русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Familien-KG для владельцев нескольких квартир?

1217  1 2 alle
mirador прохожий18.01.21 13:28
18.01.21 13:28 

Когда был один обьект, то вопросов особых не было, доходы от аренды вписиывались в общую декларацию. Ну и списание то же.


Но когда обьектов стало больше, то встал вопрос, что делать с налогами.


В семье есть дети, в том числе несовершеннолетние.


Стал копать в сторону оформления обьекта на ребенка. Так вроде можно, но сложно как то очень, вплоть до привлечения государства к сделке с участием несовершеннолетнего.


Теперь копаю в сторону KG.


Хочу "просто" KG сделать, что бы дети стали командитистами.


Кто то так уже сделал?




#1 
Marusja_2010 коренной житель18.01.21 16:39
Marusja_2010
NEW 18.01.21 16:39 
in Antwort mirador 18.01.21 13:28

А шо есть КГ? Мож мне тоже надо?

#2 
chlodwig коренной житель18.01.21 16:55
NEW 18.01.21 16:55 
in Antwort Marusja_2010 18.01.21 16:39

Kommanditgesellschaft

#3 
mirador прохожий18.01.21 17:06
NEW 18.01.21 17:06 
in Antwort Marusja_2010 18.01.21 16:39
У родителей есть недвижимость, сдаваемая в аренду. Доходы от недвижимости входят в налогооблагаемую базу родителей.

У детей есть Steuerfreibetrag

Но он прпадает, если дети не получают дохода/не работают.


Думал переписать объекты на детей или передать ребенку право на распоряжение (Niesbrauch) т.е. сдавать квартиру стал бы ребенок, Если объект "небольшой" доход от сдачи минус списание были бы меньше ребенкиного фрайбетрага и платить финансамту ничего не надо было бы


НО! Это расходы на оформление+ не всегда возможно из за висящих на объекте кредитов + на несоврешеннолетнего ребенка нужно согласие государства на то, что бы он становился вледельцем недвижимости, сдаваемой в аренду + ребенок, став совершеннолетним может продать эту нежвижимость не спросив папу с мамой.

Т.е. этот вариант мне лично не подходит


Тогда есть вариант с KG -

https://de.wikipedia.org/wiki/Kommanditgesellschaft

https://de.wikipedia.org/wiki/Kommanditgesellschaft_(Deutschland)


Родители: Komplementär (Vollhafter)

Дети: Kommanditist (Teilhafter)


Родители приносят в это KG своё имущество, которое приносит доход

А доход уже делится на всех


А раз дети получают доход из KG, то они начинают платить налог на доход и, соответственно, используют свой налоговый фрайбетраг, который раньше просто пропадал!

Это пока мои теоретические соображения.


Я вот и спрашиваю, может кто такую схему применяет на практике?







#4 
Artemida_ патриот18.01.21 17:14
Artemida_
NEW 18.01.21 17:14 
in Antwort mirador 18.01.21 13:28
В семье есть дети, в том числе несовершеннолетние.


Значит есть и совершеннолетние. Что мешает на них переписать. Или у них другой доход уже есть?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#5 
*ell* патриот18.01.21 17:15
*ell*
NEW 18.01.21 17:15 
in Antwort mirador 18.01.21 17:06, Nachricht gelöscht 19.01.21 15:55 (*ell*)
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#6 
mirador прохожий18.01.21 20:11
NEW 18.01.21 20:11 
in Antwort Artemida_ 18.01.21 17:14
Значит есть и совершеннолетние. Что мешает на них переписать



- Не хочу платит за оформление

- Не хочу терять контроль над объектом

- Хочу универсальное решение для всех детей

#7 
marina2405 старожил18.01.21 20:16
marina2405
NEW 18.01.21 20:16 
in Antwort mirador 18.01.21 17:06
У родителей есть недвижимость, сдаваемая в аренду. Доходы от недвижимости входят в налогооблагаемую базу родителей.

Вы в этом уверены?


#8 
mirador прохожий18.01.21 20:20
NEW 18.01.21 20:20 
in Antwort *ell* 18.01.21 17:15
Т.е. дети потом не смогут без уплаты дополнительного налога продать эти хаты, а смогут продать только свои части от кг, так?



Я вобщемто и спрашиваю здесь, что бы разобраться


Первоначально у детей никаких частей нет.

Склоняюсь к КГ «чистому«


Пока стоит цель экономии налогов

В будущем можно начать дарить части с соблюдением фрайбетрагов на дарение


Почему вы считаете, что при продаже объектов из КГ , которые были в собственности более 10 лет, нужно платить налог







#9 
Kot_Basilio gekickt bis 3/2/26 21:00 старожил18.01.21 20:21
NEW 18.01.21 20:21 
in Antwort marina2405 18.01.21 20:16
У родителей есть недвижимость, сдаваемая в аренду. Доходы от недвижимости входят в налогооблагаемую базу родителей.

Вы в этом уверены?

А почему у вас сомнения?

#10 
Kot_Basilio gekickt bis 3/2/26 21:00 старожил18.01.21 20:26
NEW 18.01.21 20:26 
in Antwort mirador 18.01.21 20:20
Почему вы считаете, что при продаже объектов из КГ , которые были в собственности более 10 лет, нужно платить налог

Спросите у Steuerberator. По моему, Елл права. Здесь речь не о 10-летнем сроке, а о выводе недвижимости из гезельшавта в частныю форму. Государство своё не упустит.


#11 
mirador прохожий18.01.21 20:26
NEW 18.01.21 20:26 
in Antwort marina2405 18.01.21 20:16
Вы в этом уверены?

я ни в чем не уверен

Охотно выслушаю любое мнение

Есть Ehegattensplitting


Familiensplitting просто так , из свидетельства о рождении детей не получается. Я в этом то же не уверен, но предполагаю

#12 
*ell* патриот18.01.21 20:38
*ell*
NEW 18.01.21 20:38 
in Antwort mirador 18.01.21 20:20, Nachricht gelöscht 19.01.21 15:54 (*ell*)
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#13 
mirador прохожий18.01.21 20:43
NEW 18.01.21 20:43 
in Antwort Kot_Basilio 18.01.21 20:26
Спросите у Steuerberator.


я сначала сам разбираюсь


vvKG коммерческой деятельности не ведёт


Исхожу поэтому из того, что никаких налогов при соблюдении фристов не возникает

#14 
mirador прохожий18.01.21 21:05
NEW 18.01.21 21:05 
in Antwort *ell* 18.01.21 20:38
Потом, если фирма продаёт хату, то получает доход и чтобы вывести эти деньги на частное лицо, нужно будет заплатить налог, так?


Нет, не так


По-моему, вы путаете организационные формы юридических лиц


https://www.iww.de/erbbstg/archiv/familienpool-errichtung-einer-immobilienvermoegen-verwaltenden-personengesellschaft-f47991



я НЕ предлагаю организовывать GmbH

#15 
marina2405 старожил18.01.21 21:08
marina2405
NEW 18.01.21 21:08 
in Antwort Kot_Basilio 18.01.21 20:21
А почему у вас сомнения?

Потому что противоречит Steuerrecht.

Но возможно , у ТС есть железные аргументы.

#16 
*ell* патриот18.01.21 21:08
*ell*
NEW 18.01.21 21:08 
in Antwort mirador 18.01.21 21:05, Zuletzt geändert 18.01.21 21:11 (*ell*)
По-моему, вы путаете организационные формы юридических лиц

Нет, я не путаю, просто из заглавного сообщения не понятно, что именно вы намереваетесь сделать. КГ - это ведь не всегда ввКГ.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#17 
Kot_Basilio gekickt bis 3/2/26 21:00 старожил18.01.21 21:38
NEW 18.01.21 21:38 
in Antwort mirador 18.01.21 21:05
https://www.iww.de/erbbstg/archiv/familienpool-errichtung-einer-immobilienvermoegen-verwaltenden-personengesellschaft-f47991


Ну а конце, после смерти отца, дети всё равно должны заплатить налог за наследство. Только с 80%, а не со 100%. Какие ещё плюсы?


#18 
Kot_Basilio gekickt bis 3/2/26 21:00 старожил18.01.21 21:42
NEW 18.01.21 21:42 
in Antwort marina2405 18.01.21 21:08
Потому что противоречит Steuerrecht.

Можно пожалуйста чуть поподробнее?

Если кто-то получает доход от сдачи недвижимости, то как это может не отразится на его налогах?


#19 
marina2405 старожил18.01.21 22:15
marina2405
NEW 18.01.21 22:15 
in Antwort Kot_Basilio 18.01.21 21:42
Доходы от недвижимости входят в налогооблагаемую базу родителей

Я у ТС переспрашивала этот момент.

Steuerpflicht начинается с рождения. А не с 18.


Если кто-то получает доход от сдачи недвижимости, то как это может не отразится на его налогах?


Вот и я вопрошаю, если доход получает ребёнок- причём здесь его родители? А если их нет? А если в разводе?

#20 
1 2 alle