чердаку, то и диван это перекрытие выдержит. Для более тяжёлых вещей нужно бы узнать допустимую нагрузку.
Я вам уже писал, что если такие мелочи, как поставить диван для детей на чердак, для вас являются первостепенной важности вещами, то вам подспудно дом не нравится. Обычно люди решаются на покупку по совсем другим критериям. А использование чердака в будущем это по принципу «да-да/нет-нет». Удастся, хорошо, а нет так нет.
У продавца этого может и не быть. Bauakte с не всегда исчерпывающим содержанием есть в архиве вашего Bauamt, где её можно за деньги скопировать.
а какие вообще продавец должен на дом документы передать , если в гундбухе-кауфетраге стоит только по этажные размеры дома без конкретики , гараж без его размеров , размеры участка и сколько земли занимает дом .
Конечно это минус начиная от противопожарного фактора и т д
но если не собираетесь использовать под жилое помещение то нормально.
Если собираетесь использовать под жилое,
испробуйте, пару раз подпрыгните на этом перекрытии и многое сразу станет понятным.
А, там склон, наверное пунктиром обозначен?
Получается, как такового подвала нет или маленький?
Я думаю, допрлнительную ванную или туалет на чердаке не построить, не смотря на нормальную высоту чердака, а легкую стенку и небольшую мебель вполне поставите.
написаное от руки Speicher на чертеже ничего не значит. кроме пояснения тому, кто считает жилой метраж комнат. у меня несколько комнат на оригинальных планах были указаны как speicher и что?
высота перекрытия - 24 см - стандартная балка 24-26 см (ниже этажом - 20, но там бетон на стальных балках)
данный чертеж сделан был не для того, чтобы показать тип перекрытия или как оно сделано, а чтобы показать перепады высот от одного этажа до другого. Например, кто-то хочет сделать там новый пол - надо учитывать, что высота комнаты уменьшится - например на EG пол занимает 12 сантиметров
за перекрытия отвечают другие документы (там может быть и 20-30 листов с расположением балок, расчетами нагрузки на каждую балки и так далее, крепление
балок в разрезе), может у хозяина и есть, но он не хочет заморачиваться сканировать их - там реально ничего не почерпнешь, только может пару моментов.
у меня весь третий этаж стоит на деревянных балках (опирающихся на железные в свою очередь вдоль несущих стен) - и ванная и шкафы и диваны, все есть. конечно, все эти документы я сначала не видел, да и после пару раз заглядывал
где то вообще весь дом сделан из дерева - балок
архитектор или статикер может что и сказал бы, но ему нужны все документы.
вы сами то были в доме? насколько стабилен третий этаж? прыгали там? всегда есть риск, но чтобы не выдержал бы диван с людьми? - сомневаюсь, но и гарантию не дам
Спасибо Mickjohn за ответ.
Были в доме пару раз, особо не прыгали, завтра опять идём смотреть ещё раз (может и попрыгаю там), так как документы в банк уже засланы.
... за перекрытия отвечают другие документы ... может у хозяина и есть, но он не хочет заморачиваться сканировать их ...
Вот я и просил хозяина показать мне, как и из чего сделаны стены (так как на общем чертеже видно бетон), но он сказал, что нет. Мне удивительно.
а какие вообще продавец должен на дом документы передать , если в гундбухе-кауфетраге стоит только по этажные размеры дома без конкретики , гараж без его размеров , размеры участка и сколько земли занимает дом .
Зема, ну опять мы про наших баранов. Никаких правил/законов на то, какие документы продавец вам должен предоставить, нет.
Если в вашем кауффертраге такое стоит, то это намного больше, чем в моём было 😎
Зема, ну опять мы про наших баранов. Никаких правил/законов на то, какие документы продавец вам должен предоставить, нет.
Если в вашем кауффертраге такое стоит, то это намного больше, чем в моём было 😎
спасибо за инфу . просто тут у некоторых реально проекты ихних домов есть , а у меня , что то общее .
Я всё понимаю, но на официальном чертеже вижу перекрытие НЕ из бетона, а владелец отвечает, что документа нет, но там стоит:
Betondecke
4cm Isolierung
19mm ОSB Platte verleimt
Laminatboden
Верить на слово? Хотелось бы. Я там был, ламинат видел, завтра попрыгаю ещё.
Главное, потом не рухнуть себе же на голову.
просто тут у некоторых реально проекты ихних домов есть , а у меня , что то общее .
Просто эти документы не являлись частью договора.
И я смотрю по постам, то то, что нам перередал бывший владелец, толстенный орднер с всеми расчетами и описаниями времен постройки дома, есть-таки офигенный люксус.
а где на чертеже указано, что стены из бетона или нет? штриховка ничего не значит, точнее значит, но должно быть ее обозначение (как на примере, при этом в другом примере на такой же бетон будет другая штриховка)
по поводу того, что говорит продавец:
1. он может тупо не знать - например, там балки, а поверх естрих (песчано цементная смесь), не знающий человек, скажет, что у него бетонные перекрытия.
2. может заблуждаться или просто говорить что-то, чтобы отстали.
всегда есть риск. у меня владелец сказал, что все исправно и после покупки дома он покажет, как все включается, он честно пытался показать...
в первые полгода после покупки я менял полностью отопление, все проточные нагреватели в ванные, барахлила электрика, в бассейне было сломано почти все, что можно и так далее
это были тяжелые три года, но я не жалею - так как ни у одного моего знакомого нет такого вида, такого дома (особенно после ремонта)
здесь главное - вид из окна и стены - с ними ничего не случится
Прикреплённые файлыИ я смотрю по постам, то то, что нам перередал бывший владелец, толстенный орднер с всеми расчетами и описаниями времен постройки дома, есть-таки офигенный люксус.
мне тоже досталась после продажи большая папка, но, что она существует, до продажи он словом не обмолвился
и наоборот - я увидел на своих собственых фотках (пока фоткал дом до продажи) обновленный и современный план дома (grundriss), лежащий на столе, но после продажи его мне никто не дал - все документы старые
Хозяин просит много, но дом нас устраивает (2.5 года, со всеми его существующими минусами).
Просто хочется понять, что можно и чего нельзя будет делать в будущем (на DG), поскольку не знаем местные реалити.
Очень странно, что хозяин не спешит показать все документы, но, почитав ответы, понимаю, что, вероятно, он по-своему прав, так как не хочет возникновения потенциальных дискуссий. С точки зрения покупателя, конечно, это плохо.
Но, как выше было отмечено: "Что посмотрел, то и купил", не хочешь, не бери.
Купить легче чем построить, поверьте. Хозяин продаёт как приват, он Вам не обязан показывать доки. Из чего построен дом, он конечно же знает. Это вроде бы Fertighaus, спросите от какой фирмы и на их странице прочитаете из чего строят. Дом свежий, если купите, то в Bauamt сделаете запрос, они Вам чертежи предоставят. Затем к архитектору-статикеру на пенсии (будет недорого), он разжуёт что можно/что нельзя.
Дах рассматривайте как вишенку на торте. Даже на нежилых Dachspitze можно ходить, а у Вас тем более.
Удачи.
дому 2,5 года и он продается? очень странно, дом только осадку дает несколько первых лет. а в чем причина продажи? я бы скорее старый дом купил бы - там хоть более менее все ясно.
хотя у нового дома есть все документы без вопросов...
я так скажу - я когда лужайку вокруг дома строил, вокруг много выкапывал - дренажные трубы лежали в земле просто так и без какого-либо наклона и защиты и выходили к бетонной стене, молниеотвод или уже сгнил или вообще не был подключен - просто куча железок вылялась в земле, терраса была не защищена от деревьев - корни были повсюду, кое где был рубероид растелен и закопан в землю - там наверху было болото и так далее
я конкретно ругался на строителей, но дому уже 40 лет и по крайней мере было не так обидно все переделывать (при том, что на дом хозяин конкретно скинул), я только представлял, как хозяину строили дом - включали все в счет, а на самом деле...
я понял, что если мне строили бы дом - я бы установил везде камеры (если можно) и ночевал бы на стройке. А купить дом сразу после постройки только в одном случае - пожить и продать в течение 10-15 лет без обсуждений (пока не начались проблемы)
Молниеотвод вообще не нужен.
у знакомого сгорел телевизор и роутер. со страховкой долго бодался, но у него и не так много техники как у меня, так что как посмотреть. в НРВ дождей много
можно продавать все что угодно, вопрос только в причине, знаю случае срочной продажи новых домов, как по причине переезда, так и по причине - сбыть поскорее проблемный объект
а ещё чаще по причине развода.
Проблемный через 2,5 года продавать когда строила фирма, когда ещё есть Gewährleistung, не верю.
ТС спросите у продавцов кто строил дом.
P.S. Blitzschutz ещё любит притягивать к себе молнию, особенно перед полями и если у соседей нет. Ни разу не делали и делать не будем.
ТС спросите у продавцов кто строил дом.
Bauantrag подан HSH Ingenieurkontor GmbH, так я вижу в документах, кто строил, завтра узнаю. Ничего про них не могу найти, даже сайт их не работает.
А может продавец хочет избавиться от дома, так как фирмы больше нет и, соответственно, непонятно, как гарантия будет работать в случае чего?
Кстати, молниеотвод обязателен в частных домах или по своему желанию?
Как Таня уже упомянула, развод после постройки дома нередко встречается, так как весь период постройки и муж и жена находятся в сильном стрессе (запросто 2 года). А если ещё и дети есть, то стресс ещё больше. Вот тут люди бывают и проявляются не в лучшую сторону.
Вы задавали вопрос о причине продажи?
Риск попасть на хозяев, продающих новый дом из-за каких-то косяков строителей, крайне незначителен. Это каких масштабов должен быть косяк, чтобы решится на продажу вместо исправления? Даже если фирма не существует. Меньше RTL смотрите 😉
Если неуверены, то приведите на просмотр кого-то понимающего.
Н.п.: странно, по этой конторе действительно ничего не видно. Даже в Bundesanzeiger её нет, хотя как GmbH она должна бы публиковать ежегодный финансовый отчёт.
Причина продажи названа такая: "Строили, чтобы сдавать, но заломили слишком большую цену, за два года никто не клюнул (я нашёл в интернете следы их попыток сдать дом, цена реально была огромная для нашего региона)". Решили продать.
A если фирма не существует, кто по пятилетней гарантии ответит, если что?
A если фирма не существует, кто по пятилетней гарантии ответит, если что?
Никто. Только это не гарантия, а Gewährleistung. И могу вас расстроить, даже если фирма существует, то платить/исправлять они очень не торопятся.
A если бы вы нашли 6-летний дом, вы бы его не купили? Или попытались бы за полцены купить, так как нет Gewährleistung?
В этом доме получается, что никто не жил эти 2,5 года? По сути новый?
Я бы на вашем месте с соседями поговорил о погоде/огороде, может какая-то информация выскочит.
А вообще ситуация не необычная. У нас на соседней улице построли в 2017 году 4-х квартирный дом и пытались около года сдать 150 кв. за 3000,- плюc. Не прошло. Потом стали продавать за 1,2 млн. за квартиру. Тоже очень долго барахтались.
Ну эти до 3000 не дотягивали, но, всё равно, просили очень много.
С соседями поговорить не сможем из-за отсутствия языка, я хоть и долго тут, но работаю только в англоязычных компаниях.
Друзей/знакомых, которые могли бы посмотреть и посоветвать, тоже нет. Вот, пытаюсь выудить крохи полезной (или, хотя бы частично полезной) информации на форуме.
Почерпнул много "информации к размышлению", спасибо всем.
В принципе это подход правильный, все перепроверять и критически осмысливать. Но что касается перекрытий, просто придется поверить на слово
или не покупать этот дом. В Германии в миллионах квартир и домах по прежнему деревянные перекрытия между этажами, это обычное дело.
В зданиях времен грюндерства, за квартиры в которых люди платят в Мухине и Берлине миллионы, тоже такие перекрытия. В моем доме 1937 года такие перекрытия. И уж тем более можно положиться на прочность такого перекрытия, построенного два года назад.
Короче говоря, в топ100 Фрагенкаталог вопрос о перекрытиях не входит.
у знакомого сгорел телевизор и роутер. со страховкой долго бодался, но у него и не так много техники как у меня, так что как посмотреть. в НРВ дождей много
Физический молниеотвод не предписывается, а вот юбершпаннунгшутц в целершранке, вроде, да. Пкм, при его замене.
молниеотвод не обязателен (хотя ушлые продавцы в своё время пытались навесить).
Überspannung в электрощитке уже конечно есть, никто бы не принял дом и не подключил к городу, если бы было иначе, дому 2 года - по стандарту.
Я бы (без знания языка) по-быстрому в нете нашла русского (по имени фамилии можно сориентироваться) архитектора/статикера и взяла его с собой на смотрины дома.
Вы же не первый день домом интересуетесь, значит действительно цена завышена, так бы уже ушёл.
А то что он без Gewährleistung останется (в случае фирма банкрот), так я бы вообще не переживала. Ну что там может произойти, что за 2,5 ещё не вылезло?
Обожаю новые дома, нашему теперешнему 8 и мне хочется опять Neubau.
К сожалению, у нас нет опыта в покупках дома и мы не местные, нет друзей, которых можно спросить. Поэтому я обратился на форум с вопросами, как по мне, так вполне легитимными, учитывая сумму покупки и длительность "пользования".
+
Хозяин просит много, но дом нас устраивает (2.5 года, со всеми его существующими минусами).
Добавьте ещё три копейки (учитывая сумму покупки и
длительность "пользования" (c)) и возьмите с собой Gutachter'a.
Я бы Gutachter(a) не брала, во-первых они сухари и без всяких замеров, да точных исследований своё мнение побоятся сказать, во-вторых дороже, в-третьих пока термина дождёшься.
Там нужен только человек который рус-нем понимает и в материи разбирается, архитектор-бауляйтер идеально. За 500€, потратив 2 часа времени он своё мнение без обязательств выскажет, раз уж ТС так неуверен.
сейчас что-то купить по более менее адекватной цене - почти нереально. Поэтому я тоже удивляюсь, человеку дом нравиться, а он там беспокоится о перекрытии на чердаке
Надо беспокоиться о том, чтобы тебе вообще покупка удалась и ничего не сорвалось
Нанимали субподрядчиков на все типы работ.
Вас это пугает? Если "да", то зря. Раз сами с подрядчиками делали, знают прекрасно где/что/из чего.
Строили они не для продажи, а вкладывали деньги, имхо. Со временем поняли, сдавать по той цене что им выгодно не уходит, цены выросли за 3 года, владельцы переехали, можно и продать.
А как финансирование уже готово у Вас? И продавец и банки ждут вот уже месяц?
а что нельзя поверх деревянного перекрытия арматуру проложить и застробится в стену и бетоном залить . идет разговор о перекрытии между первым и вторым этажом по русски . там почему то 80 процентов бетонное перекрытие и 20 процентов деревянное
а что нельзя поверх деревянного перекрытия арматуру проложить и застробится в стену и бетоном залить . идет разговор о перекрытии между первым и вторым этажом по русски . там почему то 80 процентов бетонное перекрытие и 20 процентов деревянное
А кто будет держать снизу, чтобы пол не провалился? Ведь бетон только после застывания прочность приобретает.
И не стоит путать Estrich на чертеже с деревом.
У меня в доме перекрытия деревянные. Но стены дома такие, что можно сделать перекрытия в метр толщиной из стального проката и ничего не рухнет.
Летом в угол цокольного этажа грузовик 7,5 т врезался. В штукатурке маленькая царапина осталась, а грузовик тотальшаден. Морда в хлам, раму повело.
Самое смешное, что в момент удара мы в доме находились, кто где. Но никто не подумал, что в дом что то врезалось. Я услышал глухой такой звук и подумал, что опять на перекрестке авария.
Вот такие дома строили в 1937 году...
uerberspannung в счетчике не спасет от наводок, вызванных молнией ударившей в железную кровлю крыши или в сливную трубу. его ставят, чтобы защитить городскую сеть
надо ставить "разрядники" перед чувствительной аппаратурой, а лучше перед длинными проводами, в которых возникнет наводка в 10-20 киловольт (антенный или сетевой кабель, идущие сверху вниз или наоборот)
свободно продаются на амазоне, но, так как молнии в нашем регионе редки, мало кто про них знает.
молниеотвод - это не только палочка на крыше (которая, кстати, не притягивает молнии с соседских домов, а всего лишь собирает тот потенциал, который ударил бы вместо нее в свою же кровлю), это еще и заземление. если заземление в частном доме сделано за счет приваривания к арматуре бетона дома, а затем дом был гидроизолирован, то
контакт с землей сильно снижается, в добавок ко всему внешние водосточные трубы привариваются в арматуре фундамента и просто сгнивают за 10-15 лет. надо закапывать в землю штыри, которые будут соединены с заземлением дома, что делают очень редко (но все доступно и недорого)
Если бы меня дом устраивал, то я бы вообще не обращал бы внимания, из чего перекрытия. Ну просто потому, что это все равно, если обеспечена несущая способность. А если не обеспечена - то деревянное перекрытие усилить проще, чем железобетонное.
Но судя по всему, ТС пытается найти аргументы почему ему не надо покупать этот дом.
При санировании старого дома насколько дешевле менять деревянные балки чем усиливать стены и фундамент и делать бетонные перекрытия?
Как правило балки менять не надо, если усилить - то в основном в торцах в местах опирания. Это достаточно простая и дешевая процедура. Менять на железобетон мало кому придет в голову. Мне за 35 лет практики такое не доводилось.