Deutsch

Засор в раковине кто должен оплачивать ремонт?

2210  1 2 все
Katty1 посетитель30.12.20 00:31
30.12.20 00:31 

Добрый вечер уважаемые форумчане, так уж сложилось, что пишу сюда только в трудных ситуациях. Надеюсь, что наш коллективный разум поможет найти, что делать.


Описываю ситуацию: засорилась раковина на кухне. По телефону хаус мастер сказал, придет посмотрит. Все что до стены - наша вина, что дальше это дело хозяина. Пришел осмотрел - сифон чистый, пробивал тросом - трос чистый. Вода стоит. Пошел за 2-метровым тросом, трос чистый - вода не уходит. Позвонил хозяину, тот говорит, мол ваша вина будете все оплачивать. Мы спрашиваем, какого рода наша вина? Ну мол, жиром засорили. Во первых - так далеко засор от жира? Что ж он раньше не образовался. Во вторых - мы живем тут 9 месяцев, из которых 8 месяцев мой муж тяжело болен. Ни о какой жирной пище не шла речь вообще. Да и если что-то остается на сковороде, я всегда убираю это бумажным полотенцем - ибо так легче мыть. Говорю хаусмастеру, если это от предыдущих жильцов там все образовалось и по какой-то случайности что-то наше это добило (даже не знаю что это могло быть), он говорит - ну на вас вскрылось, вы и виноваты. Потом уехал, обещал вызвать сантехника. И тут приходит смс с номером сантехника. Мол сами вызывайте, он придет мне ему надо будет работу же оплатить? То есть заведомо они уже на нас все это повесили? А если проблема не в жире, а в чем-то другом. Денег к слову у нас сейчас нет совсем. Вот просто ноль. Хорошо, если не доказать, что это не наша вина, то так же не доказать что наша? Может я вообще не пользовалась кухней никогда. Как они докажут? Ситуация странная. Разве нет у фм страховки дома?


Каковы дальнейшие действия? Не звать сантехника, жить без кухни? :) Или настоять, чтобы они сами его вызвали? Причем и хм и фм знают, что мы еле еле говорим по немецки, а уж по английски я не обьясню сантехнику всю ситуацию. Ну и вообще, может мы хотим тогда своего сантехника звать, раз наша вина и мы платим.


И почему хм так переобулся вдруг? Что сначала сказал до стены наша ответственность, а теперь засор глубже двух метров уже наша.


Думаю кто-то сталкивался с подобной ситуацией, разьясните, как быть. Друзья посоветовали обратиться к адвокату. Но по сути, из-за такой мелочи...не думаю что это наш случай, или?

#1 
Katty1 посетитель30.12.20 00:58
NEW 30.12.20 00:58 
в ответ Katty1 30.12.20 00:31

Забыла еще сказать, когда все это происходило у нас на кухне, фм сказал хм, пусть мол жильцы тебе оплатят эти часы, что ты у них провёл, раз это они засорили (уже уверен). Ну наш хм сказал, мол, ой не переживайте, я тут часик пробыл, ничего не надо. А разве хм не на зарплате у фм? Мы должны платить из своего кармана хм? Впервые слышу такое.

#2 
Muenchausen завсегдатай30.12.20 01:46
Muenchausen
NEW 30.12.20 01:46 
в ответ Katty1 30.12.20 00:58

Оно зависит от причины, например когда чинят ущербы в квартирах после выезда жильцов, то фермитер частенько вписывает затраты на ХМ связаные именно с решением этого вопроса, на жильцов, потом в абрехнунгах удержаного кауциона можно это очень наглядно просмотреть.

В вашем случае существует как бы презумпция невиновности, тоесть фермитер должен доказать, что труба засорилась именно из- за вашего нецелевого использования, и ваша задача избежать этого. Пункт 1 - ни в коем случае не обращайтесь в контору трубопроводчиков контакты которых вам дал фермитер или ХМ, эта братия в любом случае напишет в протоколе что нашли там засоры, причиненные митером. Пункт 2 , проанализируйте изометрию труб на возможность вброса туда чужеродных тел ( как бы мысленно пройдитесь по трубе , где есть места откуда еще что то может попасть в трубу ? Есть ли квартиры выше вас с жильцами, или ниже вас , откуда можно в любой момент спустить в трубу что то левое, что могут найти сантехники ? Пункт 3 , если вы длительное время смывали прохладной водой и жир таки образовался, то что вам мешает смыть горячей водой ? Я бы лично порекомендовал вам глобальный промыв системы труб литрами 20 смеси


Тоесть ваша задача на литр воды сыпануть 200 граммов соли и дрведя до кипения вылить в трубу , вливая жидкость с температурой 107 градусов вы добьетесь того что до места закупорки она дойдет с температурой градусов 70 учитывая теплообмен материала, а если вы сначала пропустите минут 5 горячую воду нагрев трубу, то и все 85 градусов дойдут до цели и растворят жиры если они там есть. Я бы заливал партиями по литров 5 вскипяченных в кастрюле и после этого промывка минуты три просто горячей, чтобы смыть соль. Пункт 4 можете купить на амазоне эндоскоп , они почти ничего не стоят , я как то брал на 10 метров за евров 15 , который к мобильнику подключается, он со светом на конце и можно самому посмотреть что там именно засорилрсь и сразу сделать фото на телеыоне. Если на амазоне то втечении 20 часов придет если срочная доставка.

Тоесть фацит - если можно самому предварительно выяснить причину то выясняем, смотрим, если промывка тепловым ударом солевого раствора не поможет , то это не жир а кальк например, тогда учитывая что вы недолго живете вы не можете быть виноваты, но нужны доказательства. И сантехников брать с расстояния километров 15- 20 , пусть придется доплатить за дорогу , но это нужно уточнить заранее ! Если не утгчнить то они вам впишут и рабочее время пока в пути. Ведите переписку по имэилу и при заказе обязательно впишите типа я такая то беауфтрагиваю фирму такую то при условии что мне в рехнунг будут выставлены только фарткостенпаушаль а рабочее время начнется непосредственно по приезду ко мне. Нотдинсты всякие не берите, они дороже, берите самых обычных регулярных сантехников. Или поспрашивайте у знакомых, может у кого то родственники есть кто в этом понимается.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#3 
koder патриот30.12.20 06:23
koder
NEW 30.12.20 06:23 
в ответ Katty1 30.12.20 00:31

Гм. Я считал, что всегда оплачивают сьемщики жилья, потому что все эти мероприятия всплывают в небенкостен в счетах в конце года и будут разброшены на всех квартиросьемщиков.Я не прав?

#4 
Katty1 посетитель30.12.20 06:43
NEW 30.12.20 06:43 
в ответ Muenchausen 30.12.20 01:46

Ух, спасибо за такой подробный ответ! Дали надежду, что можно решить проблему своими силами! Попробую все, как вы сказали сделать. Кстати в последние пару месяцев у меня посудомойка, и ставила ее на эко-режим практически всегда. Неужели это могло послужить причиной жира? Там как раз температура 50 градусов, пока дойдет до конца трубы может уже и холодная была вода...или это не может быть? Ну в любом случае такие вещи, как сковородки в ручную моются, так что не уверена. Да и какой мог быть жир, настолько сильный. А вот кальк это мысль! Но вроде тут дом новый, может рано еще для калька. Мы живём на дахгешосс, раньше тут вообще был чердак, его превратили в жилое помещение и что-то хм говорил, что не понятно как трубы идут. Но наверно этим эндоскопом получится посмотреть весь путь.

В итоге, если все же не смогу удалить засор, вызову сантехника, и в счете он мне укажет причину засора? И если это не наша вина, то этот счет надо будет отдать фермитеру?

Еще раз благодарю за подробный план действий! Очень помогли, аж на душе стало спокойнее!

#5 
Katty1 посетитель30.12.20 06:45
NEW 30.12.20 06:45 
в ответ koder 30.12.20 06:23

ах вот оно как! Ну возможно фермитер это и имел в виду? К нам уже несколько раз приходил хм и чинил то, что по вине фермитера так сказать было сломано, и не было речи про какую-либо оплату работы хаусмастера. Тогда понятно. Но опять таки, если засор не из-за нас, почему мы должны нести денежные убытки, даже за работу хаусмастера.

#6 
kowal777 местный житель30.12.20 07:41
kowal777
NEW 30.12.20 07:41 
в ответ Katty1 30.12.20 00:31

Телефон сантехника вам прислали чтоб вы с ним могли обговорить время когда он мог бы к вам приехать. Счёт сантехник выставит фермитеру, а тот уже возможно переправит вам. И тут его можно уже попытаться оспорить. Но если не оплатите, проблемы с сантехником будет иметь фм. Но если вы вызовите сантехника не того, номер которого вам прислал Фм, тогда 100 процентов вы попадаете на рехнунг и в случае неуплаты влетаете на судебные издержки. Поэтому мой совет - никаких левых сантехников! Вызывайте только того, который от фм.

Танцы с бубном в виде горячей воды с солью не дадут результата по причине того что вода там уже стоит.

#7 
Katty1 посетитель30.12.20 09:21
NEW 30.12.20 09:21 
в ответ kowal777 30.12.20 07:41

Дело в том, что уже фермитер вызывал нам сантехника, когда душ протек по его вине, и сделал это сам, нас поставили перед фактом, когда ждать. А тут, он решил, что мы виноваты - сами и вызывайте мол, я так поняла.

#8 
wld патриот30.12.20 09:22
wld
NEW 30.12.20 09:22 
в ответ koder 30.12.20 06:23
Гм. Я считал, что всегда оплачивают сьемщики жилья, потому что все эти мероприятия всплывают в небенкостен в счетах в конце года и будут разброшены на всех квартиросьемщиков.Я не прав?


Нет не прав. Устранение "запоров" в канализации, это никаким боком к небенкостен не относиться.

Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#9 
wld патриот30.12.20 09:24
wld
NEW 30.12.20 09:24 
в ответ Katty1 30.12.20 00:31

Давите на фермитера, засорения в стояке за пределами квартиры не является проблемой митера.

Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#10 
Kot_Basilio свой человек30.12.20 09:40
NEW 30.12.20 09:40 
в ответ wld 30.12.20 09:24
Давите на фермитера, засорения в стояке за пределами квартиры не является проблемой митера.


Ещё совсем не факт, что за пределами квартиры. Спираль 2 метра от Хм ещё в пределах квартиры может быть. А больше пока не предпринимали ничего.

#11 
Чёрный Ангел патриот30.12.20 09:52
Чёрный Ангел
NEW 30.12.20 09:52 
в ответ Katty1 30.12.20 06:43

вы этим эконом режимом и посудомойку угробите, включайте пару раз в неделю на горячую нормальную программу

#12 
Kot_Basilio свой человек30.12.20 09:55
NEW 30.12.20 09:55 
в ответ Katty1 30.12.20 06:43, Последний раз изменено 30.12.20 09:57 (Kot_Basilio)
Кстати в последние пару месяцев у меня посудомойка, и ставила ее на эко-режим практически всегда. Неужели это могло послужить причиной жира? Там как раз температура 50 градусов, пока дойдет до конца трубы может уже и холодная была вода...

Вполне может быть причиной. И по времени подходит. Выставляйте на самую высокую температуру. Эта экономия на спичках приводит и к другим проблемам: бактерии и запах в Spülmaschine.


А теперь к вашей сегодняшней проблеме и что вы можете сделать сами: сходите в любой Baumarkt, купите Abflussreiniger. Спросите только у Berater, какой лучше. Стоит где-то 5-10,-. Так как сейчас эти магазины закрыты, то сходите например в Real, там тоже может быть.

Дальше заливаете горячую воду в слив и по инструкции Abflussreiniger.

В очень многих случаях действительно помогает, особенно если там действительно жир.


Если не поможет, тогда к фермитеру.


#13 
Nereida патриот30.12.20 10:02
Nereida
NEW 30.12.20 10:02 
в ответ Чёрный Ангел 30.12.20 09:52
вы этим эконом режимом и посудомойку угробите, включайте пару раз в неделю на горячую нормальную программу


К сожалению вы правы!

Мы тоже вначале так экономики, пришлось вызывать мастера по сименсу,,так как машинке было всего 6 месяцев и она не мыла и жир в ней собирался просто кучей.

Мастер сразу сказал, вы на эконом-программу включаете?

Эта программа так раз в полгода сэкономить и эффективно только для рекламы.

а если хотите чистую посуду и машинку, то ставить на нормальную программу.

Поэтому советую ТС и spülmaschine пару раз на самой высокой температуре прокрутить!

Желательно тоже со специальным чистящим средством.

#14 
Katty1 посетитель30.12.20 10:04
NEW 30.12.20 10:04 
в ответ Чёрный Ангел 30.12.20 09:52

Не эконом - а эко от слова экология :D это разве не супер пупер программа для заботы в том числе и об окружщей среде? )))

На самом деле включала я не быстрый режим 80 градусов иногда, когда надо быстро было помыть. Но все же в основном эко ставила :(

#15 
Katty1 посетитель30.12.20 10:07
NEW 30.12.20 10:07 
в ответ kowal777 30.12.20 07:41

Вот кстати, может все таки получится самим пробить засор, вода уходит - но еле еле. Я думаю, за ночь вся ушла - можно лить кипяток. Вчера залила средство от засоров, всю бутылку, прямо в трубу - вроде сегодня чууууть чуть стало быстрее уходить из раковины. Может купить бутылок 5 таких и влить?

#16 
Katty1 посетитель30.12.20 10:08
NEW 30.12.20 10:08 
в ответ Nereida 30.12.20 10:02

Видимо из-за этого и случилась проблема! я искренне считала, что эко режим в наше время предпочтительнее.

#17 
Kot_Basilio свой человек30.12.20 10:12
NEW 30.12.20 10:12 
в ответ Katty1 30.12.20 10:04
На самом деле включала я не быстрый режим 80 градусов иногда, когда надо быстро было помыть. Но все же в основном эко ставила :(


Позвольте не поверить. Нет таких посудомоек для домашнего пользования

Или вы здесь просто потроллить пришли?

#18 
  caravelle свой человек30.12.20 10:15
NEW 30.12.20 10:15 
в ответ Katty1 30.12.20 10:04
Не эконом - а эко от слова экология

стесняюсь спросить, а что экологического происходит в этом случае?улыб

моющие средства по другому влияют?

#19 
Katty1 посетитель30.12.20 10:19
NEW 30.12.20 10:19 
в ответ caravelle 30.12.20 10:15

Ой не спрашивайте блондинку! Раз зеленый листик стоит рядом с эко - значит экология) ну если по серьезному, о вроде как воды меньше тратит, или энергии. Ресурсов вообщем меньше расходует природных.

#20 
1 2 все