Покупка квартиры на несовершеннолетнего.
Подскажите пожалуйста возможность приобретения квартиры двумя человеками: один взрослый, другой несовершеннолетний ребенок.
Хинтергрунд в том, что покупают брат и сестра. Но сестра замужем и не хочет покупать на себя, чтоб обезапасить себя в случае развода.
Для этого она хочет вместо себя вписать в грундбух своего ребенка ( 4 года).
Интересуют подводные камни. В инете как-то мутно все, вроде можно, но с условиями, не очень понятно какими.
Буду рад любым советам. Заранее спасибо.
Геморрой немыслимый, 7 кругов ада, суды, югендамты, разрешения.
Клиенты из России спрашивали часто и никто не стал связываться.
Покупка кв-ры это членство в баугеноссешафте и ответственность платить хаусгельд. 4-х летний ребенок не может этого делать, ответственный назначается через суд, не всегда это родитель,
может и чужой дядя, назначенный судом, проверки, не ущемляют ли дитя и т.д.
Брат покупает полностью на себя ( грундбух), на сестру Nießbrauchsrecht оформить. Банку фиолетово, если оба берут на себя финансирование. Брат с квартирой без сестры сделать ничего не может. Вопрос, чего там у брата с семьей-детьми и наследниками. Если завещание 100% можно оформить на сестру, ( с переходом в случае её смерти на ребенка) то и тут вроде все в порядке
Оформление на ребёнка, как выше объяснили, почти нереально.
Но сестра замужем и не хочет покупать на себя, чтоб обезапасить себя в случае развода.
Сестра с мужем могут оформить Gütertrennung и тогда каждый из них обезопасит себя на случай развода.
А вообще, фигня это - покупать на двоих (или ещё большее колличество), потом пытаться скроежопить, что-то там хитросделанно оформляя, ибо последствия потом могут оказаться совсем не такие, как ожидали. Вот поссорятся потом брат с сестрой, или даже не посорятся, а просто одному из них деньги понадобятся, а второй откупить долю не сможет, или не захочет. Или наследника начнут потом всё это кроежопство перепиливать.
Брат может продать квартиру без сестры, сестра со своим рехтом останется в 3 отделе. Другое дело, если сестре не 80 лет, такая квартира стоить будет дешево (высчитывается по формуле убыток по ожидаемой продолжительности жизни и отнимается от цены).
Чтобы брат не продал без сестры, можно просто сестре встать в 3 отдел с долгом, допустим в 200 тыс (дала она ему эти деньги или нет, никому неинтересно), делается обременение через нотарный договор и вот там надо прописать, что это деньги только сестры, личные, но никак не ее мужа (нотар подскажет), И если брат влетит с долгами по бизнессу или побежит втихую продавать, то кредиторы будут стоять за сестрой, и уже ничего не получат, да и объект поэтому будет им неинтересен. А при продаже тоже сестру не оббежишь, нужен будет лешунг, а сестра его просто не даст.
Чтобы брат не продал без сестры,
Я наверно не понимаю чего-то ?, но задача не такая, чтоб брат не смог продать без сестры.
Задача, чтоб если сестра разведетсяс с мужем, муж не смог получить половину от половины (т.е. четверть) квартиры, которая приобретена в период совместной жизни и по закону должна дерибанится.
Короче, как не крути идея не самая лучшая....
Сестра с мужем могут оформить Gütertrennung и тогда каждый из них обезопасит себя на случай развода.
Да, такое уже думалось. Просто не удобно мужа теребить. Тут не пытаются скроежопить, просто квартира будет покупаться на деньги родителей (брата и сестры) и
сами родители хотят подстраховаться.
Вы так шутите? Она покупает квартиру (на которую будут идти деньги, видимо, из того же семейного бюджета) , но потом эта квартира только её будет. Но мужу об этом не удобно сказать?
Или у них полностью все отдельно? Каждый платит свою часть за квартиру, машину, еду? Тогда тем более пусть гютертреннунг оформляют
Ничего хорошего не получиться. Странно почему тогда родители на себя не покупают? Тогда обезопасят замужнюю сестру, и брата не вечно же он холостяком будет и как у него взаимоотношения сложатся.
Да при желании еще все что угодно...уже многие сказали неудачная идея.
Чтобы брат не продал без сестры, можно просто сестре встать в 3 отдел с долгом, допустим в 200 тыс (дала она ему эти деньги или нет, никому неинтересно), делается обременение через нотарный договор и вот там надо прописать, что это деньги только сестры, личные, но никак не ее мужа (нотар подскажет), И если брат влетит с долгами по бизнессу или побежит втихую продавать, то кредиторы будут стоять за сестрой, и уже ничего не получат, да и объект поэтому будет им неинтересен. А при продаже тоже сестру не оббежишь, нужен будет лешунг, а сестра его просто не даст.
Берлиже! А если вместо сестры вставить в 3 отдел своего родного ребенка, то это, получается, хорошая защита собственности старичков от посягательств дома престарелых. Родителей отправляешь туда, в их собственности квартира, но ее не могут продать в зачет проживания родителей, потому что впереди в грундбухе детки.
Вы не следите за дискуссией, оратер выше предложил нисбраухрехт, а брата одного в гб.
Если брат один в гб, то у сестры нет гарантий, что
брат не продаст без нее. Я написала, как себя обезопасить.
Тут появляетесь Вы и говорите, причем здесь продажа? А притом, что даже самый хороший брат, может стать инзольвентом и квартерка тю-тю. Кроме того, сестра думает о разводе, можно подумать и о смерти. Если она вдруг уйдет, муж ербует, потом жениццо, детишков нарожает. Ой-ой...
то де и с братом может произойти. Их сейчас родители ставят в связку как Тяни-Толкая. Корявое решение. Надо дать денег сестре и брату, пусть купят, что хотят, но маленькое, на сдачу. Родители пусть встают с долгом в 3 отдел, деньги офлрмить у нотара либо как дарлеен, либо как выделение прижизненной доли наследства с целью приобретения недвижимости. И тогда при разводе на эти деньги никто не посягнет.
Розочка, любая конструкция, нотар сделает любой каприз за ваши деньги! Но сумма должна быт не 50 тыс, иначе аукцион, ребенку 50 тыс, остальное
Причем родители могут давно владеть кв, а в 3 отдел можно встать завтра, не обязательно в день покупки.
Понятно, спасибо. Так как эти деньги никто не будет пересчитывать, как я поняла, и никто не поинтересуется, откуда у ребенка в его молодые годы, например, 400 тыс, то писать туда можно произвольную сумму? Или все таки финансамт потребует отчета?
А не заставят бребёнка потом хайм родителям оплачивать, раз он такой боХатый и хата ему принадлежит (в смысле по внесённому долгу) ?
Платить заставляют пo Jahreseinkommen,а не по наличию недвижимости.
Т.е. если у них недвиги на 100 лимонов, а доход маленький, то платить не заставят? Т.е. учитывается только айнкомен, а фермёген вообще никак не учитывается?
Was gehört zum "Jahresbruttoeinkommen"?
Zu Ihrem Einkommen kann unter Umständen mehr zählen, als nur Ihr Arbeitsentgelt bzw. Arbeitseinkommen. Bei dem Gesamteinkommen (§ 16 SGB IV) können auch sonstige Einkünfte wie z.B. aus Vermietung und Verpachtung dazu gehören.
Das Gesamteinkommen wird also dadurch berechnet, dass alle Einkünfte zusammengezogen werden. Vorhandenes Vermögen wird dabei nicht berücksichtigt.
А почему по той ссылке, куда тыкс, в первом же предложении вот так написано:
Reicht bei den Eltern das Geld für die Pflege im Alter nicht, bittet der Staat bei höheren Einkommen und Vermögen die Nachkommen zur Kasse.
Вероятно потому, что у человека, не имеющего Фермёген, не может быть и дохода от фермёгена.
Даже сам иногда удивляюсь, какой я умный...
В любом случае я спокоен. Пусть переживает та половина форумчан, что в год 500 килоевро имеет.
Странно почему тогда родители на себя не покупают?
Ничего странного. Родители хотят подарить детям деньги, но не хотят, чтоб дети эти деньги пустили по ветру. Да и дети тоже понимают это и им эти большие деньги тоже вложить надо, а на жизнь они сами зарабатывают вполне. Так и возникла идея купить им на двоих квартиру, сдать ее и деньги с миты делить поровну между гешвистерами.
В каком месте тут странно?
Ах да, еще маленький нюанс. Раздать им деньги по отдельности, чтоб они купили сами по квартире не получается по причине скромной суммы этих самих денег, которых хватит на покупку 1-ой квартёрки. Я говорю про Мюхнен.
Ничего странного. Родители хотят подарить детям деньги, но не хотят, чтоб дети эти деньги пустили по ветру. Да и дети тоже понимают это и им эти большие деньги тоже вложить надо, а на жизнь они сами зарабатывают вполне. Так и возникла идея купить им на двоих квартиру, сдать ее и деньги с миты делить поровну между гешвистерами.В каком месте тут странно?
Благими намерениями, как известно, выстлана дорога в ад.
Самый верный способ перепортить людям /детям отношения в перспективе и сделать их врагами, так это сделать их владельцами совместного имущества - одной квартиры на двоих.
К этому ещё вдобавок и подкинуть камень в отношения между дочкой и её мужем.
Как по мне так эти родители просто мастера межличностых интриг.
Брат покупает полностью на себя ( грундбух), на сестру Nießbrauchsrecht оформить
Думал я думал, и такое придумал: а, что если брат и сестра купят на двоих и на брата сразу Ниеßбраучсречт оформить?
Как потом квартира в таком раскладе при возможном раздоде сестрыбудет рассматриваться? Сможет ли муж претендовать на 1/4 квартиры?
Её то не продать в таком виде, с пожизненным правом проживания брата.
Её то не продать в таком виде, с пожизненным правом проживания брата.
Почему не продать? Можно и с Niesbrauchrecht продать. Стоить будет может меньше.
Вы бы купили квартиру, где будет жить пожизненно молодой человек, лет 30-ти ?
Теоретически он может прожить до 80-ти. Значит 50 лет будет жить, миту не платить.
Теоретически он может прожить до 80-ти.
Вот и продать можно теоретически. Или помочь (шутка конечно).
Покупают родители квартиру на себя, сдают, делят деньги между гешвистерами. В сложной ситуации используют для себя, налог не платят, после смерти наследство делится между гешвистерами.