Понравился обьект ценой в 340к., хозяева предлогают выплатить 40к. баром и сделать Kaufvertrag на 300к..Какие минусы для покупателя, с таким раскладом?

плюс есть , меньше налогов заплатишь , но риски тоже есть .

владельцы-русскоязычные?

Такое "доверие" может выйти боком. Имхо.

Хотя я таких и местных знаю, но там кланы, кот.знают друг друга не в первом поколении. У них гешефты: мусорки, металлшрот, автохаусы-и они еще семейными узами повязаны.

сначала задуматься, зачем им нужно это вам предлагать?! Поняла бы, если бы покупатель схемы придумывал, а когда продавец, то тут уже вариантов уйма.

Налог, нотар меньше, но и сумма Eigenkapital тоже уменьшается в половину.

Владельцы смешанные, разводятся.

Не очень хорошие но знакомые.

все, что мутно-ненадежно.

сначала задуматься, зачем им нужно это вам предлагать?!

Когда-то 17 лет назад продавцы предложили часть наличными дать. Им это было лучше, так как получали социал, а тут наследство свалилось. Коренные немцы были.

и вы рискнули?

Это конечно не дикая Россия, но всё-равно ведь себя не обезопасишь никак.

Кинуть могут обе стороны. Как говорится у кого я.. крепче.

Самый очевидный минус-это как вы им собираетесь деньги отдавать и что им помешает получив 40к баром не продать вам объект?

Менее очевидный минус-при продаже вами объекта эти 40 тысяч неучтенные в цене окажутся вашей "прибылью" с которой придётся заплатить налоги вам.

Рискуют обе стороны.

Но если оба с мозгами, то и выиграют оба.

Владельцы смешанные, разводятся.

Он 40к. припрячет, она рот откроет...вы крайний.Да мало ли там сейчас с разводом делить Можно подумать налог и нотар на эти 40тыс. много изменят....

Менее очевидный минус-при продаже вами объекта эти 40 тысяч неучтенные в цене окажутся вашей "прибылью" с которой придётся заплатить налоги вам.

Ну это только в случае до 10 лет держания при сдаче квартиры. Если сам живёшь, то не играет роли.

Если у чела лишние 40 тыщ и он любит острые ощущения, то почему и не попробовать. Срок за такое точно не дадут, в самом плохом случае потеряет 40 килоевро и какую ту сумму на штрафы за бетруг.

Можно подумать налог и нотар на эти 40тыс. много изменят....

Ну, допустим, если это в регионе, где грундерvербштоер 6,5%, нотар и оформление 1,5%, то получается 8% = 3.200,00 Евро.

А хозяевам это зачем? Он в доме сами жили?

не правда, 10 лет сдачи или 3 года собственного использования. Если ТС продаст через 2 года за 340 так же, то за это 40 он так же заплатит налог 30% вроде на прибыль. Но 3 года собственного использования чтобы не платить налог на прибыль это 💯

да может тоже сдавали менее 10 лет и не хотят платить налог на прибыль, цена то явно выросла за последние годы.

Я бы попыталась понять кто там жил сдавали не сдавали и зачем им это. При правильном подходе Вам это действительно уменьшит суммы налогов, но и начальный капитал тоже уменьшит и рисков добавит.

Да, они живут(он пока, она уже сьехала) в этой квартире. Прожили там 4 года вместе.

Штраф банку платить надо говорят около 18к.

Минимальный срок использования под свои нужды 368 дней чтобы не платить налог с 31 декабря по 2 января

не правда, 10 лет сдачи или 3 года собственного использования.

Правда. 😀

Под цифрой 3 чётко написано, что если сразу сами жили, то нет никакого налога. О чём я и писал.

„

Einkommensteuergesetz (EStG)
§ 23 Private Veräußerungsgeschäfte

(1) ¹Private Veräußerungsgeschäfte (§ 22 Nummer 2) sind

1.

Veräußerungsgeschäfte bei Grundstücken und Rechten, die den Vorschriften des bürgerlichen Rechts über Grundstücke unterliegen (z. B. Erbbaurecht, Mineralgewinnungsrecht), bei denen der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung nicht mehr als zehn Jahre beträgt. ²Gebäude und Außenanlagen sind einzubeziehen, soweit sie innerhalb dieses Zeitraums errichtet, ausgebaut oder erweitert werden; dies gilt entsprechend für Gebäudeteile, die selbständige unbewegliche Wirtschaftsgüter sind, sowie für Eigentumswohnungen und im Teileigentum stehende Räume. ³Ausgenommen sind Wirtschaftsgüter, die im Zeitraum zwischen Anschaffung oder Fertigstellung und Veräußerung ausschließlich zu eigenen Wohnzwecken oder im Jahr der Veräußerung und in den beiden vorangegangenen Jahren zu eigenen Wohnzwecken genutzt wurden;“

Штраф банку платить надо говорят около 18к.

Это Vorfälligkeitsentschädigung никак не зависит от официальной цены продажи, поэтому не аргумент.

Минимальный срок использования под свои нужды 368 дней чтобы не платить налог с 31 декабря по 2 января

Не вводи людей в заблуждение или подтверди.

3.200,00 Евро.

На фоне 340 тыс не капитал. Но если хочется острых ощущений, то на здоровье.

Пусть они им на эту сумму лучше кухню и мебель какую продадут. Тоже налог не платить. Хотя не уверена gedeckelt ли эта сумма.

такие фокусы делают чаще, чем вы себе можете представить.

Если от этих 40к зависит состоится ли сделка, то есть смысл пойти на условия продавцов. В вашем случае они разводятся, могут потом вякать, кому-то что-то не досталось. Переводите либо по 20к каждому на конто, либо 40, но на общее, als Verwendungszweck не писать покупка дома, придумайте что-то.

Если вы единственный покупатель, то вся сумма официально, но придётся заплатить немного больше налога. Если первая покупка, наверное так вам надёжнее.

Про кредит и на 40к меньше как Eigenkapital, которые вы отдаёте продавцам, вам уже написали, что % в этом случае банк даст хуже.

Предполагаю что продавцы либо Вам не хотят говорить правду, либо сами не разобрались на счет Vorfälligkeitsentschädigung.

Эта формулировка как раз не совсем понятная на мой взгляд. Ну допустим строили дом пару лет, цена за это время поднялась не важно на сколько, ты прописываешься в эту квартиру.Eigennutz значит. "Живёшь" месяц, два или меньше и начинаешь продавать. Разве не будет это в глазах финасамта спекуляцией? Конечно выхлоп маленький от этой перепродажи, но всё же... Как то мне кажется, что всё же должны быть какие то минимальные сроки для собственного проживания. Вот тот "ODER" в формулировке можно как хочешь трактовать

https://www.aroundhome.de/immobilienverkauf/spekulationsst...

В этой схеме есть ещё один минус - не переборщить с занижением цены. Мне когда-то маклер говорил: не больше 10%. Иначе можно получить неприятности от налоговой.

В этой схеме есть ещё один минус - не переборщить с занижением цены. Мне когда-то маклер говорил: не больше 10%. Иначе можно получить неприятности от налоговой.

и откуда налоговая первоначальную узнают , все продают к то в лес кто по дрова .

10% от чего?

Ну шраф банку не зависит от того за сколько они хату продадут, поэтому не причина почему они хотят получить 40к наличкой. Спекуляционные им тоже платить не надо. Короче говоря, так и не понятно, зачем продавцу цену официально занижать.

Вот вот! Я тоже так считала, при наилучшем стечении прожить надо год и можно продавать, но вот тот идиотский "ODER" совершенно сбивает с толку

Если строить (с нуля), то как раз этот oder

Чем именно слово "или" идиотское и сбивает с толку? Нужно выполнить первое условие или второе.

Эта формулировка как раз не совсем понятная на мой взгляд. Ну допустим строили дом пару лет, цена за это время поднялась не важно на сколько, ты прописываешься в эту квартиру.Eigennutz значит. "Живёшь" месяц, два или меньше и начинаешь продавать. Разве не будет это в глазах финасамта спекуляцией?

Все неясности в законе трактуются в пользу налогоплательщика (хотя у меня не возникает сомнений). Не написан срок, значит его нет. И спекуляцией это не будет.

Обстоятельства могут изменится.

А например, если я купил готовую квартиру, пожил полгода и решил продать, то за эти полгода у меня не прибыль, а убытки будут. Даже без маклера около 9% Kaufnebenkosten были. За полгода врядли это окупится.

и откуда налоговая первоначальную узнают , все продают к то в лес кто по дрова .

Налоговая знает порядок цен.

первое и второе условие подразумевают Eigennutz. Zwischen Fertigstellung и Veräußerung может пройти неделя, за которую вы там пропишетесь и перевезёте свой диван. А после " ODER" не пишется, что этот случай для тех кто сначала квартиру сдавал, а потом продаёт

ФА только в том случае заинтересуется, если вместо средних по раёну 300 тыщ за 30 тыщ продать. Если продашь за 200 тыщ, то всем будет по барабану.

многоквартирный дом строится не полгода, а года 2 минимум. Купив квартиру в начале продажи, цена другая, чем через 2 года. Вчера пришла рассылка, что квартиры в моём районе подорожали на 4% по сравнению с февралём прошлого года.

Так что в принципе всё возможно, но суть не в этом. Я писала, выхлоп минимален, если вообще. Мне непонятна формулировка закона. В каком случае, какой срок. Уже сейчас у нас в обсуждении 2 противоположных мнения😉

Налоговая знает порядок цен.

Может кому-то пригодится.

Недавно столкнулась для клиента с оценкой в нотарном договоре дарения для финанцамта. Потому что речь идет о свободной безналоговой границе в 400.000 евро при дарении, цифири не хочется раздувать.

Опять же нотарный счет, ГБА от оценки зависит.

Дружественный Нотар сказал, чтобы с занижением не наглели, когда ценники в поданых ему данных для договора увидел.

Я сказала, но покупалось же за 3 копейки, а именно ХХ.000, ХХ.000, ХХ.000 в 2016, 2017, 2018 году! ФА же тоже это видит!

А даритель может и не знать истинную цену вот именно на сегодня на рынке.Человек вообще в России живет.

Нотар сказал, если ХХ.000, ХХ.000, ХХ.000 в 2016, 2017, 2018 году, тогда все ок.

Что может быть самое худшее? ФА подправит ценник для расчета налогов, чтобы перешагнуть 400.000. Ну скажем ок, не возражаем. Все.

НП

Это близкие друзья моей сестры, речи о каком либо кидке нет. Конечно же деньги разделяются на половину, а не одному их них. Их аргумент, что это выгоднее нам - штоер, нотар...

Отсюда и был мой вопрос, а выгоднее ли это на самом деле, занизить цену но и уменьшить свой Eigenkapital.

Всем спасибо за ответы!

Отсюда и был мой вопрос, а выгоднее ли это на самом деле, занизить цену но и уменьшить свой Еигенкапитал.

Если вы кредит берёте, то это может оказаться и совсем невыгодным. Считать надо.

первое и второе условие подразумевают Eigennutz. Zwischen Fertigstellung и Veräußerung может пройти неделя, за которую вы там пропишетесь и перевезёте свой диван. А после " ODER" не пишется, что этот случай для тех кто сначала квартиру сдавал, а потом продаёт

Первое условие подразумевает исключительно собственное пользование с момента покупки, а второе все остальные варианты. Не пишется, после "одер", что речь о тех, кто сначала квартиру сдавал, потому что это не единственный возможный вариант, не будут же они всё перечислять. Мож он не сдавал, а просто она у него пустая стояла, или родственники в ней забесплатно жили, или ауперка с соседней темы.

у нас один чел приват тысяч на 80 дешевле рыночной цены райнхауз продал и не кто ему претензий не предъявил . правда когда продавал дозвонится было наверно в течении суток не возможно . там видимо просто был шквал звонков

А хозяевам это зачем? Он в доме сами жили?

Выше написано, что хозяева разводятся - хотят Streitwert для бракоразводного процесса уменьшить

Выше написано, что хозяева разводятся - хотят Streitwert для бракоразводного процесса уменьшить

А! Я просто не в курсе таких вещей.

Выше написано, что хозяева разводятся - хотят Streitwert для бракоразводного процесса уменьшить

Если при разводе муж и жена между собой САМИ договорились о разделе имущества (на что здесь похоже), тогда им для этого не нужен адвокат и решение суда. Тогда и Streitwert не существует, так как нет Streit.

Судья и адвокат нужны тогда только для гражданского акта развода, но не для раздела имущества.

у нас один чел приват тысяч на 80 дешевле рыночной цены райнхауз продал и не кто ему претензий не предъявил . правда когда продавал дозвонится было наверно в течении суток не возможно . там видимо просто был шквал звонков

Продал или выставил на продажу?

Очень сомневаюсь, что вам известна конечная цена при продаже.

Отсюда и был мой вопрос, а выгоднее ли это на самом деле, занизить цену но и уменьшить свой Еигенкапитал.

Если вы кредит берёте, то это может оказаться и совсем невыгодным. Считать надо.

При сдаче потом и АФА меньше будет.

Мне непонятна формулировка закона. В каком случае, какой срок. Уже сейчас у нас в обсуждении 2 противоположных мнения😉

На самом деле двух мнений быть не может.

"Ausgenommen sind Wirtschaftsgüter, die im Zeitraum zwischen Anschaffung oder Fertigstellung und Veräußerung ausschließlich zu eigenen Wohnzwecken oder im Jahr der Veräußerung und in den beiden vorangegangenen Jahren zu eigenen Wohnzwecken genutzt wurden;“

Я толкую это так:

1) если вы купили квартиру в строящемся доме, то это только Anschaffung. Жить вы там ещё не можете. После Fertigstellung вселяетесь и через несколько недель продаёте. Без налогов. Жирным я выделил.

2) если вы купили квартиру в готовом доме, то это Anschaffung nach Fertigstellung. Жить вы там можете. После Anschaffung вселяетесь и через несколько недель продаёте. Без налогов.

3) если купили и начала сдавали, то тогда либо ждать 10 лет, либо вселиться и прожить 1 календарный год полностью и по одному дню в предыдущем и следующем годах. Без налогов.

Если покупка для себя, то однозначно выгоднее меньше поборов заплатить.

Ну если у кого однозначно, то значит однозначно. А у меня неоднозначно и надо считать, потому что процент на кредит зависит от размера айгенкапитала и уменьшив айгенкапитал, можно на процентах потерять больше, чем съэкономить на поборах, отдав 40к наличкой.

Может знаковые ваших знакомых предполагают, что у вас дома лежит как бы лишняя денежка и предлагают вам от неё избавиться. И вам хорошо и им приятно, только как-то не по людски делаю, в таком случае нужно 40 снижать. Но это так, философия

надо считать, потому что процент на кредит зависит от размера айгенкапитала и уменьшив айгенкапитал, можно на процентах потерять больше, чем съэкономить на поборах, отдав 40к наличкой.

Елл, вы правы. Я не о том подумал.

либо вселиться и прожить 2 года и один день. Без налогов.

почему Вы пишите про 2 года и один день? Нет такого закона о 2 лет.

Пример пост 28: декабрь 2018-январь 2020, т.е. 14 месяцев (а может теоретически даже 31.12.18-01.01.2020).

только как-то не по людски делаю, в таком случае нужно 40 снижать

в смысле 40к снижать?

Продавцы и предложили официально сумму на 40к снизить, но они не собираются на 40к дешевле продавать.

40к битте за кухню в доме или за холодильник нам сразу на счет, по-другому они не хотят.

Ups, спасибо.

Было такое толкование:

Spekulationssteuer: Fristen beachten (immowelt.de)

"Keine Spekulationssteuer fällt an, wenn:

• eine Immobilie beim Verkauf länger als zehn Jahre Eigentum war.
• eine Immobilie mindestens zwei Jahre und das angebrochene Jahr, in der sie veräußert wird, selbst genutzt wurde."

А вот теперь актуальное:

Bundesfinanzhof zur Spekulationssteuer beim Immobilienverkauf (steuerberater-dill.de)

„Die Immobilie muss also weder im Jahr der Veräußerung noch im zweiten Jahr davor komplett selbst genutzt werden“, fasst Dill zusammen. Vielmehr liegt die gesetzlich geforderte Nutzung der Immobilie zu eigenen Wohnzecken also bereits auch dann vor, wenn sie

• im Veräußerungsjahr zumindest am 1. Januar,
• im Vorjahr durchgehend und
• im Vorvorjahr zumindest am 31. Dezember
  bestanden hat.

Dieser Auffassung folgt inzwischen auch das Bundesfinanzministerium (BMF). Es hat die Finanzämter angewiesen, diese Rechtsgrundsätze auf alle offenen Fälle anzuwenden."

Ах Татьяна, я вообще не об этом

ах Хозяюшка, кто ж знает о чём Вы ;)

А про кухню/холодильник/мебель и люстры в доме - это для ТС.

нп при разводе 2 цены (одна настоящая, другая в договоре) возникает очень часто. Пока жена с новым любимым где-нить новое гнездо вьет или по курортам кyролесит в страстной горячке, муж, потом и кровью домик общий поливший, занимается продажей. И те 30-40-50 т мимо кассы складывает себе в карман (дурит жену, которой и так хорошо).

Или наоборот. Покупайки молчат. Если рот откроют, сами же и влетят, за ущемление налога от покупки.

Также наблюдала случай, когда формунд продавал за дедушку-невменяшку из хайма хату 30 т в карман поимел. Желающих было навалом купить, выбрал иностранца, ни бе ни ме по немецки. Чтобы уехал и не вспоминал.

Вот👍 Евгения,поэтому если официально 340, то в таком случае вести разговор о 40 в карман, мне кажется нагло, можно попробовать поторговаться.

Понравился обьект ценой в 340к., хозяева предлогают выплатить 40к. баром и сделать Kaufvertrag на 300к..Какие минусы для покупателя, с таким раскладом?

Стремно, я бы так не делал.

Я сделал по-другому, цена указывалась реальная, но чтобы уменьшить налоги в нотар. договоре указывали неотделимые улучшения, как-то - встроенная кухня, мебель и т.д. на такую-то сумму, главное с суммой не наглеть.

Ну а уж расчет, наличкой или безналом роли не играет, я платил и так и так, а нотару давал выписку из счета о переводе, и копию расписки о получении денег налом продавцоm, вопросов не возникло.

поэтому если официально 340, то в таком случае вести разговор о 40 в карман, мне кажется нагло, можно попробовать поторговаться.

можно попробовать и поторговаться, если объект не стоит своих 340, а то можно и без дома остаться и долго думать "как нагло" :).

👍👍

так не интересно, свои сообщения изменять😉

ну это история племянника, не моя. Просто хотела сказать, что многое зависит от продаваемых объектов в первую очередь, адекватное улетает сейчас очень быстро.

Если сам живешь, то вроде 3 года?

Откуда дровишки?

В этой ветке уже всё разобрано по полочкам. Никаких трёх лет нет.

"Ausgenommen sind Wirtschaftsgüter, die im Zeitraum zwischen Anschaffung oder Fertigstellung und Veräußerung ausschließlich zu eigenen Wohnzwecken oder im Jahr der Veräußerung und in den beiden vorangegangenen Jahren zu eigenen Wohnzwecken genutzt wurden;“



Я толкую это так:
1) если вы купили квартиру в строящемся доме, то это только Anschaffung. Жить вы там ещё не можете. После Fertigstellung вселяетесь и через несколько недель продаёте. Без налогов. Жирным я выделил.
2) если вы купили квартиру в готовом доме, то это Anschaffung nach Fertigstellung. Жить вы там можете. После Anschaffung вселяетесь и через несколько недель продаёте. Без налогов.
3) если купили и начала сдавали, то тогда либо ждать 10 лет, либо вселиться и прожить 1 календарный год полностью и по одному дню в предыдущем и следующем годах. Без налогов.

Bundesfinanzhof zur Spekulationssteuer beim Immobilienverkauf (steuerberater-dill.de)
„Die Immobilie muss also weder im Jahr der Veräußerung noch im zweiten Jahr davor komplett selbst genutzt werden“, fasst Dill zusammen. Vielmehr liegt die gesetzlich geforderte Nutzung der Immobilie zu eigenen Wohnzecken also bereits auch dann vor, wenn sie

• im Veräußerungsjahr zumindest am 1. Januar,
• im Vorjahr durchgehend und
• im Vorvorjahr zumindest am 31. Dezember
  bestanden hat.

Dieser Auffassung folgt inzwischen auch das Bundesfinanzministerium (BMF). Es hat die Finanzämter angewiesen, diese Rechtsgrundsätze auf alle offenen Fälle anzuwenden."

мы так делали при покупке дома.
только сумма баром была 20 тыс. На эту сумму продавцы сделали договор купли- продажи кухни, сауны и т.п.

Если вы официально заплатили 20 тыщ за кухни и сауны, то это совсем не то, что собирается делать ТС.

Если вы официально заплатили 20 тыщ за кухни и сауны, то это совсем не то, что собирается делать ТС.

Ну, и наш ФА любит требовать рехнунги с покупок таких кухонь и саун. А потом считает по остаточной.

Чисто, чтоб поржать...

Знаю лично пример, когда прошло и даже на существенно большую сумму чем 20 к€. Могу спросить, но по моему это было лет 15 назад. Никто не потребовал никаких счетов. Их и не было, так как вещи были не новые и предыдущие хозяева не сохранили их.

Риска никакого нет. Это не обман. Не признают, ну так можно будет думать, бороться или доплатить Grunderwerbsteuer.

Здесь по принципу: есть всё таки Vertragsfreiheit. Никто не запрещает продавать вещи по цене выше чем Buchwert.

Например, фирма продаёт автомобиль из своего владения. Он уже давно списан, его Buchwert ноль. Но продают его за рыночную цену, допустим 20 к€. Ну и что? Не запрещено. Да, эти 20 к€ являются доходом. Может будет налог, а может нет, зависит от общей ситуации фирмы.

Ну, и наш ФА любит требовать рехнунги с покупок таких кухонь и саун.

Это Вы наверное только что придумали?

почему не то? Так же можно составить договор купли продажи от руки и на 40 тыс. ФА ничего не проверял и никаких счетов не требовал.
правда и наглеть тоже не надо с суммой. Примерно прикинуть сколько стоит дом, что бы ФА не заинтересовался подозрительно низкой цене.

Ну, и наш ФА любит требовать рехнунги с покупок таких кухонь и саун.

Это Вы наверное только что придумали?

скорей всего перепутал со штоерэрклерунгом:-)

От руки, не нотариально покупатель может всегда сказать, я передумал, забирай свою кухню и уноси.

Если цель только уменьшить налог, кто мешает в этом же договоре покупки расщепить цену на объект и кухню, новый камин в сарае, стройматериалы там же для мегаремонта и т.д.

Если цель утаить кусочек, то тогда в договоре не пропишешь.

можно конечно и более официально все это оформить. Тем более если есть какие-то сомнения. В нашем случае продавцы были хорошие и порядочные знакомые, да и договор скорее просто фиктивный. Конечно эта кухня уже тех денег и не стоила. И деньги из под подушки. Ни где они даже и не «светились», передались из рук в руки.

Ай ай Ай, какие страшные вещи вы так открыто пишите😃 вот найдут Они вас по ip адресу, скорее убирайте.

КВсе зависит от ответа почему та или иная сторона хочет так сделать. Отсюда и плясать с вариантом.

Тут можно ветку растянуть на 50 страниц, каждый будет случаи писать. И везде надо обезопасивать

Обе стороны.

У Вас знакомые. Но даже приятные знакомые могут заявить, смотри договор покупки, дом стоит 200 т, я их заплатил, какие тебе еще 50? Какая кухня? Да забирай свою древнюю кухню и вали из моего дома и моей жизни!

Так же знаю реальный случай, когда перед нотариатом в туалете у нотара чел получил наликом «верхушечку» немало, вышел их положить в машину и больше не зашел. Нотару позвонил, что передумал продавать. Нотарный счет за ентвурф оплатил.

кто Они? 😁

Я не думаю, что кого-то может заинтересовать эта давняя сделка. Она просто того не стоит))))) вот если на пару миллионов, тогда наверное стали бы искать 😅

Но даже приятные знакомые могут заявить, смотри договор покупки, дом стоит 200 т, я их заплатил, какие тебе еще 50? Какая кухня? Да забирай свою древнюю кухню и вали

Поэтому всегда: утром деньги, вечером стулья 😁

да, Вы правы. Если есть хоть какие-то сомнения, то конечно лучше себя обезопасить.

Тоже не гарантия. См мой рассказ про туалет. И не оставлялось никаких следов в емайлах, смс по этой теме.

Это Вы наверное только что придумали?

Жена одно время работала там. Так что из первых рук

Нам тоже, при покупке дома, маклер с бывш. владельцем предложили этот вариант. Когда супруга, на подписании, рассказала про эту фишку, у них тоже рты пораскрывались.

Не признают, ну так можно будет думать, бороться или доплатить Grunderwerbsteuer.

Ну, так, попытка не пытка. Пока не попробуешь, не узнаешь😀

Извините, я Вам не верю. «Жена работала» . У всех почти жены работают. Покажите хоть одно письмо с требованием чеков на кухню в случае продажи жилья. (Не Afa и не пр. налоговый отчет).

И странно, что такие вещи на подписании обсуждались, а не в процессе утрясания договора.

И человек, смыслящий в налогах, может предлагать красиво и законно изящные вещи себе на пользу в договоре, а не пугать народ страшилками.

Ну, так, попытка не пытка. Пока не попробуешь, не узнаешь😀

Я не из брехунов. И знаю из первоисточников (которым доверяю больше, чем чей-то где-то работавшей жене), что эта схема работает. И не в одном городе.

Тоже не гарантия. См мой рассказ про туалет. И не оставлялось никаких следов в емайлах, смс по этой теме.

Ну не знаю. Если продавец перед походом к нотару получил от покупателя наличными, то чем рискует продавец?

После подписи у нотара покупатель платит по фертрагу и все довольны.

Тут у покупателя больше играть должно, чтобы продавец подписал у нотариуса.

эта схема работает. И не в одном городе.

Я знаю. Потому и уточнил: "наш ФА". Возможно, даже, что зависит от конкретного делопроизводителя и не общие рихтлинии

а не пугать народ страшилками.

Ну, только дурак учится на собственном опыте😁.

Тоже знаю что один из хессенских фин.амтов требовал и счета и фотки проданой мебели, ту которую указали в договоре-продаже недвижимости.

Поэтому дом отдельно, ДСП/холодильники и т.д. за цену антиквариата отдельно (не внося в договор продажи недвижимости) считаю хорошим вариантом (риски есть, но пока ттт).

Ну, только дурак учится на собственном опыте😁.

так как продажа по обоюдному согласию по договорной цене (не зависимо от возраста вещи) не запрещена, то только дурак будет боятся всего и упускать свои шансы.

не верю, пока не увижу запрос от фа. потому что сама суть неправильна.

вы не путаете с налогами по сдаче? когда расходы надо доказат?

если у меня есть старая машина, которой цена 700 евро, а я нашла кому ее продать за 2.000, мне никто не может это запретить.

или рассказать, что ей 20 лет и она столько не стоит, ты наварилась на 1.300, плати налог!

Действует и в обратную сторону, все кругом сдают квартиры по 800, а я за 200, ну вот так захотела!

ФА может только сказать, платите ка налог по средней по болнице с 400, но а то, что я только 200 себе в карман положила - не имеют права заставлят за другую цену.

Может имя мне альтруист.

Так же и со старой кухней. Фа может сказат, что мы не признаем 70.000 за кухню, а только 10.000, остальное считаем как скрытая попытка завуалироват покупную цену и выводим тут рас четный ценник для налога на приобретение не 200 т, а 260 т. Но "покажите счета 10-летней давности или докажите, что это кухня Людовика 14, ценнейший экземпляр" - такого не будет. Не нра оценка фа насчет 10 т, так видершпрух, адвокат, суд, вот там то чеки с фотографиями пригодятся.

я сестре очень даже верю, больше чем себе :)))

Свежая продажа 4-комн.квартиры. Фотки FA она отправила, счетов сказала не сохранили.

Тот же FA нам не прислал ни одного вопроса о мебели в продаже дома, но 9 лет назад.

это вас жена, работавшая в финанцамте такими знаниями обогатила?

Покупка недвижимости и финозамт - может быть наличными дома лежат Лежат - Экономика и Финансы (germany.ru)

я положила в ноябре налички на счет 5,5 тысяч, в цвеке написала слова - кауцион, аренда, адрес сданной квартиры, фамилию митера.

мне толко в конце января расшперили этот счет, пришлос доказыват, что я не верблюд, с пересылом копии договора аренды, паспорта миетера и выписки из гб.

а запрос от фа она всяко сохранила? продажа то свежая.

привесте здес, без имен и фамилий, спасибо, посмотрю как это выглядит, для общего развития.

я спрошу у неё

спасибо. я вот что я думаю, все же фа понимает толко язык цифр, рехнунхгов с именем подозреваемого, а если бы она фотографию из кухенстудии прiложила, то фа к ней домой бы пошел?

нет же.

как то странно фотографиями общат+ся.

за что купила, за то и продаю...

могут потребовать любые Nachweise , какие может предоставить продавец. это не безобидная игра, что бы поржать. дело идет о попытке Steuerhinterziehung (Grunderwerbsteuer).

я вот что я думаю, все же фа понимает толко язык цифр, рехнунхгов с именем подозреваемого, а если бы она фотографию из кухенстудии прiложила, то фа к ней домой бы пошел?
нет же.
как то странно фотографиями общат+ся.

Я тоже прилагала по одному вопросу в ФА именно фото, потому что никаких бумаг (никаких рехнунгов) не было. И предложила придти на место и убедиться. Фото оказалось достаточно.

Кстати именно на этом форуме мне человек (спасибо ему) и посоветовал фотки приложить.

на месте фа я бы просила договор с кухенстудией или перевод цены по банку.

я не спорю, что фотки можно послат, я про то, что они мало что доказывают, если фа на место не выедет.

я сама покупку мебели по ебайкляйнанцайге с распечаткой обяв в фа посылала, там тоже фотки. правда доброволно.

могут потребовать любые Начщеисе , какие может предоставить продавец. это не безобидная игра, что бы поржать. дело идет о попытке Стеуерхинтерзиехунг (Грундерщербстеуер).

+1

Вопрос ведь не в том у кого и как уже случайно (или неслучайно) прокатывало и ФА не заметил или не счёл нужным придраться, а в том имеет ли право ФА, в случае подозрения или просто если дотошный работник попадётся, затребовать доказательства и даже если это происходит в 1 случае из 100.

не всегда это возможно. Пример сестры, хату они купили уже с кухней, ну нет у них счетов от неё. Теперь пару лет спустя так же с кухней продают, а фотки отправить может.

Но как можно оспариват цену, если приватники между собой за нее договорилис.

ее можно либо признат плаузибел, либо не плаузибел и порешат с фотками, чеками, свидетелями кто прав, фа или клиент.

из моего актуального опыта:до 5.T€ Gebrauchsgegenstände еще ни разу не спросили документы. от 20.T€ спрашивают всегда. нотар обычно предупреждает, что FA может попросить обосновать цену.
FA очень великодушен;) ещё ни разу цену не оспорил.

т.е. фа спрашивал, когда было 20 т и верил фотам, говорил да, это стоит столко, видим, не слепые!!

спасибо, буду знат.

FA получил фото и на этом переписка заканчивается. молчание - знак согласия:)

Но как можно оспариват цену, если приватники между собой за нее договорилис.

ее можно либо признат плаузибел, либо не плаузибел и порешат с фотками, чеками, свидетелями кто прав, фа или клиент.

Они и не будут оспаривать цену. Просто расценят это как попытку уйти от налога. Разумеется, что суммы должны быть существенные. С точностью до 5к недвигу никто оценить не в состоянии, в том числе и ФА.

Но как можно оспариват цену, если приватники между собой за нее договорилис.

ее можно либо признат плаузибел, либо не плаузибел и порешат с фотками, чеками, свидетелями кто прав, фа или клиент.

Они и не будут оспаривать цену. Просто расценят это как попытку уйти от налога.

Ничего они не расценят. Просто могут не признать и попросить обосновать. Не более.

А в чём именно, на ваш взгляд разница между "просто могут не признать" и "расценить как попытку уйти от налога"?

После "просто могут не признать" вы какие последствия прогнозируете?

Не в этой теме, а в многих других с фа я уже поняла, что им лишь бы спросить, а мне лишь бы ответить и все довольны.

Они свою работу сделали, йa браво отозвалась, они бамажку мою пришили и все ок. У них нет такой задачи выслеживать, щемить, на чистую воду выводить.

После "просто могут не признать" вы какие последствия прогнозируете?

Я тоже про это писала. Есть разница. Им цена кажется не плаузибель, они рисуют свою-расчетную - плаузибель. И рисуют с нее налог. Никого не щемят, как в случае сдачи родственникам, ну договорились так люди.

А фа это невыгодно. Заплатите пожалуйста налог со стольки-то. Не довольны? Можно обосновать с чеками, фотами, свидетелями иеговы, свидетельством о рождении, воплями "я не магу с родной дочери, которой я алики не платил все 18 лет брать деньги за аренду!".

А "уход от налога" это уже подозрение в преступлении, сговоре, черном умысле, далее уже уголовка и прокуратура.

расскажу из собственного опыта.

Мы покупали дом в 2010 году и маклер с хозяйкой предложили нам уменьшить сумму,чтобы платить меньше налог.

Я ещё думала,а чо так маклер старается,ему же хуже.

А он от нас свои 17 тыс.получил,а оказывается ещё и с бывшими владельцами на провизион договорился,они ему не заплатили и у них при передаче дома заварушка пошла,крики и склока.

Но мы в этом деле не участвовали,провизион свой заплатили,а какие у них там договорённости,это не наше дело.

Ну так вот,на момент продажи дома они предложили гараж и ещё что-то,вот плитку помню,ее много было,ещё какой-то скарб,может кухня,вспоминаю,люстры,что-то ещё,но не уверена,в общем 10 тысяч или 15 ,точно не помню,мы им баром с подписью заплатили и в документах где-то это мы прописали Гараж точно и домик садовый можно выделить ,так маклер гутарил на эту тему

Я тоже про это писала.

А если все об одном и том же пишут, то о чём именно спор? (вот, конкретно со мною, к примеру )

я лично ни с кем не спорю, я жду свой интерес от Тани-Хауса, она привесит сестры письмо, мне интересно посмотреть как ФА это преподносит.

ради вас, работая во-вторую смену, бросив все Krisenintervention Gespräche, сестра благодаря современным технологиям, скинула инфу ;)

Спасибо!

Я тоже тут иногда, когда клиенты платили фирме за меня 150-200 евро в час плюс самолет и отель, сидела простыни с разных городов писала, отзываясь на просьбы.

Можно же и мне что-то за это геройство назад на ЖиН поиметь?

Значит по их тексту я понимаю, что они собрались высчитывать по абшрайбунгу, раз дата покупки интересует?

Типа купила кухню в 2010 за 5.000, и цена ей красная седни 500 евро и т.д.?

Спасибо!

То есть, не говорят «оставайтесь дома, мы сейчас за вами приедем», а просто просят какое-то подтверждение.

Если квитанций нет, то можно и фотографии приложить. Никто не обязан сохранять квитанции на купленные вещи.

А на самом деле, кухни могут очень дорого стоить. Ну очень... 😉

Их еще и возраст интересует. Поняли, к чему клонят?

Типа купила кухню в 2010 за 5.000, и цена ей красная седни 500 евро и т.д.

Абшрайбунг это одно. Но только нет у ФА компетенции в диктовании рыночных цен на подержанные кухни. Поэтому приложить фотографии и подождать реакции. Её скорее не будет.

Ессенно, с самого начала.

😀

я так понимаю нам даже по букетику не перепадёт, шутка конечно, но спасибо передам.

Я за год уже для себя кое-что почерпнула 👍

сестра им фотки скинула, с тех пор тишина, думаю согласились. Типа работу провели, деньги за безделье дальше получают, злостных нарушителей не нашли.

Я вот такую писюльку нотару отдал, может он в ФА её отправил, т.к. ФА у меня ничего не спрашивал

Особенно крючки для полотенец зачётно

Сейчас самому смешно читать, а 4 года назад прокатило на ура

Понятно, что через месяц все эти гегенштэнды укатили на помойку или турки забрали самовывозом, зато сьэкономило пару тысяцh

это вас жена, работавшая в финанцамте такими знаниями обогатила?

Там личный опыт, никаких проблем😀.

Пришел, принес толстый конверт. Спросили: "Откуда?"

- Да дома завалялись😁

Петрович, вроде отписывался, вообще то ли 60, то ли 70 налом внес.

мне толко в конце января расшперили этот счет, пришлос доказыват, что я не верблюд,

По почкам не били? Уже хорошо.

Банку надо домашнюю иметь. Где тебя всякая собака знает😀

Но только нет у ФА компетенции в диктовании рыночных цен на подержанные кухни.

А он цены и не диктует. Не надо путать мягкое с теплым, свою личную шерсть с государственной.

Абшрайбунг это одно.

Это начало и конец...

Абшрайбунг это одно.

Это начало и конец...

Дело хозяйское. 😉

Но только пока что общественный опыт говорит о том, что у всех проходило. Ну а если вы с женой отказались по идейным соображениям, ну что ж, за идею платить надо. Правда памятник за это не поставят.

Что в будущем будет, не знаю, я живу сейчас...

Рискованная сделка с наименьшеj выгодой для покупателя.

Я бы, как покупатель не стал бы связываться. Ну если конечно дом сильно понравился и на других условиях продавец категорически отказывается продавать обьект.

У меня сейчас сын оформляет покупку дома. Продавец, хозяин на правах сожительства, предложил 30 к. отдать ему наличными. Сын не согласился, оформляется всё по открытому , т.е.легально.

Но только пока что общественный опыт говорит о том, что у всех проходило.

Вам слова "Versuch ist auch strafbar" из этого опыта что-нибудь говорят?

И, да, уже отписывались, что не у всех все так и происходило.

Вам слова "Versuch ist auch strafbar" из этого опыта что-нибудь говорят?

Какой Versuch? Вы о чём? Если я покупаю подержанную кухню в почти новом состоянии за 10 к€, которой допустим 5+Х лет, то я делаю это потому, что заказ новой кухни минимум 2-3 месяца длится и стоить она уже минимум 20-30 к€ будет.

В таком случае, это совершенно оправданное wirtschaftliche Entscheidung. Это и продавец знает, тем более, что все кухни можно и в другой дом перевезти (рабочую поверхность только заменить и может пару шкафчики докупить/убрать). Абшрайбунг здесь не причём.

Речь не идёт о том, чтобы сказать, что подержанная Küchenzeile из 3-x шкафчиков стоит 10 к€. Это было бы действительно глупо штрафбар. Хотя кухня кухне рознь. Знаю, что есть духовки с Listenpreis в 4000,-. Поэтому ФА и просит фотографию. Выполняет важную контрольную функцию.

Другой, может быть более наглядный пример: фирма покупает Oldtimer за 50 к€ , чтобы использовать его для рекламы или прямого зарабатывания денег (Hochzeitfahrten). Maшине, допустим 30 лет, пробег 300 тысяч, но выглядит прикольно. По вашей абшрайбунг-логике, цена этой машины была 30 лет назад 60 кДМ. Обычно автомобили списывают за 6 лет. То есть, Buchwert этой машины просто ноль. Но стоит она реально 50к€ и её фирма купила. И спишет эти 50к€ с налога через абшрейбунг. Или здесь ФА скажет: abgeschrieben, Buchwert null => keine Abschreibung mehr? И вообще, давайте прямо в тюрьму, так как вы попытались меня надуть...

Вы живёте в вашем мире. Можете себя дальше пугать давать.

А ещё вопрос, этот списочек изначально прилагался к нотариальному договори покупки?

Т.е. получается, это уже нотар сразу для оформления запросил?

Интересно, можно ли в договоре просто указать "бевеглихе гегенштэнде", а список сочинять только если уже ФА спросит? Может есть у кого похожий опыт?

Интересно, можно ли в договоре просто указать "бевеглихе гегенштэнде", а список сочинять только если уже ФА спросит? Может есть у кого похожий опыт?

Мы вносили в КФ по настоянию/совету нотариуса. Просто несколько Stichpunkte, без списка на отдельном листочке.

Спасибо!

Спасибо

Не за что, делюсь 20-летним опытом 😉