Deutsch

Покупка квартиры на несовершеннолетнего.​

2141  1 2 все
sergiy2010 местный житель05.03.21 18:25
sergiy2010
05.03.21 18:25 

Подскажите пожалуйста возможность приобретения квартиры двумя человеками: один взрослый, другой несовершеннолетний ребенок.

Хинтергрунд в том, что покупают брат и сестра. Но сестра замужем и не хочет покупать на себя, чтоб обезапасить себя в случае развода.

Для этого она хочет вместо себя вписать в грундбух своего ребенка ( 4 года).

Интересуют подводные камни. В инете как-то мутно все, вроде можно, но с условиями, не очень понятно какими.

Буду рад любым советам. Заранее спасибо.

#1 
berlije патриот05.03.21 20:46
berlije
NEW 05.03.21 20:46 
в ответ sergiy2010 05.03.21 18:25

Геморрой немыслимый, 7 кругов ада, суды, югендамты, разрешения.

Клиенты из России спрашивали часто и никто не стал связываться.

Покупка кв-ры это членство в баугеноссешафте и ответственность платить хаусгельд. 4-х летний ребенок не может этого делать, ответственный назначается через суд, не всегда это родитель,

может и чужой дядя, назначенный судом, проверки, не ущемляют ли дитя и т.д.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#2 
Artemida_ патриот05.03.21 23:53
Artemida_
NEW 05.03.21 23:53 
в ответ sergiy2010 05.03.21 18:25

Брат покупает полностью на себя ( грундбух), на сестру Nießbrauchsrecht оформить. Банку фиолетово, если оба берут на себя финансирование. Брат с квартирой без сестры сделать ничего не может. Вопрос, чего там у брата с семьей-детьми и наследниками. Если завещание 100% можно оформить на сестру, ( с переходом в случае её смерти на ребенка) то и тут вроде все в порядке

Оформление на ребёнка, как выше объяснили, почти нереально.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#3 
sergiy2010 местный житель06.03.21 08:59
sergiy2010
NEW 06.03.21 08:59 
в ответ Artemida_ 05.03.21 23:53
Вопрос, чего там у брата с семьей-детьми и наследниками

Брат пока не женат, детей нет.

#4 
*ell* патриот06.03.21 09:07
*ell*
NEW 06.03.21 09:07 
в ответ sergiy2010 05.03.21 18:25, Последний раз изменено 06.03.21 09:40 (*ell*)
Но сестра замужем и не хочет покупать на себя, чтоб обезапасить себя в случае развода.

Сестра с мужем могут оформить Gütertrennung и тогда каждый из них обезопасит себя на случай развода.


А вообще, фигня это - покупать на двоих (или ещё большее колличество), потом пытаться скроежопить, что-то там хитросделанно оформляя, ибо последствия потом могут оказаться совсем не такие, как ожидали. Вот поссорятся потом брат с сестрой, или даже не посорятся, а просто одному из них деньги понадобятся, а второй откупить долю не сможет, или не захочет. Или наследника начнут потом всё это кроежопство перепиливать.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#5 
berlije патриот06.03.21 09:22
berlije
NEW 06.03.21 09:22 
в ответ Artemida_ 05.03.21 23:53, Последний раз изменено 06.03.21 09:30 (berlije)

Брат может продать квартиру без сестры, сестра со своим рехтом останется в 3 отделе. Другое дело, если сестре не 80 лет, такая квартира стоить будет дешево (высчитывается по формуле убыток по ожидаемой продолжительности жизни и отнимается от цены).

Чтобы брат не продал без сестры, можно просто сестре встать в 3 отдел с долгом, допустим в 200 тыс (дала она ему эти деньги или нет, никому неинтересно), делается обременение через нотарный договор и вот там надо прописать, что это деньги только сестры, личные, но никак не ее мужа (нотар подскажет), И если брат влетит с долгами по бизнессу или побежит втихую продавать, то кредиторы будут стоять за сестрой, и уже ничего не получат, да и объект поэтому будет им неинтересен. А при продаже тоже сестру не оббежишь, нужен будет лешунг, а сестра его просто не даст.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#6 
sergiy2010 местный житель06.03.21 09:52
sergiy2010
NEW 06.03.21 09:52 
в ответ berlije 06.03.21 09:22
Чтобы брат не продал без сестры,

Я наверно не понимаю чего-то ?, но задача не такая, чтоб брат не смог продать без сестры.

Задача, чтоб если сестра разведетсяс с мужем, муж не смог получить половину от половины (т.е. четверть) квартиры, которая приобретена в период совместной жизни и по закону должна дерибанится.

#7 
Artemida_ патриот06.03.21 09:56
Artemida_
NEW 06.03.21 09:56 
в ответ berlije 06.03.21 09:22

Короче, как не крути идея не самая лучшая....

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#8 
sergiy2010 местный житель06.03.21 09:56
sergiy2010
NEW 06.03.21 09:56 
в ответ *ell* 06.03.21 09:07
Сестра с мужем могут оформить Gütertrennung и тогда каждый из них обезопасит себя на случай развода.

Да, такое уже думалось. Просто не удобно мужа теребить. Тут не пытаются скроежопить, просто квартира будет покупаться на деньги родителей (брата и сестры) и

сами родители хотят подстраховаться.

#9 
Artemida_ патриот06.03.21 10:08
Artemida_
NEW 06.03.21 10:08 
в ответ sergiy2010 06.03.21 09:56

Вы так шутите? Она покупает квартиру (на которую будут идти деньги, видимо, из того же семейного бюджета) , но потом эта квартира только её будет. Но мужу об этом не удобно сказать?

Или у них полностью все отдельно? Каждый платит свою часть за квартиру, машину, еду? Тогда тем более пусть гютертреннунг оформляют

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#10 
Лагерта завсегдатай06.03.21 10:27
Лагерта
NEW 06.03.21 10:27 
в ответ sergiy2010 05.03.21 18:25, Последний раз изменено 06.03.21 10:38 (Лагерта)

Ничего хорошего не получиться. Странно почему тогда родители на себя не покупают? Тогда обезопасят замужнюю сестру, и брата не вечно же он холостяком будет и как у него взаимоотношения сложатся.

Да при желании еще все что угодно...уже многие сказали неудачная идея.

#11 
Розочка2016 старожил06.03.21 10:49
NEW 06.03.21 10:49 
в ответ berlije 06.03.21 09:22
Чтобы брат не продал без сестры, можно просто сестре встать в 3 отдел с долгом, допустим в 200 тыс (дала она ему эти деньги или нет, никому неинтересно), делается обременение через нотарный договор и вот там надо прописать, что это деньги только сестры, личные, но никак не ее мужа (нотар подскажет), И если брат влетит с долгами по бизнессу или побежит втихую продавать, то кредиторы будут стоять за сестрой, и уже ничего не получат, да и объект поэтому будет им неинтересен. А при продаже тоже сестру не оббежишь, нужен будет лешунг, а сестра его просто не даст.

Берлиже! А если вместо сестры вставить в 3 отдел своего родного ребенка, то это, получается, хорошая защита собственности старичков от посягательств дома престарелых. Родителей отправляешь туда, в их собственности квартира, но ее не могут продать в зачет проживания родителей, потому что впереди в грундбухе детки.

#12 
berlije патриот06.03.21 10:54
berlije
NEW 06.03.21 10:54 
в ответ sergiy2010 06.03.21 09:52

Вы не следите за дискуссией, оратер выше предложил нисбраухрехт, а брата одного в гб.

Если брат один в гб, то у сестры нет гарантий, что

брат не продаст без нее. Я написала, как себя обезопасить.

Тут появляетесь Вы и говорите, причем здесь продажа? А притом, что даже самый хороший брат, может стать инзольвентом и квартерка тю-тю. Кроме того, сестра думает о разводе, можно подумать и о смерти. Если она вдруг уйдет, муж ербует, потом жениццо, детишков нарожает. Ой-ой...

то де и с братом может произойти. Их сейчас родители ставят в связку как Тяни-Толкая. Корявое решение. Надо дать денег сестре и брату, пусть купят, что хотят, но маленькое, на сдачу. Родители пусть встают с долгом в 3 отдел, деньги офлрмить у нотара либо как дарлеен, либо как выделение прижизненной доли наследства с целью приобретения недвижимости. И тогда при разводе на эти деньги никто не посягнет.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#13 
berlije патриот06.03.21 10:57
berlije
NEW 06.03.21 10:57 
в ответ Розочка2016 06.03.21 10:49, Последний раз изменено 06.03.21 10:58 (berlije)

Розочка, любая конструкция, нотар сделает любой каприз за ваши деньги! Но сумма должна быт не 50 тыс, иначе аукцион, ребенку 50 тыс, остальное

Причем родители могут давно владеть кв, а в 3 отдел можно встать завтра, не обязательно в день покупки.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#14 
Розочка2016 старожил06.03.21 11:02
NEW 06.03.21 11:02 
в ответ berlije 06.03.21 10:57

Понятно, спасибо. Так как эти деньги никто не будет пересчитывать, как я поняла, и никто не поинтересуется, откуда у ребенка в его молодые годы, например, 400 тыс, то писать туда можно произвольную сумму? Или все таки финансамт потребует отчета?

#15 
*ell* патриот06.03.21 11:12
*ell*
NEW 06.03.21 11:12 
в ответ berlije 06.03.21 10:57

А не заставят бребёнка потом хайм родителям оплачивать, раз он такой боХатый и хата ему принадлежит (в смысле по внесённому долгу) ?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#16 
Artemida_ патриот06.03.21 14:39
Artemida_
NEW 06.03.21 14:39 
в ответ *ell* 06.03.21 11:12

Платить заставляют пo Jahreseinkommen,а не по наличию недвижимости.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#17 
*ell* патриот06.03.21 16:05
*ell*
NEW 06.03.21 16:05 
в ответ Artemida_ 06.03.21 14:39, Последний раз изменено 06.03.21 16:07 (*ell*)

Т.е. если у них недвиги на 100 лимонов, а доход маленький, то платить не заставят? Т.е. учитывается только айнкомен, а фермёген вообще никак не учитывается?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#18 
charanor местный житель06.03.21 16:20
charanor
NEW 06.03.21 16:20 
в ответ *ell* 06.03.21 16:05

Was gehört zum "Jahresbruttoeinkommen"?

Zu Ihrem Einkommen kann unter Umständen mehr zählen, als nur Ihr Arbeitsentgelt bzw. Arbeitseinkommen. Bei dem Gesamteinkommen (§ 16 SGB IV) können auch sonstige Einkünfte wie z.B. aus Vermietung und Verpachtung dazu gehören.

Das Gesamteinkommen wird also dadurch berechnet, dass alle Einkünfte zusammengezogen werden. Vorhandenes Vermögen wird dabei nicht berücksichtigt.



тыкс

#19 
*ell* патриот06.03.21 16:37
*ell*
NEW 06.03.21 16:37 
в ответ charanor 06.03.21 16:20

А почему по той ссылке, куда тыкс, в первом же предложении вот так написано:

Reicht bei den Eltern das Geld für die Pflege im Alter nicht, bittet der Staat bei höheren Einkommen und Vermögen die Nachkommen zur Kasse.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#20 
1 2 все