Фермитер и непонятки
Ситуация из двух моментов - засор канализации. Нужно вызвать службу чтобы те всё почистили. Вода не сливается вообще.
Звонок фермитеру - мол давай действуй. Фермитер начал "воду лить", типа да я написал да я позвонил (в какую-то свою службу, про название и телефон службы ничего не говорит отмазывается), сегодня завтра может быть приедут не точно. Ну мы ему надозванивались 3-4 раза, мол давай сюда либо фирмы телефон либо чего-куда сами дозвонимся чтобы ну побыстрее. В общем додавили человека - позвонил нам кто-то из фирмы и сказал что сегодня придет. сидим-ждем как говорится.
Второй момент был недели две назад - в воскресение выключили отопление, в понедельник звонок фермитеру, он сказал что аварий не было и всё включат "сегодня-завтра". Горячую воду действительно включили, а вот отопления не было до четверга вечера. Из-за этого почти не проветривали ибо холодно было в квартире(маленький ребенок), пошла черная плесень сильнее чем обычно, о чем немедленно было доложено фермитеру. Сама черная плесень была, но это, возможно, из-за того что отсутствует wartung окон (а они панорамные) по словам мастера по окнам - вызывали специалиста чтобы замерить и в дальнейшем заменить стеклопакет поврежденный (повредили сами случайно).
И вот что нам пишет этот замечательный фермитер
wieder zurück im Büro, teile ich Ihnen - wie Ihnen heute bereits mindestens 3 oder 4 x telefonisch bestätigt!! - mit, dass ich i. S. Ihres Küchenabflusses die Fa. Tokay Rohrreinigung beauftragt habe, und zwar schriftlich per mail als auch wg. der Eilbedürftigkeit nochmals telefonisch; die Fa. wird sich mit Ihnen zur Terminabsprache in Verbindung setzen. Also unterlassen Sie bitte Ihren Telefonterror!
Zu Ihrer mail vom 10.12.2020:
Der Heizungsausfall geschah auf Grund einer Störung der Gasversorgung im gesamten Viertel in -----; wie Sie wissen, wurde die Heizung inkl. Warmwasserversorgung umgehend wieder instand gesetzt.
Eine Schimmelbildung passiert i.d.R. nicht, wenn 1 oder 2 Tage die Heizung nicht funktioniert! Wenn also bei Ihnen Schimmel auftritt (was seit Erstbezug des Hauses Mitte der 90'er Jahre in der Wohnung noch nicht vorgekommen ist!!), korrigieren Sie bitte Ihr tägliches Lüftungsverhalten. Dazu gehört mind. 1-2 x täglich eine ca. 10-minütige Stoßlüftung; d. h. Fenster weit öffnen & zwecks Luftaustausch Durchzug schaffen.
не смотря на то что даже в контракте не сказано сколько и как я должен проветривать, формулировка такая, мол, достаточно проветривать.
что хочу... хочу чтобы человек этот вёл себя на положенном ему уровне - не хамил и делал то что нужно, а не просто - да вы сами засорили, да плесень вы не проветриваете, да и вообще всё что происходит это ваша вина оставьте меня в покое. По телефону он общается именно так.
Все правильно! Если хаусмастер подал заявку фирме на прочистку вашей канализации, то это все что он может сделать! Или вы хотите что бы он сам закатал рукава и чистил вашу канализацию, которую вы забили?!
И прав он в том, что за 2-3 дня отключенного отопления плесень не появится. Значит вы постоянно не проветриваете помещение, и плесень у вас уже давно! Но вы продолжаете терроризировать хаусмастера!!!
а вы думаете, что кухонный сток он вам засорил и должен теперь поийти и почистить?
Не забудьде, что вы можете ещё этот счёт и оплатить. Судя по его письму, очееь даже вероятно.
Да , это не приятно, да это нервирует и не удобно.
Начиная с 90х вы прочищали средствами трубы? Или это он на о вас с 90ми писал?
по поводу плесени тоже он не так уж и не прав.
Возможно это и тактика хозяина. Вы платите цену 90х? Или позволяли хозяину повышать миту?
ну во первых фермитер
во вторых - можно вызвать срочно службу за повышенный тариф и это всеравно будет по контракту не наша сфера ответственности, те оплатить должен будет фермитер.
в третьих вы пропустили что отопления не было с вечера вскрс по вечера четверга?
was seit Erstbezug des Hauses Mitte der 90'er Jahre in der Wohnung noch nicht vorgekommen ist!!
Это говорит, прежде всего, что до вас, никогда, с 90х годов плесени не было!!! В этом виноваты только вы! У меня отопление не отключали, но я топлю редко, и у меня за 12 лет проживания нету плесени. Надо правильно проветривать квартиру и держать влажность в норме.
ну во первых фермитер
Это не меняет смысла сказанного!
Я более 25и лет живу в Германии и у меня ни разу не была забита канализация!!! Вся причина только в вас, а вы пальцы растопырили и пытаетесь что то доказать!
Надо правильно проветривать квартиру и держать влажность в норме.
Правильно. И ещё температуру поддерживать не меньше 20-22 градусов (а не экономить на отоплении и здоровье).
И ни в коем случае не ставить окна на Kippen зимой/осенью, это приводит к остужению стен и к плесени.
температуру держим высокую, 25 и выше. Квартиру проветриваем дважды в день, утром долго и много, даже зимой. Заркываемся в одной комнате и всю квартиру проветриваем. И перед сном практически также делаем.
Окна вверх никогда не переводим и не держим. Однако стена в одной из комнат, которая внешняя - холоднее чем все остальные стены в квартире.
Плесень от стен тонких и холодных. Чем выше температура в помещении(при тонких стенах) ,тем боьше плесени. Точка росы. В идеале не топить, поддерживать температуру в помещении, приближая к улично. Точки росы не будет, и плесени тоже. Но будет холодно, как на улице.
когда вы написали, что засорена канализация, я подумала, сток туалета. А у вас сток на кухне. Это к сожалению нормально, что мастера нужно ждать пару дней, приспособтесь. Воду наберёте в ванной, посуду помоете в тазике, грязную воду выльете в унитаз. Пару дней перекантуетесь, никакой драмы. Пока туалет и ванная работают, можно жить и ждать. Ждите. По щелчку пальцев никто не приедет. Или платите сами втридорога за срочность. Тогда и ночью приедут.
цто есть вы считаете, что повели себя правильно, названивая каждые полчаса? А зачем на форум прибежали, похвастаться, как вы его сделали?
На долгую перспективу скандальные съемщики с вечной войнушкой дело спорное. С соседями и митерам-фермитерами надо жить мирно и уметь договариваться. У вас получилось плохо. Вы добились своего сегодня и настроили фермитера против себя, завязали конфликт.
Сочувствую фермитору.
А вы учитесь предотвращать и разбивать засоры в стоке сами.
не в стоке, а в канализации.
Вот бы жить в Европе а терпеть как в России-матушке. Хотя на Родине тоже слесарь приходит в день обращения.
Я еще раз говорю - есть служба эксренная - звонок и мастер у двери через 20-40 минут. По повышенному прайсу, а канализация в любом случае, если только я не забил её намеренно, в случае с кухней, к примеру губками - это зона материальной ответственности фермитера, не митера.
Вообще увидительно увидеть тут столько отзывов из серии "сами виноваты". С другой стороны, судя по другим веткам, из общей массы - находится только пару человек с адекватными советами.
Фермитер мне не друг, ровно как и я ему не друг. Скандал это когда я требую то чего хочу, но на что права по сути не имею. А залив соседей, фермитер будет еще оплачивать ремонт. Это в его интересах.
Совет помыть посуду в ванной это вообще я чуть со стула не упал. Наверное вам нормально когда воду горячую на две недели отключают 
мы когда заселились в последнюю квартиру, в кухне слив не работал, именно отвод канализации, не сифон. Мы попытались найти хаузмастера , но попытки не увенчались успехом с первого раза, поэтому сами почистили, таким тросиком. Вообще, до сих пор сами чистили затворы, именно после предыдущих митеров, то ли нам так не везло, то ли все рукожопы, как тс, не понятно... но до этого, либо вантузом, либо сжатым воздухом, либо тросиком, получалось всегда. Химией никогда не пробивался затор от предыдущих хрюшек...
Типичная ситуация. У нас (съемный дом) изначально вода так себе уходила, потом вовсе перестала. Гели и порошки не принесли ничего, трехметровый трос принес на конце бура горсть желтоватых камней, вековые отложения смеси жира и извести. Как показал опыт in vitro, бытовые щелочи эту субстанцию не растворяют, но некоторый позитивный эффект дает горячая вода. Остальную дистанцию эффективно прошел хохдрук-мойкой с 15м насадкой из вохенангебота альди, прогревая каналью горячей водой. По поводу споров об ответственности, разумеется, это задача фермитера, но мне при наличии троса и автомойки было несложно сделать самому.
конечно задача фермитора, но счёт оплатит митер.Тут каждый сам может выбирать, что ему милее. Блондинку с маникюром полметровым ещё можно понять, если речь о мужчине в семье или без, то ... я промолчу на этом месте.
Дело, конечно, Ваше, но вот законодатели считают иначе, а длину ногтей и пол не считают сколь-нибудь важным обстоятельством.
Wasser- und Abwasserrohre sind Bestandteil der Mietsache. Auch sie sind daher Gegenstand der dem Vermieter obliegenden Instandhaltungs- bzw. Instandsetzungspflicht. Gem. § 535 Abs. 1 S. 2 BGB ist der Vermieter nämlich verpflichtet, die Mietsache dem Mieter in einem zum vertragsgemäßen Gebrauch geeigneten Zustand zu überlassen und sie während der Mietzeit in diesem Zustand zu erhalten. Sofern keine besonderen Umstände vorliegen, die eine Verantwortung des Mieters begründen (vgl. dazu die Ausführungen unter Zf.3), ist also der Vermieter dazu verpflichtet, auf seine Kosten dafür Sorge zu tragen, dass Rohrverstopfungen beseitigt werden.
Забитие жиром не входит в компетенцию фермитера. Фермитер выполнил свои обязательства и сдал квартиру с нормальными, не забитыми трубами. Фермитер не может и не отвечает за неправильное пользование митером.
А то, что жир нельзя сливать в раковину/мойку и особенно в сочетании с холодной водой, знает любой нормальный человек.
Дело, конечно, Ваше, но вот законодатели считают иначе, ...
Врядли!
Ist der Mieter verantwortlich für die verstopften Rohre, dann hat dieser auch die Kosten für deren Reinigung zu tragen. Im juristischen Sprachgebrauch ist dann die Rede von einer „nicht vertragsgemäßen Nutzung der Mietsache“.
https://rohrverstopfungwastun.de/mietrecht-wer-zahlt-koste...
Забитие жиром не входит в компетенцию фермитера. Фермитер выполнил свои обязательства и сдал квартиру с нормальными, не забитыми трубами. Фермитер не может и не отвечает за неправильное пользование митером.А то, что жир нельзя сливать в раковину/мойку и особенно в сочетании с холодной водой, знает любой нормальный человек.
Любой нормальный человек также знает, что если канализационную трубу не менять или не чистить от отложений несколько десятков лет, то от ее рабочего диаметра останется маленькая такая дырка и пресловутые жировые пробки будут возникать периодически при стандартной и даже щадящей эксплуатации. Я не знаю, какой степени изношенности были трубы на момент въезда ТС в феврале. Этого не знаете и Вы, хотя категорично утверждаете, что они были "нормальные", а ТС лил туда жир ведрами. Фермитер из нижеприведенного Уртайля рассуждал, видимо, подобным образом, потому что 30 лет труба функционировала, а у очередного митера вдруг
перестала...
Wie das AG Ravensburg mit Urteil vom 23.02.2005 – 9 C 1470/04- ausdrücklich klargestellt hat, ist es normal, dass beim Abspülen von Geschirr und Töpfen, beim Ausgießen von Soßen und fetthaltiger Kochflüssigkeit und beim Waschen von Gemüse Reste in den Abfluss gelangen. Ebenso wenig lasse sich – so das AG Ravensburg – verhindern, dass Haare über das Waschbecken in die Abflussleitung gespült werden. Dass eine durch Haare, Essensreste und Fett bedingte Verstopfung Folge eines vertragswidrigen Verhaltens des Mieters ist, ist auf der anderen Seite aber auch nicht ausgeschlossen. Entscheidend ist in diesem Zusammenhang die Menge der in die Rohe gelangten Fremdkörper einerseits und der Zeitrahmen, innerhalb dessen es zu der Verstopfung kommt. In dem der Entscheidung des AG Ravensburg zu Grunde liegenden Fall waren keine überdurchschnittlichen Mengen in die Rohre gelangt. Da sich die Verstopfung zudem im Laufe von 30 Jahren gebildet hatte, stufte das Gericht die Verstopfung als Folge vertragsgemäßen Gebrauchs ein und verneinte einen auf Kostenersatz für die Reinigung der Rohre gerichteten Schadensersatzanspruch des Vermieters.
Читаем, что сами написали:
Dass eine durch Haare, Essensreste und Fett bedingte Verstopfung Folge eines vertragswidrigen Verhaltens des Mieters ist, ist auf der anderen Seite aber auch nicht ausgeschlossen.
Отношения митер/фермитер, как правило, не так в реальности выглядят, как в вашем представлении.
В большинстве случаев это решается как раз по принципу: кто залил жир, тот и платит.
И я хочу ещё сказать, что в моей практике за 15 лет только один раз была забита труба на кухне. Там дело было ясно сразу, так как митерша была из Японии со специфической готовкой. Заплатила 50,- за чистку и сказала, что больше так делать не будет. Все нормальные люди и сохранили хорошие отношения. И завтра она от меня получит Kleinigkeit zu Weihnachten
И от других я крайне редко слышу о забитых трубах. Это означает, что при Ordnungsgemäßen Umgang mit der Kanalisation у подавляющего большинства жильцов никаких проблем не возникает. Только у тех, кто сливает жир, получается забить трубы.
И не надо бла-бла про старые трубы. Они тоже не забиваются при нормальном пользовании. У меня в доме трубам 40 лет, мы живём там 6 лет, женщин с длинными волосами в семье хватает и никаких забитых труб.
Вы зря воздух сотресаете, как я раньше говорил - на форуме разве что найдется 1-2 адекватных людей(вы например) который имеет опыт.
Остальные горазды только языком трепать
---
А что до фермитера - как миленький заплатит. Поскольку он обязан.
отучить фермитера не обращать внимания на проблему митера есть только один способ. Притащить его в суд. Это конечно можно, если закон на вашей стороне, если в трубе не найдут посторонних предметов. Но это долго, затраты на анвальта и жить без канализации. Поэтому никто не чистит через судью обычно. Чистят сами. Этим фермитеры плесневелок и пользуются.
Но есть категория граждан из некоторых стран и аулов, которые не умеют/не хотят пользоваться нормально канализацией. Фермитеры плесневелок и этим пользуются. Они неглядя объявляют митера диким неграмотным сливателем жира. Жирным Котиком.
Они хитрые и ленивые, что тут поделаешь ...
Фермитер не может и не отвечает за неправильное пользование митером.
Однако, отвечает за правильное😎. Все дело, как обозвать.
В памяти крутится "право съемщика на бесплатную чистку труб то ли раз год, то ли раз в три"... Но вот откуда, убей, не помню. Возможно, что и из внутренних рихтлиний Баугеноссеншафта.
Дох! Дох! У Вас, как у професионального фермитера, очень избирательное понимание вещей. Не совсем "это все время мине", признаю, но перекос чувствуется. Отрицание невыгодных вещей. Иногда, глухое и полное.
Кстати, по поводу водопроводных труб. А ведь 
Большой вопрос был полностью прав, в части российских реалий. Есть и нормативные сроки службы, и регламенты плановых замен и плановый контроль эксплуатации. Для тутошних фервальтеров звучит дико. Но их и не назначали законодательно любимой женой дежурной задницей. Потому и пребывают в неге, положа на все большую и толстую страховку.
И с методами контроля, у вас сразу - если спать, то с королевой😀, микротрещины, рентен. Визуальный осмотр состояния стояков камерами, которые находятся в арсенале любой каналрайнигунгсфирмы на макротрещины и протечки уже не устраивает? Да и ультразвуковые способы проверки состояния сварных швов вполне на службе. Безо всякого рентгена.
Если стояк забит, счёт WEG оплатит тк. это коллективная собственность. Для начала надо вызвать сантехника и почистить трубу. ТС наивно полагает что в данном случае он звонит фермитеру тк. сам он не терпила 😁 и тот быстренько все организует. В этом и состоит его главная непонятка 😁.
ТС наивно полагает что в данном случае он звонит фермитеру тк. сам он не терпила 😁 и тот быстренько все организует. В этом и состоит его главная непонятка 😁.
Ну, это как раз было ясно😀. Психология, как у детей - Маша и Медведь (ТС и фермитер) 😎. Можно такой сериал забабахать... Брутальный немецкий сантехник прочищает ТС трубу. 😂
Визуальный осмотр состояния стояков камерами, которые находятся в арсенале любой каналрайнигунгсфирмы на макротрещины и протечки уже не устраивает?
Вы что-то о совсем других вещах говорите и похоже не понимаете что трубы есть разные. При чём здесь Kanalreinigung?
- Cточные трубы, к которым и Kanal относится, это трубы без давления. Уже минимум лет 50 эти трубы делают из пластика, который не ржавеет. Эти трубы обычно большого диаметра, куда и камера может поместиться. Внутри зданий эти трубы являются по сути вечными, так как не несут особых нагрузок. Только иногда жиром забивают их. 😉
- приточные трубы снабжают здание водой. Эти трубы небольшого диаметра, на них не предусмотрены никакие ревизионные отверстия: камеру не ввести, да и не пройдёт она на большое расстояние. Но самое главное, что эти трубы находятся под давлением 3-10 бар. Это та нагрузка, которая со временем может привести к микротрещине, которую вы не можете заранее выявить (диагностика дороже замены может быть). Для макротрещин вам диагностики не надо, вода под давлением так хлещет, что и слепой увидит.
А писульки Большого пон.. насчёт каких то нормативов в СССР меня особо не интересуют, так как мы живём в Германии и по обычаям здешним. Если не нравится, то есть два пути: обратно или идти в политику и менять законодательство здесь.
мне абсолютно фиолетово что где забито(дальше сифона), в любом случае это не моя зона ответственности(включая материальную), конечно если я не беру ведро с жиром и не сливаю в раковину вперемешку с холодной водой и еще каким г.
Как тут очень правильно кто-то заметил, канализация не забивается за месяц, за год, даже за 10 лет(а я тут живу с февраля этого года). Меня так-же не интересует вопрос почему фермитер не чистил трубу после предыдущих владельцев, должен ли он это делать и так далее. Мне искренне плевать на это всё, ровно до тех пор пока всё работает как и положено.
мне абсолютно фиолетово.....Меня так-же не интересует........Меня так-же не интересует....
Вам здесть уже пару человек рассказали, что ситуации могут быть разные с трубой, а в суде можно тоже по разному решить.
А Вы все свое талдычиte: мне пох. Это сейчас прошло относительно для Вас хорошо, а в другой раз может и коса на камень найти.
тут соглашусь, ситуация может быть разная.
Еще прочитал что нормально когда дома очень низкая влажность и температура 22. Я весь день пробовал сделать именно так, не стирали, не готовил (еда на пару дней была готова), проветрил, потом врубил осушитель воздуха в комнате, комнату закрыл, все оделись почти как на улицу. Влажность выросла на пустом месте. Я думаю окна. Или стены. Фиг поймёт, нужно реально вызывать каких спецов, хотя бы знать что не я косячу. А то уже паранойя прям.
