Периодически возникают заумные темы от разных пузырях, акциях, рендитах и прочих заоблачных вещах. Вопросы там постоянно повторяются тк. вопрошающие не понимают этих заумных обьяснений. Поступило предложение от Большого Вопроса на уровне 2 го класса разложить все по полочкам, показать как считать прибыль и складывать ее в мешки.

Начнем ?

Начнем ?

Начните пожалуйста с первого класса , постепенно повышая уровень.

Макс унд Лео купили в Эдеке 6 яблок за 4 евро. В школе они продали каждое яблоко за 1 евро и разделили прибыль поровну.

Вопрос - сколько евро досталось в итоге каждому мальчику?

разделили прибыль поровну

сразу видно папу, который тоже сейчас грундшуле проходит!

нп а мешки кто-нибудь видел в ангеботе

для яблок или для прибыли?

Вопрос - сколько евро досталось в итоге каждому мальчику?

Значит так. Выручка от продажи 6 евро

Общая прибыль 6 - 4 = 2 евро, Разделить на 4 х получается 50 центов прибыли на лицо. Относительно вложенного капитала 1 евро прибыль составляет 50 % - Неплохо !

Макс унд Лео купили в Эдеке 6 яблок за 4 евро.

Дорого! Я сегодня в лидле в ангеботе 6 яблок по 1,49 купила!

для картошки, они и для прибыли подойдут

по 1,49

Как второклашки с таким числом вычисления будут делать?

И вообще, Лидл это Трабант, а Эдека это Бенц. Но откуда в Берлине взяться Эдеке...

Дорого! Я сегодня в лидле в ангеботе 6 яблок по 1,49 купила!

Если продать их за 6 евро ?

После вызова родителей на беседу в налоговое управление каждому юному безнесмену досталось по хорошей домашей порке...

Хотя... это же европа... тут пороть - нельзя... можно лишь при достижении нуного возраста толерантно оттрахать в задницу...

Ну а чего выхотели - место приложения воспитательных усилий на изменилось - изменилась лишь методика...

У меня другой вопрос, где находится это школа? Может нафиг ее, недвижимость.

с первого класса

-----

Для первого класса все мелкие дела ведет квалйфйцированный налоговый консультант...

постепенно повышая уровень.

-----

А там все как... у немцев - 1 - хорошо, а 10 - плохо....

Форум про недвижимость, нужны соответствующие задачи. С яблоками это только разминка.

а про школу, это про недвижимость, или?😂

Если продать их за 6 евро ?

Или даже оптом в Эдеку по 3 евро

не, ну если кому нужны яблоки, то в этом сезоне я не буду делать сок😉😂договоримся✋✋

из соседнего:

Грубо говоря мита 700 и платёж по кредиту с тильгунгом 2 % тоже 700. С афой, так вообще сплошной убыток.

Вообще имеет смысл сдавть в миту новострой?

Вот вам всем задача о какой-то рендите. В ней типичная АшиПка большей половины пользователей Германи.ру.

С афой, так вообще сплошной убыток.

А что такое «с афой», я просто не так давно на форуме.

Макс унд Лео купили в Эдеке 6 яблок за 4 евро. В школе они продали каждое яблоко за 1 евро и разделили прибыль поровну.

Вопрос - сколько евро досталось в итоге каждому мальчику?

Ты похоже с дубу рухнул и телеки

давно не включаешь.

Эта же дискриминация чистой воды!

Тильгунг 2 % идет на погашение долга то есть в собственный карман и убытком никак не может быть.

Он под убытком имел ввиду что такой обект с кредитом и выплатами по нему не генерирует денег которые можно потратить. То есть мешки с деньгами нельзя открыть и отсыпать из них.

Кроме того ежегодное повышение цены делает такое вложение в новострой привлекательным. Весь вопрос в том, за сколько купил.

Упростим. Беру те же цифры, т.е. от балды.

Я покупаю квартиру за 100-200-300.000. Беру финансирование, пусть 2%. Выплаты по кредиту 700.

Запускаю митеров на 10 лет за 700 кальт.

Через 10 лет квартира не изменилась в цене и я могу её продать ровно за те же 100-200-300.000.

Имеет смысл такая математика?

Оговорка.

Я уже даже не знаю сколько раз видел людей, которые этой простой математики не понимают. Когда я им это показываю, они смотрят на меня большими глазами и говорят, что это само собой понятно.

А я вижу, что нихрена это не понятно и для них это ОТКРЫТИЕ.

Поэтому уточняю - это уровень второго класса.

Не кидайте в меня тапками. Кто не знал - молча согласится, что он не знал. Я уверен, такие люди даже здесь найдутся.

Через 10 лет квартира не изменилась в цене и я могу её продать ровно за те же 100-200-300.000.Имеет смысл такая математика?

Да, тоже имеет, зачеркнул часть долга чужими деньгами. Продашь через 10 лет штоерфрай, положишь 50 тыс. в мешки.

Откуда взялись 50 тыс?

зачеркнул часть долга чужими деньгами.

Именно это многие не понимают и упираются всеми рогами в Рендиту.

Откуда взялись 50 тыс?

Первая пошла…..

Смотря сколько остался дожен банку через 10 лет.

Если по концовке 10 лет долг будет 300.000, а за 10 лет выплатил процент за пользование этими деньгами, то остался по 0. Т.е. пррдал за эти же 300.000 ка и купил, отдал их банку и по 0. А может и в минусе если остался должен 320.000 к примеру.

Грубая оченка. Тильгунг начинается от 2 % в год и потом растет. Если долг был 200 тыс. , в первый год гасится 4000 и каждый последующий год сумма погашения растет, долг уменьшается.

А почему не все 100.000 в карман? 700 кальт это 600 на карман ежемесячно. 12.000 тыс в год чистоганом. ОК, они шли не в карман, а банку- кровопийце. За 10 лет это 120.000 уплачено. Митерами.

С 0 собственного капетала стартовав. А продав хатку все вырученные денежки уже собственные!

А если подумать, чтобы на работе с 9 до 17 иметь на 600 евро нетто больше в месяц простому инженеру, чем он имеет сейчас, это как попыхтеть надо! НЕкоторые неинженеры за 600 нетто каждый день на работу ходят. Пойди - заработай 600 нетто! Уж всяко легче Санту с семейством заселить, и пусть башляет.

Мы во втором классе, позволю заметить. Смысл не в цифрах, а в формуле, которая лежит на поверхности но её многие почему-то не видят.

А почему не все 100.000 в карман?

Сергей в условиях задачи кредит прописал. Чтоб Большой и Маленький Вопрос все просекли в деталях.

При этом точно подтверждаю: местная-немецкая потребительская публика даже после объЯснения на пальцах не понимает и продолжает смотреть тупыми глазами. До наших доходит немного быстрее.

Может это мне так попадается?

Ты бы взялся обьяснить Большому Вопросу почему банк сам не скупает дома а предпочитает давать кредиты под 1 % на их покупку ?

А что такое «с афой»,

AfA - это уже третий класс, об этом в следующей передаче

Шутишь? Проше уговорить Берлиже его усыновить.

Грубая оченка. Тильгунг начинается от 2 % в год и потом растет. Если долг был 200 тыс. , в первый год гасится 4000 и каждый последующий год сумма погашения растет, долг уменьшается.

Тем не менее, для наглядности, сколько это будет в деньгах? Сколько обойдется в деньгах взять 300.000 на 10 лет под те же 2%?

Это лабораторные (тепличные) условия

Упростим. Беру те же цифры, т.е. от балды.Я покупаю квартиру за 100-200-300.000. Беру финансирование, пусть 2%. Выплаты по кредиту 700.Запускаю митеров на 10 лет за 700 кальт.Через 10 лет квартира не изменилась в цене и я могу её продать ровно за те же 100-200-300.000.Имеет смысл такая математика?

При таких условиях прибыль есть , такое в жизни редко бывает.

Кислород на планете никто не отменял , а он окисляет.

Берем квартиру за 100 тыс и кредит под 2%. 10 лет достаточно чтобы 120.000 отдать (на самом деле меньше, считать неохота. Это еще процент говенный в наше время, посему я исхожу, что соб. Капетала там не было, ну для чистоты эксперимента.

При таких условиях прибыль есть , такое в жизни редко бывает.

А ты предлагаешь ему что-то обьяснять

Этих табелей тьма, если понять, что на следующий год платить цинзы уже с суммы 294 000, а по факту ещё меньше, то далее всё просто.

А ты предлагаешь ему что-то обьяснять

Некоторых всегда в жизни обманывали, ищут везде подвох

"Кислород" в прямом и переносном смысле не учитываете.

Кислород на планете никто не отменял , а он окисляет.

Чтоб отдать их только кальтмитой?

Да сколько бы этих цинзов не было, хоть 5 евро в месяц, хоть 50, санты их покрывают, кварьирка остается владельцу. Ну не будет она через годы дешевле, чем купилась. Если даже вдруг и будет, ну поднимет сдавун не 100.000, а 80.000. Это что? Уже не деньги? Пойди -заработай нетто 80 т.

А чем еще? Допустим кальтмиета не покрывает. Допустим. Тогда имеем плюс в надогообложении. Минус с квартирки переносится на семейный доход и налогооблагаемая граница снижается. При жырных зарплатах с высокой ставкой с последних иысяч снижение налога ощутимо.

Кроме того, можно не продавать через 10 лет, если на 0 не вышел, а принцип важен Пусть Санта и 11-й годик поплатит и 12-й. Закроет «кончик минуса». Потом сам же и купит полюбившуюся, им уже выплаченную за годы квартирку. Как гриться «клиент созрел»!

Может поможете ответить за Trollinger

Почему банки сами не занимаются бизнесом на жилье , а в основном дают кредиты .

Что мешает банку под деньги вкладчиков покупать квартиры и сдавать?

Но они так делают только малой частью.

Я тебе ответил что у банков нет инфраструктуры для их сдачи и ремонта. Почему банки не выпускают автомобили, не производят водку и пиво ? Они дают денег тем кто это делает.

Так эти 700 евро кальт ведь за весь кредит, т.е месячные выплаты банку, а не только проценты. А списываются с налогов толтко ж проценты, так же? Или схема чтоб сначала только проценты банку выплатить, а потом только начать тело отдаать?

так бы и писали «износ», очень удивилась откуда обезьяны в квартире😂😂

Наверное потому, что в анекдоте сказано: Рабинович по договоренности с банком не дает взаймы, а ьанк за это не торгует под своим зданием семечками.

Почему торговец зерном не торгует пирожками на вокзалах?

Почему продавцы страховок не устраивают вселенский потоп?

Почему производители детской одежды не рожают по 20 детей?

Вы обращайтесь!

Я Вам могу еще идей накидать, когда Ваши вопросы иссякнут.

Так эти 700 евро кальт ведь за весь кредит, т.е месячные выплаты банку, а не только проценты. А списываются с налогов толтко ж проценты, так же? Или схема чтоб сначала только проценты банку выплатить, а потом только начать тело отдаать?

Списываются Zinsen, AfA и прочие разные затраты на поддержаине сдаваемого жилья в надлежащем состоянии.

У *ell* инфраструктура (Краны, трактора, бетономешалки и менеджеры) есть?

Она может ее легко организовать. Большинство банков сейчас держат минимум сотрудников в штате. Там даже документы уже не оформляют. Все делают люди на аутсорсинге и получают за это свой провизион от банка. Разделение труда.

Этому ответу сотни лет.

Жизнь изменилась

Давайте вы (теоритечески) будете хозяином банка

У вас 10 млрд в хранилище от вкладчиков.

Куда вложите деньги в кредиты раздадите желающим под 2 %годовых или в жилье под 5 %годовых ?

Ну так это и дополнительные расходы, которые по-любому больше, чем возврат за них. Да и в новостройке их не особо и будет.

А основная нагрузка - само тело кредита. Вот если бы в эти 10 лет отдавались только проценты (полностью митераии в 0), то еще куда ни шло или хотя бы на списанме ФА-ту.

А так списать можно будет только %, а погашение тела кальтмитой будет увеличивать подоходный налог, так совсем хреноао

Любая тетя может организовать себе прибыль на кредите от банка, а банковские идиоты (с университетским образованием и многие с докторской степенью) этого сделать не могут.

Причем здесь какие то списывания?

Я взяла у Васи 100 тыс взаймы приват. Должна отдать 110.000. 11 лет по 10.000 заносить.

У меня нет своих денег, только Васины. Но в новокупленной на Васины бабосы хате сидит митер, с которого я выдаиваю 10000 евро чистыми,( после всех налогов и затрат, в год. Васе долг отдан, хата моя. Причем здесь налоги, афа, списывания? Чтобы сумма грязной кальтаренды от миетера была максимально близко к чистому навару ? ОК. Я не против.

которые по-любому больше, чем возврат за них.

Вот, точка отсчёта, если полюбому, то у Вас тоже большой понос.

Я дам кредит под 5% наркодиллеру 😂

ну т е.весь успех этого дела держится только на возможностях списывать левые расходы. Без всяких таких деталей доходнос ть этого всего сомнительна и не имеет смысла.

Мы же рассматриваем это для простых смертных, а не только для строителей или пр, у которых всегда есть чеки, что списать

Причем здесь налоги, афа, списывания? Чтобы сумма грязной кальтаренды от миетера была максимально близко к чистому навару ? ОК. Я не против.

Риана боится гасить кредит - денег не останентся.. Хочет только проценты платить и минимальный тильгунг. Оствльное сразу в мешки, минуя банк и его кредит. такое тоже возможно.

ну т е.весь успех этого дела держится только на возможностях списывать левые расходы. Без всяких таких деталей доходнос ть этого всего сомнительна и не имеет смысла.

это не так.

Причем здесь налоги, афа, списывания?

Каждый второй вопрос на форуме: имеет ли смысл?

И судя по вопросу ни один не понимает, что ни Рендита, ни налогообложение тут никак не учитываются.

Да, из этого можно к пироженкам добрать ещё и шоколадками, чтобы в попе слиплось.

И судя по ответам я вижу, что из 100 участников форума ЖИН этого не понимают болЭше половины.

Хоть бы кто спасибо сказал, а то, как всегда, все плюшки достанутся Берлиже.

Ну и ладно, она девочка, ей можно себя рекламировать

Давайте ещё задач, я сегодня в хорошем настроении

юбая тетя может организовать себе прибыль на кредите от банка, а банковские идиоты (с университетским образованием и многие с докторской степенью) этого сделать не могут.

Докторская степень это скорее минус когда дело касается сдачи / управления недвижимостью.

Я ничего не хочу, я хочу видеть безпроигрышную, как заявлено, в прибыльности схему:

Человек используя лишь деньги банка (и митеров), не вкладывая и не рискуя своими, делает прибыль

Любая тетя может организовать себе прибыль на кредите от банка, а банковские идиоты (с университетским образованием и многие с докторской степенью) этого сделать не могут.

Наоборот это тетя-идиот, вернее просто бедная, должна все начинать с 0, взяв кредит. Ну например арендовать поле, купить трактор в коедит, засеять поле подсолнечником, молиться на погоду, собрать урожай, пожарить его, продавать стаканами под магазином семечки. Будет пахать всю жизнь сколотит пару лимонов. А уже дочка тети будет деньги давать под %, наманикюренными ручками, жить на %, а не в поле на тракторе спину гнуть.

И клерка в банке родители-фермеры не для того учили по университетам, недоедая, чтобы он из кресла выпрыгнул, на кредит семян и бычков накупил, тяпку в руки и в поле - кредит самовыданный осваивать. 😂😂

Тебя опять тянет не туда.

Простой смертный берёт финансирование и сдаёт в аренду за выплаты банку. Он в любом случае будет в плюсе через 10 лет, даже если стоимость недвиги не изменится.

Его долг банку гасит митер, а эту сумму погашения владелец кладёт себе в карман. А при хороших условиях за короткий срок можно стать владельцем, не тратя ни копейки своих денег.

Она боиться что если делать большой тильгунг, не останется на доплату Einkommensteuer. И это правильно. Если человек с очень ограниченными доходами покупает жилье в кредит на сдачу то такая ситуация может возникнуть.

Человек используя лишь деньги банка (и митеров), не вкладывая и не рискуя своими, делает прибыль

Уже несколько человек тебе показали грубую схему. Возьми сама реальный объект и просчитай на листике.

Сделай себе в Экзеле табличку погашения финансирования на весь срок и увидишь долги банку на каждые 10 лет. Только не забывай, каждые 10 лет ты имеешь полное право погасить полностью финансирование без штрафных санкций.

Если человек с очень ограниченными доходами покупает жилье в кредит на сдачу

С таким лицом денег не дадут(с)

Тильгунг это то, что идёт на погашение тела кредита. Выплаты банку это сумма тильгунга и процентов банку за пользование кредитом.

Грубо говоря, если взять кредит 100000 под 1,5% и с тильгунгом 2% на 10 лет, то в год платим 3500, за 10 лет 35000 из них 20000 погашение кредита

Пусть митта 300 в месяц за 10 лет 36000

Доход за 10 лет = 36000 за митту - налоги и расходы на поддержание недвижимости +20000 выплаченная часть кредита

Налоги и расходы у каждого свои

Левые как раз не спишешь.

Интересно, откуда у меня чеки?

Кстати даже если и появятся, я кухню неплохо знаю, то это может быть мелочь не заслуживающая внимания, так, на пиво с соседкой, все мы в одной лодке, Берли; Элл, я, у всех одинаковые исходные данные, просто Элл едет на друй конец города когда стиралка у митерши якобы сломалась, а Санта твердит что за такую рендиту он своей толстой и не пошевелит, потому у Элл пару рупий за душой, а опонент нищебродит.

Если ещё короче, начнёте чо-нить делать, появятся возможности зарабатывать поболе чем в начале.

Налоги и расходы у каждого свои

Именно поэтому я всем говорю: если Вам дают деньги - берите их. Отдавать могут другие.

Главное - не всем дают.

Этих табелей тьма, если понять, что на следующий год платить цинзы уже с суммы 294 000, а по факту ещё меньше, то далее всё просто.

Это если не вляпаться в баушпар.

так если митер только проценты банку гасит, а тело то этот простой смертный тянет сам, имея, к примеру на полтыщи в месяц минус в своем кармане 10 лет. Т е в ближайшие 10 лет у него только расходы.

(А к тому же еще и ФА с него дополнительный налог снимает за часть кальтмиты, которая выше тильгунга, не асе изворотливые, чтоб иметь что списать).

Да и в чем смысл тогда биться за 100% финансирования, чтоб первоначальный взнос не платить, если потом все равно он вливания делает каждый масяц?

А при хороших условиях за короткий срок можно стать владельцем, не тратя ни копейки своих денег.

А вот об этот породробнее, беру 2!

За какой это за короткий срок? За 35 лет?? Или вы о теоретеческих объектах, которых в природе уже не найти, а если и есть то это надо быть акулой иммобизнесса и иметь связи и знакомста в этой сфере.

Именно поэтому я всем говорю: если Вам дают деньги - берите их.

Главное не пропить а пустить в дело. Сдача жилья в аренду это огромная социальная ответственность

Обезьян в квартирах тоже полно, каждый второй митер практически...

Именно поэтому я принципиально не хочу работать со вторичкой.

И публика другая, и колхозные собрания мелких воришек, и высокая социальная ответственность, как уже верно заметили

Так я ж говорю, как можно списать больше, чем потратил? Чтоб что-то списать надо это сперва потратить. Кроме того, чтоб вернули 100 % потраченного это очень много чего в индивидуальных исходных данных должно удачно совпасть, но не думаю, что это вообще возможно. Женя когда-то расписывла вот эти вот схемы списания.

Я если что списыапла, то возвращалось мне процентов 20 от потраченного, у кого-то возможно больший % будет. Но в любом случе это прежде всего дополнительные расходы.

А вот об этот породробнее, беру 2!

А сиськи где?

так а я о чем спрашиваю? Это схема чтоб за чужие деньги обогатиться? Или все же нужно и вложение своих?

у неё есть мозги всё это организовать. Разделение труда, слыхали. Кто мозгами, кто пятой точкой, как там в нвчале ветки. Секёте?! Кто на что гаразд.

😜

кстати, да. Этот бизнесс мне кажется более очевидно прибыльным😀, чем эти теоретически красивые бизнесс схемы

Торговля сиськами? Так этот товар недолговечный, в отличие от бетонгольд.

так если митер только проценты банку гасит, а тело то этот простой смертныцюй тянет сам, имея, к примеру на полтыщи в месяц минус в своем кармане 10 лет. Т е в ближайшие 10 лет у него только расходы.
(А к тому же еще и ФА с него дополнительный нало снимает за часть кальтмиты, которая выше тильгунга, не асе изворотлиаые, чтоб иметь что списать).Доход от сдачи =митта - проценты по креддиту - afa - расходы на содержание

Если митта покрывает только проценты по кредиту, то доход отрицательный и понижает налогооблагаемую базу и значит ФА вернет уплаченные с основной работы налоги ( это Женя уже в этой ветке объясняла)

Н.П.

С яблоками проще.

Дацан, твой выход. Сисек сегодня не будет.

Я таки продолжу, считать что связи являются основным двигателем гешефта глубокое заблуждениe, эти связи надо наработать, никто тебе ничо бесплатно не принесёт, только за отдачу, ну или расчёт на неё.

Если митта покрывает только проценты по кредиту, то доход отрицательный и понижает налогооблагаемую базу и значит ФА вернет уплаченные с основной работы налоги ( это Женя уже в этой ветке объясняла)

В смысле, списываетя и тело кредита?? Или я что-то не так поняла?

Без всяких таких деталей доходнос ть этого всего сомнительна и не имеет смысла.

Да, увы, это так!

Не спорю, ну так а пока их наработаешь, все эти схемы сильно сомнительны.

Мало того, речь о простых смертных, типа, что подойдут для кажого, а не о людях которые в этой бранче капитально.

Это как бы брокер рассказывал простому обывателю про красивые схемы, в которых он деньги поднимает, что типа, так запросто и чего люди, лохи, тоже так к делают

Так я ж говорю, как можно списать больше, чем потратил?

Разумеется можно, если есть основной доход.

Я тут, плюс на воротах лет 10 спорила, что кредиты - зло, долговая яма и бессонные ночи. Типа Я - Козерог, взаймы не даю, заемщиков еще в студобщяге презирала и сама никогда в долг не брала. Мне это противно и претит.

Что бы я сказала себе той? Ну и зря! Не надо токовать было, как глухарь на току, свою линию гнуть, а надо было уши растопырить и людей послушать.

Имея чудесный бонитет (несколько иммо без кредитов, чистейшую шуфу, свое жилье и суперзарплату) брала беспроцентные 25.000 на работе в 2012, когда 2 квартиры в год купила вместо 1 традиционной, через год все отдала и 200.000 на дом в 2015, которые выплачиваю не замечая.

А могла бы взять на поллимона кредитов и накупить по 25-30 т. Квартирок. А если и в убыток, с 3-х копеечными старушками, то снижать налогообложение с жырной зарплаты.

А я те говорил

Базара нет!

Итак, пенсионер Отто Шмидт оптом покупает у фермеров Ганс Мюллер и Герберт Бём 500 кг яблок по цене 4 евро за кило. Загружает эти яблоки в багажник личного автомобиля, едет 30 км до ближайшего города, где в розницу за 3-4 часа

продает эти яблоки по цене 5 евро за кило. Вопрос - какой профит Отто поимел за субботу?

Кстати, пример из реальной жизни, только имена и цены выдуманные. Начинает Отто в мае с клубники, затем переходит на черешню, и так далее.

В смысле, списываетя и тело кредита?? Или я что-то не так поняла?

Выплаты банку состоят из суммы процентов за кредит и погашения тела кредита.

Тильгунг это погашение тела кредита. 2% тильгунга это погашение 2% от суммы кредита в год

Вы же как-то рассказывали, как одному типу напели/насоветовали купить недвижимость, чтобы отпимировать свое налогообложение. Что он повелся, а потом вы ему объяснили, что чтобы продать что-то негужное надо спнрвп купить что-то негужное на цифрах это заблуждение?

По-любому, это надо, чтобы и индивидуальные данные хорошо совпали, чтоб основной доход стоял за границей перехода в следущую налоговую группу и т.п. короче далеко не у всех так возможно и не всегда, чтобы паушпльно утверждать, что списать можно больше, чем потратил.

.

С яблоками проще.

Дацан, твой выход.
Сисек сегодня не будет.

Ты всё пропустил

В соседнем топике, под музыку Ю.Лозы.

Ну так и? Списать с налогов можно и тело крелита (тильгунг) и процент по кредиту?

Тильгунг нельзя, а вы почему спрашиваете?

Наоборот это тетя-идиот, вернее просто бедная, должна все начинать с 0, взяв кредит. Ну например арендовать поле, купить трактор в коедит, засеять поле подсолнечником, молиться на погоду, собрать урожай, пожарить его, продавать стаканами под магазином семечки. Будет пахать всю жизнь сколотит пару лимонов. А уже дочка тети будет деньги давать под %, наманикюренными ручками, жить на %, а не в поле на тракторе спину гнуть.И клерка в банке родители-фермеры не для того учили по университетам, недоедая, чтобы он из кресла выпрыгнул, на кредит семян и бычков накупил, тяпку в руки и в поле - кредит самовыданный осваивать.

И я про тоже. В начальной школе СССР готовили лучше чем в университетах Западной Европы .

Этот подготовленный клерк закончивший Берлинский университет у кого родители фермеры конечно не сообразит деньги вложить в недвижимость, для этого нужна подготовка начальной школы СССР

Списать можно проценты, а тильгунг погашает сумму кредита. Например кредит 100000, тильгунг 2%, за 10 лет 20000.

Через 10 лет продаём объект за теже 100000, но должны банку только 80000 (20000 погасили тильгунгом)

Отдаём банку 80000, а оставшиеся 20000 оставляем себе

Риана не понимает что такое тильгунг, я пытаюсь объяснить, но что-то не очень успешно

С яблоками проще.

Но доход ниже. Осенью девать некуда, самогон лучше гнать из них, потом продавать его.

Я если что списыапла, то возвращалось мне процентов 20 от потраченного, у кого-то возможно больший % будет.

Вернётся назад ровно ваш Steuersatz.

1000 потратили, steuersatz 10%, вот 100 и вернутся.

Разумеется у всех условия разные.

Списать нельзя больше, чем заплатил налогов.

А списать больше, чем получил дохода от квартиры можно, при условии, что есть куда перенести расход - можно.

Про жирную зарплату я уже писала.

Списать больше чем потратил тоже можно, при наличии (чужих) белегов и знаний законных схем.

А если например у чела доход 15 тыс в год брутто зарплаты. Сколько он налогов платит? 1000 евро в год?

А списать хочет и компутер и дорогу до работы по 30 центов и убытки по квартире. Хочет много, а получит всего 1000 назад.

Вы пуиаете 2 вещи. Возможность списывания и идею Сергея-36. Которая и без всякого списывания хороша.

А Вы уцепились в это списывание. Я жалею что квартир в кредит 50 штук не купила, а списывание это побочка просто. Но все равно, я много купить успела. А жалеют пусть те, кто сдутия пузыря 10 лет ждал и миету платил. 🤪🤪🤪

Грубо говоря, если взять кредит 100000 под 1,5% и с тильгунгом 2% на 10 лет, то в год платим 3500, за 10 лет 35000 из них 20000 погашение кредита
Пусть митта 300 в месяц за 10 лет 36000

Вот эти 20000,- выплатил по сути митер. То есть через 10 лет у фермитера в кармане осталось 20000,-, если он продал квартиру за те же 100000,- (что через 10 лет маловероятно).

А сколько фермитер вложил своих? Если он взял кредит на 110%, то ноль своих. По математике здесь рендита уходит в бесконечность.

А теперь реалистическое обложение налогом в 25% (каждый может свой налог взять) и АФА в 2% от 50000,- (стоимость постройки без земли). От 20000,- отнимаем 10000,- АФА и оставшиеся 10000,- облагаем 25% налогом. Тогда фермитеру от 20000,- только 17500,- осталось. Но осталось при нулевом или минимальном вложении. А если квартира при продаже через 10 лет за 130000,- уйдёт, то уже 47500,- остаётся.

И я про тоже. В начальной школе СССР готовили лучше чем в университетах Западной Европы .

Большой вопрос, а ты в какую школу ходил? Не в СССР?

Ох уж эта математика!
В новом доме Риане за сиськи деньги предлагают квартиру на выбор. Третий или шестой этаж.

Условно сделаем 1 этаж не ЕГ, а русским 1-ым этажом.

Муж Рианы недоволен условиями дарения и ищет подвох. И его осенило - там же есть ступеньки.
На каждом пролёте количество ступенек одинаковое.

Во сколько же раз путь по лестнице будет длиннее, если пешком подниматься на шестой этаж, чем на третий?

Не, для меня это слишком сложно. Мне сегодня еще HSU делать...

В расчётах Рианы, как я поняла, размер митты равен процентам по кредиту и она не может понять где профит. Я ещё не встречала таких невезучих, которые сдают чужим людям за сумму процентов по кредиту.

Подорожание самого объекта и поднятие митты за всемя сдачи я для простоты и не рассматривала

Я тебе ответил что у банков нет инфраструктуры для их сдачи и ремонта. Почему банки не выпускают автомобили, не производят водку и пиво ? Они дают денег тем кто это делает.

У *ell* инфраструктура (Краны, трактора, бетономешалки и менеджеры) есть?

Друг, я просто сама менеджер, бетономешалка и трактор в одном лице

н.п.

Не знаю математика ли это 2 или 10 класса, но жизнь показывает, что самый лакомый кусочек урвешь там, где строишь in eigener Regie, со своими €£¥₽ из под матраса, и в конце концов сам сдаёшь.

Если это делают профессионалы с прикормленными Handwerker(ами), то метр "бетона" обходиться в 1.200€ (а ещё 10-12 лет назад в 700-800€) + участок, коммуникации, облагоражевание территории.

Т.к. в 90% нет свободных пару миллионов на "стройку века" приходиться идти в банк с протянутой рукой.

Если не хотим сидеть +- 25 лет в долгах (пока с помощью миты строение станет нашим), можем сразу продать 2 квартиры из 6, оставаясь при этом "главным учредителем", решения по дому принимается единогласно и уже не через условные 25, а через 10 становимся счастливыми обладателями 4-х квартир.

Осталось набраться смелости и воплотить задуманное в жизнь. Что же мешает основной массе воплотить, такую бы казалось прозрачную идею в жизнь, ведь додумываются многие, решаются единицы.

То что вы не можете понять, я уже давно поняла, по нескольку раз вас переспрашивала и без толку.

А почему не все 100.000 в карман? 700 кальт это 600 на карман ежемесячно. 12.000 тыс в год чистоганом. ОК, они шли не в карман, а банку- кровопийце. За 10 лет это 120.000 уплачено. Митерами.С 0 собственного капетала стартовав. А продав хатку все вырученные денежки уже собственные!

Во всех этих дивных калькуляциях я правильно понимаю всякие расходы на грундбухи, налоги, потенциально маклерские услуги и вероятные ремонты не учитываются? ))

А потом профит налогами тоже дескать не облагается повышая общий zu versteuerndes einkommen?

Наши мега сдаваны те ещё сказочники ))

А теперь реалистическое обложение налогом в 25% (каждый может свой налог взять) и АФА в 2% от 50000,- (стоимость постройки без земли). От 20000,- отнимаем 10000,- АФА и оставшиеся 10000,- облагаем 25% налогом. Тогда фермитеру от 20000,- только 17500,- осталось.

С чего здесь осталось 17500 из 20000? Не 7500?

В общем и целом после прочтения всех этих дивных калькуляций - на самом деле 70-80% сдаванов не в розовых теориях, а в реальности выйдут в лучшем случае в ноль после 10 лет и могут надеятся только на повышение стоимости купленного клоповника.

Я это и предполагал.

Банковские работники Германии не в состоянии такое делать за хорошие деньги ?

Санта, сам себе противоречишь. Если такие великие расходы на грундбухи (аж 200 евро одноразово при покупке) , маклерские (не нра, покупай без маклера) , ремонты (на которые я уже положила 100 евро в месяц, вернее на их кассу, хотя для однушки это 15-30 евро в месяц) ... Короче если такие расходы, откуда тогда повысится ферштоертес айнкоммен? Он пожалуй даже понизится, если все по напуганного Санты сценарию с мегарасходами пойдет.

Тут , главное, для правильного расчета второклассника, надо определиться в плюс или минус сдаем?

Либо крестик снять, либо трусы надеть.

Санта, сам себе противоречишь

Нет противоречий. Если изначально квартира стоит 100 тыс, то кредит нужно расчитывать 110%, то есть 110 тыс. Это первое.

Во вторых, на таких условиях если нет выплаченной недвиги за спиной новоявленному сдавану за 1,5% вероятно ещё не дадут кредит.

Ну и в третьих разброс цены и аренды плавает - 100 тыс. это актуально конкретный клоповник 15-20 м, а цена 300 кальт, плюс небенкостен +- 500 евро варм. Если это не центр города и нет рядом уни, то здесь ещё нужно постараться найти долгосрочных митеров на такое, то есть периодический Leerstand обеспечен.

На самом деле все эти красивые стори мега сдаванов нужно как правило делить надвое. Это очевидно.

А ты с Сантой хорошо смотришься, гармоничная пара...

Я это и предполагал.
Банковские работники Германии не в состоянии такое делать за хорошие деньги ?

Они делают другую работу, за гораздо более хорошие деньги.

А теперь реалистическое обложение налогом в 25% (каждый может свой налог взять) и АФА в 2% от 50000,- (стоимость постройки без земли). От 20000,- отнимаем 10000,- АФА и оставшиеся 10000,- облагаем 25% налогом. Тогда фермитеру от 20000,- только 17500,- осталось.

С чего здесь осталось 17500 из 20000? Не 7500?

Потому что это АФА.

Я жалею что квартир в кредит 50 штук не купила

А я тебе говорил.

Но, как говориться, мне бы быть таким умным, как моя жена на следующий день.

Списать можно проценты, а тильгунг погашает сумму кредита. Например кредит 100000, тильгунг 2%, за 10 лет 20000.

Через 10 лет продаём объект за теже 100000, но должны банку только 80000 (20000 погасили тильгунгом)

Отдаём банку 80000, а оставшиеся 20000 оставляем себе

Не совсем так. За 10 лет при 2% Tilgung еле-еле будут погашены Nebenkosten при покупке. Почему-то их никто в расчет не берет, при том что суммы достаточно существенные и финансируются с трудом. Кроме того, все с энтузиазмом рассказывают про всякие AfA и прочие налоговые вычеты, но никто не упоминает о налогах на прибыль с самой арендной платы.

Впрочем, за 20 лет первая купленная мной квартира подорожала в 12 раз, и даже квартира купленная ребенку на время его учебы, к окончанию университета подорожала втрое. Так что рассматриваем только вариант спекуляции на подорожании. Вариант - квартира приносит сильные убытки. тогда ее еще и оплачивает Финанцамт за счет экономии на налогах с других прибылей.

Кроме того, все с энтузиазмом рассказывают про всякие AfA и прочие налоговые вычеты, но никто не упоминает о налогах на прибыль с самой арендной платы.

По моему, как раз этот пункт я и осветил здесь:

«А теперь реалистическое обложение налогом в 25% (каждый может свой налог взять) и АФА в 2% от 50000,- (стоимость постройки без земли). От 20000,- отнимаем 10000,- АФА и оставшиеся 10000,- облагаем 25% налогом. Тогда фермитеру от 20000,- только 17500,- осталось.»

Банковские работники Германии, те кто непосредственно работает с населением (консультации, выдача денег- кассирование и т п) получают в среднем меньше 3 тыс на руки .

получают в среднем меньше 3 тыс на руки .

нищеброды!

не то, что наши форумчане!

Меньше 3 тыс и целый денег на ногах и в маске

«А теперь реалистическое обложение налогом в 25% (каждый может свой налог взять) и АФА в 2% от 50000,- (стоимость постройки без земли). От 20000,- отнимаем 10000,- АФА и оставшиеся 10000,- облагаем 25% налогом. Тогда фермитеру от 20000,- только 17500,- осталось.»

При 300€ в месяц миты за 10 лет это 36000, при налоговой ставке в 25% вы платите 9000. AfA и проценты по кредиту только уменьшают налогооблагаемую базу, хотя бы для того что бы вы вышли на заявленные 25% налообложения, но сами по себе доходом не является. Также не является доходом выплаченный капитал (Tilgung), поэтому его не стоит облагать налогами.

Итого: За 10 лет было выплачено 20000 из кредита, Nebenkosten (на примере Берлина) 14600, итого прибыль 5400. Для этого была получена арендная плата за вычетом подоходного налога в 27000 и уплачено примерно 34000 Tilgung + Zinsen.

Итог - 5400€ дохода за 10 лет, 540 в год.

Цена покупки 114600€, рендита - 2,12% годовых.

Цена покупки 114600€, рендита - 2,12% годовых.

Сразу видно bigmaks рубит фишку и в отличии от других мега сдаванов с их розовыми стори называет реалистичные цифры.

Более того основная масса новоявленных сдаванов, особенно без особого опыта, с такой калькуляцие не понимут даже и 2,12%.

Но, гаспада, что такое 2,12%? Это копейки. Какие-то дивидендо аристократы выдают 3-5% годовых дивидендов и здесь нет столько гемора как сплесневелкой. С такими калькуляциями стоит расчитывать только на рост цены самой недвиги, не более, а вероятность что цена недвиги будет и дальше дакже расти как в последние 10-15 лет актуалько достаточно сомнительная.

поэтому Neubau! И только оно 🏠

Autosuggestion

Autosuggestion ist der Prozess, durch den eine Person ihr Unbewusstes trainiert, an etwas zu glauben.

Dies wird erreicht durch Selbsthypnose oder wiederholte Selbst-Affirmationen und kann als eine selbstinduzierte Beeinflussung der Psyche angesehen werden.

Чувак, ты новое слово в гугле разучил? Молодец

Макс унд Лео купили в Эдеке 6 яблок за 4 евро. В школе они продали каждое яблоко за 1 евро и разделили прибыль поровну.Вопрос - сколько евро досталось в итоге каждому мальчику?

в жизни задачка выглядит иначе. На самом деле это Максимчик и Лёвчик. У Максима папа был быковатым (стройка), у Лёвчика мама громкая (в Миксмаркте заведует). По сколько евро досталось каждому мальчику если одно яблоко оказалось плесневелым?

Со второго класса нужно уже объяснять, с кем и на ком можно делать бизнес и какие факторы кроме математики определяют прибыль в конкретном случае. Любой бизнес может стать прибыльным, если стороны выглядят примерно так - один сытый и наглый впаривает другому, голодному и холодному яблочко.

Или квартирку

Картоха, мне на иммоскауте оценку дома сделали. За 8 лет цена выросла по самым скромным подсчетам минимум в 2 раза. Мелочь, а приятно...

Там элль с берлиже собираются в контейнеры инвестировать, попроси у них для себя и Большого П. парочку койкомест, будешь из вагончика своей биржевой империей управлять.

За 8 лет цена выросла по самым скромным подсчетам минимум в 2 раза. Мелочь, а приятно...Там элль с берлиже собираются в контейнеры инвестировать,

Тетя Меркель подняла цену, так она может и уменьшить или кто ее заменит

И не надо утверждать , что запасы цемента иссекают как нефть, той же нефти в достатке на сотню лет.

в какие контейнеры мусорные или цветочные?

Но, гаспада, что такое 2,12%? Это копейки.

Без учета подорожания - то есть наихудший случай и с максимальными Nebenkosten получается плюс. То есть берешь в долг и остаешься даже в самом худшем случае в плюсе.

Реальный сценарий с учетом роста цен дает совершенно другую картину.

Пожалуйста приведи пример с акциями - вложил 10 тыс. накоплений и через 10 лет получил миллион прибыли штоерфрай.

МонИк, у меня остаётся где т 3%, плюс 5 что банку достаётся, до Макса конечно мне не дотянуть, но тебе до меня примерно столько же сколько мне до него, У Россмана прибыль 1% , а он миллиардер, плюс то что он один из немногих что начал с нуля, пахать надо, а не рассакзывать пахарям насколь они тупы

Впрочем, за 20 лет первая купленная мной квартира подорожала в 12 раз,

Это та что на центаральной улице Берлина? Я помню тобой тогда названную цену

У Россмана прибыль 1%, потому что закончил немецкий Университет, а закончил бы начальную школу СССР был бы мультимиллиардером

в какие контейнеры мусорные или цветочные?

Будь спок, мусора и цветных там будет предостаточно, тебе с Сантой точно понравится.

При 300€ в месяц миты за 10 лет это 36000, при налоговой ставке в 25% вы платите 9000. AfA и проценты по кредиту только уменьшают налогооблагаемую базу, хотя бы для того что бы вы вышли на заявленные 25% налообложения, но сами по себе доходом не является. Также не является доходом выплаченный капитал (Tilgung), поэтому его не стоит облагать налогами.

Извините, но тут мне кажется, что вы не правы. По моему, налог берётся только с очищенного Gewinn, a не с Kaltmiete, как вы пишете.

Gewinn = Kaltmiete - nicht umlagefähige Kosten - AfA - Kreditzinsen - Reparaturen

И вот только тогда с суммы Gewinn взимается налог.

Также не является доходом выплаченный капитал (Tilgung),

Вот эта фраза тоже неправильна. Финанцамту все равно, что там идет в тильгунг. Он облагает налогом прибыль. Тильгунг это собственный карман. Зря мы уже в таких мелких деталях начали ковыряться. Это только внесет сметение в неокрепшие умы второклассников.

Да конечно вы правы. У меня палец на телефоне дальше не хотел скользить при выделении жирным шрифтом.

Это только внесет сметение в неокрепшие умы второклассников.

Тут даже яблоки ту матч. С палочек начинать надо!

Извините, но тут мне кажется, что вы не правы. По моему, налог берётся только с очищенного Gewinn, a не с Kaltmiete, как вы пишете. Gewinn = Kaltmiete - nicht umlagefähige Kosten - AfA - Kreditzinsen - Reparaturen И вот только тогда с суммы Gewinn взимается налог.

Вы платите налоги не только с квартплаты, но со всего дохода, включая зарплату, проценты по вкладам и т.д.

Расходы, как-то nicht umlagefähige Kosten - AfA - Kreditzinsen - Reparaturen они только уменьшают налогооблагаемую базу, наряду с больничным страхованием и прочими налоговыми вычетами. Так что, если в результате всех налоговых вычетов и поблажек вы оказались в зоне, где налог составляет ваши заявленные 25% - то на арендную плату приходятся те же 25%. Если бы вы считали налоги только по квартире - вы были бы правы, вполне возможно, квартира вообще бы не облагалась подоходным налогом.

Впрочем, это не имеет значения. По условиям задачи после всех выплат через 10 лет ваша ипотека сократилась на 20К. С учетом накладных при покупке остался плюс в 5400€. Собственно это и всё, что определяет доходность. Налоговые финты привели к возможности сократить ипотеку, но не должны рассматриваться как ипотечный доход.

Вы платите налоги не только с квартплаты, но со всего дохода, включая зарплату, проценты по вкладам и т.д.
Расходы, как-то nicht umlagefähige Kosten - AfA - Kreditzinsen - Reparaturen они только уменьшают налогооблагаемую базу, наряду с больничным страхованием и прочими налоговыми вычетами. Так что, если в результате всех налоговых вычетов и поблажек вы оказались в зоне, где налог составляет ваши заявленные 25% - то на арендную плату приходятся те же 25%. Если бы вы считали налоги только по квартире - вы были бы правы, вполне возможно, квартира вообще бы не облагалась подоходным налогом.

Извините, но вы не поняли как Gewinn высчитывается. А налог я плачу только с Gewinn. Все расходы вычтены уже заранее. И здесь роли не играет, нужно ли учитывать посторонний доход с работы или нет. Это влияет на процентную ставку налога, но не более.

А Gewinn вот так высчитать можно:

Gewinn = Kaltmiete - nicht umlagefähige Kosten - AfA - Kreditzinsen - Reparaturen

Впрочем, это не имеет значения. По условиям задачи после всех выплат через 10 лет ваша ипотека сократилась на 20К. С учетом накладных при покупке остался плюс в 5400€.

И поэтому у меня останется по условиям задачи 17500,- а не вами высчитанные 5400,-.

Вот как здесь:

А теперь реалистическое обложение налогом в 25% (каждый может свой налог взять) и АФА в 2% от 50000,- (стоимость постройки без земли). От 20000,- отнимаем 10000,- АФА и оставшиеся 10000,- облагаем 25% налогом. Тогда фермитеру от 20000,- только 17500,- осталось.

Если я не прав, то можно пожалуйста ссылку на соответствующие параграфы итд. А то мы ещё больше второклассников запутаем. 😉

Вы принципиально не правы, но мне влом объяснять третий раз. Оставайтесь при своих 17500.

Вы извините, но если бы только вот эти ваши высказывания обосновать могли бы? Я легко признаюсь, если в чём то не прав. Мне истина всегда дороже заблуждения.

При 300€ в месяц миты за 10 лет это 36000, при налоговой ставке в 25% вы платите 9000. AfA и проценты по кредиту только уменьшают налогооблагаемую базу, хотя бы для того что бы вы вышли на заявленные 25% налообложения, но сами по себе доходом не является. Также не является доходом выплаченный капитал (Tilgung), поэтому его не стоит облагать налогами.

Успешный предприниматель не всегда может доходчиво обьяснить второкласснику откуда берется его прибыль. Дацан - Харанор хорошо обьясняет на яблоках .

Вы извините, но если бы только вот эти ваши высказывания обосновать могли бы

В Германии прогрессивное налогообложение, соответственно цель налоговых вычетов - это не только уменьшить налогооблагаемую базу до приемлемой, но и съехать в возможно более низкую процентную зону. Доходы не облагаются налогами раздельно - в одну кучу сваливаются все виды доходов - зарплата, арендная плата, дивиденты и т.д. и из полученного ДОХОДА вычитаются производственные расходы и прочие налоговые вычеты, что бы получилась налогооблагаемая Прибыль. И когда после всех операций вы должны заплатить налоги, скажем с 50К годовой прибыли по ставке в 25% - вы не можете эти 50К начать разбивать на тут квартплата, а здесь зарплата. И зарплата и квартплата спрятаны в этих 50К и процентно их разбить практически не реально. Поэтому я и говорю, что если вы вышли на 25% - то и налоги с квартпллаты те же 25%.

Другое дело, если бы вы платили за аренду отдельно и других доходов бы не имели. Но тогда бы вы и ставку в 25% бы не заработали, а скорее всего бы оказались или в убытке или в зоне, не облагаемой налогами.

Поэтому я и говорю, что если вы вышли на 25% - то и налоги с квартпллаты те же 25%

Базилио не хочет платить налоги с квартплаты. Он хочет с прибыли от сдачи (Vermietung und Verpachtung). Я его тоже понимаю. То что подоходный налог (Einkommensteuer) начисляется на общий доход это все правильно. Но доходом от Vermietung und Verpachtung является прибыль а не квартплата.

Доходы не облагаются налогами раздельно - в одну кучу сваливаются все виды доходов - зарплата, арендная плата, дивиденты и т.д.

😎

Dividenden, Zinsen und Gewinne aus Aktienverkäufen müssen als Kapitalerträge versteuert werden. ... Seit 2009 wird ein einheitlicher Steuersatz von 25 Prozent zuzüglich Solidaritätszuschlag und Kirchensteuer für die Kapitalerträge der Steuerzahler erhoben

Да вы правы, хотя Solizuschlag уже более-менее накрылся.

Для kaperträge - остается:

Keine Veränderungen gibt es zudem für Kapitalanleger: Sie müssen weiterhin auf ihre Kapitalerträge Solidaritätszuschlag zahlen, sofern die Erträge der Abgeltungssteuer unterliegen. Это тут имеется ввиду Freibetrag 801/1602 €

😎

Вам вопросец. Допустим, я получил в 2020 г:

- от продажи акций отрицательный доход в 10.000 евро.

- от сдачи квартир положительный доход в 20.000 евро.

- от работы по найму в конторе "рога и копыта" положительный доход 80 тыс евро.

Каков мой доход для FA Stuttgart ? 90 тыс или 100 тыс. ?

Он хочет с прибыли от сдачи (Vermietung und Verpachtung). Я его тоже понимаю.

Он хочет взять одно приложение из налоговой декларации и рассматривать его отдельно от других, говоря о налоговой ставке в 25%. И не важно, что такая ставка у женатых появляется при 100К прибыли. Я ему говорю, что он не может вычленять какой-то вид дохода из общей прибыли.

😇

Это Verlust.

Verlust от Акций в этом году не играет ни какой роли. Он будет учтён лишь при следующих доходах от акций. 😇 В гугле написано.

Verlzustvortrag

A и с 2021 там тоже какие-то изменения есть/будут, не вникала еще 🙄

Он, кстати, правильно считает что вначале по каждому объекту согласно AnlageV вычисляется прибыль (формулу он привел). Потом она суммируется по всем обьектам, потом эта сумма складывается с доходами от работы по найму и пересчитывается подоходный налог.

Да

Пора в третий класс 👍

Verlust от Акций в этом году не играет ни какой роли. Он будет учтён лишь при следующих доходах от акций. 😇 В гугле написано.

Вот это несправедливо. Но финанцамт думает также(гугля начитался).

Смотрите:

Я считаю так: А (доход от например работы по найму) - В (налоговые вычеты) + С (доход от аренды) - D (накладные расходы от аренды) = Х (налогооблагаемый доход) => определяет процентную ставку налога.

Он считает: (A+B) + (C-D) - казалось бы тоже самое, но почему -то это (C-D) он высчитывает по какой-то налоговой ставке, которая еще не определена. Мало того (C-D) вполне может быть отрицательным.

Впрочем, для расчета доходности недвижимости это значения не имеет.

У Россмана прибыль 1% , а он миллиардер,

Может миллионер, ты точно ничего не перепутал?

считает: (A+B) + (C-D) - казалось бы тоже самое,

Вообще-то он считает (А- В), но это, наверное, у Вас опечатка.

но почему -то это (C-D) он высчитывает по какой-то налоговой ставке, которая еще не определена.

25% - Это было просто примером, потому что текстом написано:

(каждый может свой налог взять)

Я ж не ты. лет 10 назад было 1,2 млрд .

Миллионер это Алекс, если недвигу в деньги пересчитать, а россман миллиардер.

Речь за какого Россмана? который в ЭиФ сидит?

Упс.перепутал с Росснер-ом

Эт потому, что ты ни путним мылом, ни другими очистительными средствами для тела и дома не пользуешься.

Н.п.

Очень показательный топик получился, сразу видно ху из ху.

Я всегда считал, что работа с услугой - это предпринимательская деятельность. Пусть маленькая, пусть немного, но она должна научить считать сдавунов свои деньги.

Как и ожидалось, нет.

Дык экономит! Он же сейчас каждую копейку в акции и биткойны инвестирует.

Давай про яблоки.

Или ещё чего с цифрами.

Будет чем на выходных головку поломать.

Не до яблок нам, школа с понедельника опять кирдык...

Я считаю так: А (доход от например работы по найму) - В (налоговые вычеты) + С (доход от аренды) - D (накладные расходы от аренды) = Х (налогооблагаемый доход) => определяет процентную ставку налога.

Если под словом доход подразумеваться «zu versteuerndes Einkommen“ то формула неверна потому, что нет отдельного налога на зарплату и отдельного налога на прибыль с недвижимости. ФА сначала складывает доход от зарплаты и доход от недвижимости и только потом эта общая сумма определяет налоговую ставку и с этой суммы берётся налог.

Но под словом доход может подразумеваться Umsatz, тогда эта формула тем более не верна.

То, что вы подразумеваете под русским словом доход, по немецки является Umsatz.

Странно. Доход - Айнкомен. Умзатц - оборот. Где истина?

Потом она суммируется по всем обьектам, потом эта сумма складывается с доходами от работы по найму и пересчитывается подоходный налог.

Я про это вчера целый день долдонила про соединение жырной зарплаты / тощей зарплаты в 15.000 брутто и 1.000 налога с нее с очищенным на расходы результатом (минус или плюс, у кого как вышло) по квартиркам.

Gewinn = прибыль

Странно. Доход - Айнкомен. Умзатц - оборот. Где истина?

Хорошее замечание, приводящее к размышлению. Спасибо. Скорее всего, простой перевод с русского на немецкий или наоборот не всегда приводит к правильному переносу значений этих слов.

Я думаю, что есть много определений дохода.

Вот например одно:

«В чем разница дохода и прибыли

Из приведенного выше примера понятно, что прибыль – это «выручка минус расход» от основного вида деятельности.

А доход – это общая (не только за основной вид деятельности) сумма поступивших за определенный период денежных средств. Следовательно, в математическом выражении доход отличается от прибыли на величину издержек, затраченных на получение дохода.»

Здесь доход приравнян к обороту. Возвращаясь к нашим баранам, чтобы взять налог, надо посчитать прибыль.

Исходя из нижеследующего немецкого определения, Einkommen = прибыль, а доход = Umsatz = Einnahmen = Erlöse. Разница только между натуральными и юридическими лицами. Потом начинаются все отчисления.

«Das Einkommensteuerrecht in Deutschland unterscheidet zwischen Einnahmen, Einkünften, Einkommen und zu versteuerndem Einkommen.

• Einnahmen sind bei Arbeitnehmern das Bruttoarbeitsentgelt, bei Selbstständigen die Erlöse.
• Einkünfte ergeben sich, wenn die durch die Einnahmeerzielung veranlassten Kosten (Werbungskosten bei Arbeitnehmern, Betriebsausgaben bei Selbstständigen) von den Einnahmen abgezogen werden (objektives Nettoprinzip).
• Einkommen ergibt sich nach Abzug von Vorsorgeaufwand und anderen Sonderausgabensowie außergewöhnlichen Belastungen (subjektives Nettoprinzip).
• Zu versteuerndes Einkommen heißt die Bemessungsgrundlage für den Einkommensteuertarif und ist meist wertmäßig mit dem Einkommen gleich, außer beim Abzug von Kinderfreibeträgen.»

Или такое определение есть:

«Einkommen in der Mikroökonomie

Als Einkommen wird der Reinvermögenszugang einer natürlichen Person oder eines Haushalts im volkswirtschaftlichen Sinne innerhalb eines bestimmten Zeitraums (i. A. ein Kalenderjahr bzw. ein Geschäftsjahr) verstanden.»

Было много букв, сам это не люблю.

Но как мы тут не назовём грузьдя, в короб ему лезть придётся: налог берётся с прибыли, а не с Kaltmiete, kak было изначально озвучено. Из-за чего и сыр-бор разгорелся. Кажется, достаточно.

Да, спасибо.

Где истина?

In vino veritas

(1) ¹Der Einkommensteuer unterliegen

1.

Einkünfte aus Land- und Forstwirtschaft,

2.

Einkünfte aus Gewerbebetrieb,

3.

Einkünfte aus selbständiger Arbeit,

4.

Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit,

5.

Einkünfte aus Kapitalvermögen,

6.

Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung,

7.

sonstige Einkünfte im Sinne des § 22,

(2) ¹Einkünfte sind

1.

bei Land- und Forstwirtschaft, Gewerbebetrieb und selbständiger Arbeit der Gewinn (§§ 4 bis 7k und 13a),

2.

bei den anderen Einkunftsarten der Überschuss der Einnahmen über die Werbungskosten (§§ 8 bis 9a).

. Seit 2009 wird ein einheitlicher Steuersatz von 25 Prozent zuzüglich Solidaritätszuschlag und Kirchensteuer für die Kapitalerträge der Steuerzahler erhoben

И эти 25 % при доходах меньше 801 € превращаются в 0 , а других случаях рассматривается и применение persönlicher Steuersatz.

Я думаю, что есть много определений дохода.

Вы уже нашли, но я свой пост , с Вашего позволения, оставлю

Хорошее подборка, всё сразу на одном месте собрано. Спасибо.🌼

Странно. Доход - Айнкомен. Умзатц - оборот. Где истина?

с этого и начинают:

-выбрать для всех детей понятный язык,

-договориться о терминологии,

-аккуратно писать циферки, размерность, ед.измерения.

Кто в лес кто по дрова. Кто за пивом.

Бигмак пишет об одном, Базиликум о другом. Серёгу запутали.

Дети, на контрольной будут вас имети! Беритесь за ум.

Вот и я о том же. Все научились пользоваться умными словами, пытаясь их нести и в юридические массы, и к работе по найму.

Особенно они звучат в переводе.

Марине спасибо, вспомнил себя на лекциях 😊

Серёгу запутать сложно, у него ягодицы уже опытные и сжимаются сразу, когда слышат знакомые слова.

Меня долго трахали и продолжают это делать с привеликим удовольствием.

Меня долго трахали и продолжают это делать с привеликим удовольствием

Как педагог-любитель должен на это месте заметить - важно, чтобы все участники акта делали это добровольно и получали удовольствие...

Но вообще второклашкам про ЭТО еще рано, сексуалькунде начинается в 4 классе.

Серёга сидел на задней парте с напряжёнными булками и играл в танчики, поэтому стал только строителем, а прилежные ученики сидели на первой парте с открытыми ртами, не сопротивлялись и теперь работают в чистеньком банке.

Но вообще второклашкам про ЭТО еще рано, сексуалькунде начинается в 4 классе.

А у нас вот как раз выпадет в этом году я так понимаю. Какие-то мосты пока учат и огласили уже, что перетягивают контрольную на пятницу, так как после каникул уже не совсем хорошо выглядит с короной.

Справедливости ради, нужно еще добавить, что плюс от сдачи - это не всегда хорошо. Даже маленький плюс может повысить налоговую ставку так, что и за доход с основной работы придется больше налогов доплатить.

Справедливости ради, нужно еще добавить, что плюс от сдачи - это не всегда хорошо. Даже маленький плюс может повысить налоговую ставку так, что и за доход с основной работы придется больше налогов доплатить.

Справедливосто ради, покажите это на конкретных цифрах.

Справедливости ради, нужно еще добавить, что плюс от сдачи - это не всегда хорошо. Даже маленький плюс может повысить налоговую ставку так, что и за доход с основной работы придется больше налогов доплатить.

Опятьдвадцатьпять..(

Вы не платите налоги отдельно с заработной платы и со сдачи в аренду. Вы платите со всей прибыли. И да: больше прибыль - больше заплати. Но это не повод не получать прибыль.

Цифры не назову, но ассоциирую дополнительный доход с повышением зарплаты.

Durch Lohnerhöhung weniger Netto

Bei einer Gehaltserhöhung erhöht sich das Bruttogehalt. Durch die sogenannte kalte Progression kann es möglich sein, dass sich eine Lohnerhöhung auf das Nettogehalt negativ auswirkt. Steigt das Bruttogehalt, steigen ebenfalls die Steuersätze.

https://www.gehalt.de/news/in-diesen-faellen-ist-eine-gehaltserhoehung-nicht-gut

Знаете, тут более одного человека ассоциируют, но конкретный пример, когда бы повышение дохода отрицательно сказалось на прибыли, почему-тo привести не могут.

Налоги-то я как раз отдельно плачу: с зарплаты ежемесячно, а с аренды раз в год. А ставка одинаковая, конечно.

Ну значит, это из серии: «Видишь суслика? А он есть». Наверное, бухгалтера и цифры назовут.

Вы не платите налоги отдельно с заработной платы и со сдачи в аренду. Вы платите со всей прибыли. И да: больше прибыль - больше заплати. Но это не повод не получать прибыль.

Вот и хорошо, что мы с вами пришли к общему мнению 🤝

Таблица 2018

Тут

Налоги-то я как раз отдельно плачу: с зарплаты ежемесячно, а с аренды раз в год. А ставка одинаковая, конечно.

Суслики отдыхают.

я далеко, не такой специалист как БигМак или Базилио.

Но мне кажется, БигМак ошибся, говоря о примере, что с 36000 прибыли квартирной, ты заплатишь 9000.

Да, доход общий и с него мы платим налоги. Например 25%, но не 9000, а намного меньше (вычтя Афа, Цинзы и т.д.)

нп

Хочу рассчитать на конкретном примере, буду рад, если опытные поддержат, исправят ошибки.

Есть невыясненные моменты:

- если дом Denkmalschutz покупается уже санированным, то на Sonder AfA прав нет?

- списание «оформления + маклер» возможно лишь в первый год владения/сдачи или несписанная сумма переходит на последующие?

Итак, разберём на конкретном примере для первого года сдачи?

Есть 3-квартирный объект в центре 60+тысячного города в Ба-Вю, в ремонте не нуждающийся:

950.000 цена.

47.500 € Grunderwerbssteuer

14.250 € Notarkosten

4.750 € Grundbucheintrag

45.220 € Maklerprovision

111.720€ оформление + маклер.

1.061.720€ итого.

Denkmalschutz,

Bodenrichtwert 390€/m2, тогда 390*196m2=

76.640€ «стоит земля» и

873.360€ квартиры для расчёта AfA (дом до 1924 года): 2,5%*873.360€=

21.834€

200.000 собственный капитал.

Кредитный ежемесячный платёж (на 10 лет, 2% погашения тела, эфф. ставка 0,78% согласно 1 варианту)

1.989€ или

2.075€ со ставкой 0,89% по immobilienscout24.

Осторожно берём второй, более консервативный вариант.

Тогда для первого года:

ок. 7.650 проценты;

ок. 17.250 погашение тела кредита.

Для рассчёта аренды беру 8€ за квадрат: 324m2 * 8€/m2 = 2.592€ в месяц или

31.104€ в год.

Доход семьи к налогообложению возьмём 65.000€ в год, подоходный налог около 12.000€.

Из суммы арендных плат

31.104€

вычитаем

-21.834€ AfA;

-7.650€ проценты в первый год;

-остаток за «оформление + маклер».

То есть, арендные платежи первого года не увеличивают налогов семьи.

Это верно?

Для меня остались невыясненными моменты, которые могут повлиять на расчёт:

- если Denkmalschutz покупается уже санированным, то на Sonder AfA прав нет?

- списание «оформления + маклер» возможно лишь в первый год владения/сдачи или несписанная сумма переходит на последующие?

- уменьшают ли эти единовременные расходы налогооблагаемую базу от основной дейтельности?

P.S. Прошу не забрасывать камнями, а исправлять, если есть ошибки или недостаток знаний. Я ещё не волшебник (с)

списание «оформления + маклер» возможно лишь в первый год владения/сдачи или несписанная сумма переходит на последующие?

Логика верная, только в деталях надо читать законы и правила по букве.

В AfA входят все расходы по приобретению минус ценность участка. То есть, маклерские, Grunderwerbsteuer, Notar итд. прибавляете к общей сумме и списываете по 2,5% в год.

"Die Anschaffungs- und Herstellungskosten umfassen

• den Kaufpreis
• zuzüglich der Kaufnebenkosten (Gebühren für Makler, Notar und Grundbuchamt, Grunderwerbsteuer)
• sowie bei Bauprojekten die Kosten für Handwerker und andere Dienstleister, wenn die Baumaßnahmen dazu dienen, die Immobilie bewohnbar zu machen."

В принципе ход мысли правильный.

Пара замечаний:

873.360€ квартиры для расчёта AfA (дом до 1924 года): 2,5%*873.360€= 21.834€

Откуда взялась цифра 873.360€ ? Ты неправильно посчитал Gebäudewert. Вернее, не видно откуда взята эта цифра. Ты просто отнял из KP Bodenrichtwert * к-во метров под домом. Фининцамт считает по другому.

То есть, арендные платежи первого года не увеличивают налогов семьи. Это верно?

Неверное утверждение

- списание «оформления + маклер» возможно лишь в первый год владения/сдачи или несписанная сумма переходит на последующие?

Неправильно. NK влияет на Anschaffungskosten, по нему высчитывается Gebäudewert для AfA. NK не списывается напрямую как ремонты.

Финанцамт считает по другому.

А как он считает, на что ориентируется?

Спасибо ответившим!

Исправил:

Есть 3-квартирный объект в центре 60 тысячного города в Ба-Вю, в ремонте не нуждающийся:

950.000 цена.

111.720 оформление + маклер (12% от цены).

1.061.720 итого.

Denkmalschutz,

Bodenrichtwert 390€/m2, тогда 390*196m2=

76.640€ «стоит земля» и

985.080€ «стоимость квартир» для расчёта AfA (дом до 1924 года, ставка 2,5%): 2,5%*985.080€=

24.627€

200.000 собственный капитал.

Кредитный ежемесячный платёж (на 10 лет, 2% погашения тела, эфф. ставка 0,78% согласно 1 варианту)

1.989€ или

2.075€

со ставкой 0,89% по immobilienscout24.

Осторожно берём второй, более консервативный вариант.

Тогда для первого года:

ок. 7.650 проценты;

ок. 17.250 погашение тела кредита.

Для рассчёта аренды беру 8€ за квадрат: 324m2 * 8€/m2 = 2.592€ в месяц

31.104€ в год.

Доход семьи к налогообложению возьмём 65.000€ в год, подоходный налог в 2021 году по Splittingstabelle 11.724€.

Сумма арендных плат повышает доход к налогообложению, аммортизация и проценты банку – понижают: 65.000 + 31.104 - 24.627 - 7.650 =

63.827€

То есть, арендные платежи первого года не увеличивают налогов семьи, а наоборот уменьшают налогооблагаемую базу более, чем на тысячу.

Тем самым налога будет заплачено 11.358€, то есть на 366€ меньше.

Итого плюсы:

1) 366€ экономия налога;

2) 6.204€ приход кэша на счёт (31.104 аренда - 24.900 выплаты банку);

3) 17.250€ снижение суммы основного долга банку за дом.

В последующие годы пункт 1 будет уменьшаться, 3 – увеличиваться, но за срок фиксации процентной ставки картина значительно не изменится: долг будет снижаться, благосостояние семьи расти.

Риски: долг банку, возможный рост процентных ставок через 10 лет, потенциальные ремонты, возможный простой.

Как в любой модели в рассчёте достаточно много допущений (имхо реалистичных), за кадром остаётся большое количество времени, но если хотеть до шлем добраться... (с)

Каждый решает для себя: пойти ли на риск и увеличивать с кредитным рычагом своё состояние за счёт недвижимости, либо инвестировать свои ресурсы в другие области.

985.080€ «стоимость квартир» для расчёта AfA (дом до 1924 года, ставка 2,5%): 2,5%*985.080€=24.627€

Опять что то непонятное. В принципе мелочь, какая то там AfA

Он высчитывает по каждому отбьекту отношение Bodenwert/Gebeudewert. Например 30/70

И потом применяет это значение к Anschaffunskosten.

Напрмер, Gebeudewert 70 % значит 1.061.720 * 70 % = 743.204

Вот здесь весьма просто и с примерами написано, как высчитывается AfA:

https://www.clever-und-erfolgreich.de/abschreibung-von-immobilien/

Принцип такой:

- 100000,- общая цена

- 15000,- Kaufnebenkosten (Notar, Grunderwerbsteuer, Makler, Grundbuchamt)

- 10000,- цена участка по борису => 10% от общей цены

Тогда АФА = 100000 - 10000 + 15000*0,9 = 103500,-

Что то не то. Вот пример.

Я не знаю, откуда взялась фиктивная цена 1400,- за м2 самой квартиры без участка. Это ведь из пальца высосано, не имеет ничего общего с реальной ценой и направлено на снижение АфА. Я прикинул и выхожу на цену квартиры без участка около 118000,- а не 100000,- как у ФА.

В квартире могут быть золотые унитазы и она поэтому 118000,- стоит.

Поэтому я бы в любом случае Widerspruch подал бы.

Здесь логика нарушена: есть официальная цена участка, а всё остальное это автоматически именно эта индивидуальная постройка, подверженная износу. А не какие-то фиктивные средние цены за м2 бетона/кирпича.

Финанцамт в Штуттгарте делает именно так. Могу показать кучу таких же бумажек за разные годы на разные обьекты. Тот Auteilung который ты делаешь с золотыми унитазами они не принимают.

Это ведь из пальца высосано, не имеет ничего общего с реальной ценой и направлено на снижение АфА

Именно

Финанцамт в Штуттгарте делает именно так. Могу показать кучу таких же бумажек за разные годы на разные обьекты. Тот Auteilung который ты делаешь с золотыми унитазами они не принимают.

Я верю. Но до тех пор, пока люди это проглатывают, ничего не изменится. Widerspruch ничего не стоит.

нп

А когда имеет смысл по налогам открыть GmbH, с определённого оборота или дохода, есть какой-то грубый расклад?