Deutsch

Эл. счётчики, отопление. Завышен Nachzahlung

3430  1 2 3 4 5 6 все
Kot_Basilio свой человек11.12.20 23:21
NEW 11.12.20 23:21 
в ответ garober 11.12.20 23:17, Последний раз изменено 11.12.20 23:23 (Kot_Basilio)

У меня нет, но у Google есть всё:



#61 
garober коренной житель11.12.20 23:31
NEW 11.12.20 23:31 
в ответ Kot_Basilio 11.12.20 23:21
У меня нет, но у Google есть всё:

Как будет termostat в "разрезе"?


#62 
Kot_Basilio свой человек11.12.20 23:32
NEW 11.12.20 23:32 
в ответ garober 11.12.20 23:31

Schnittbild, Schnittzeichnung.

#63 
garober коренной житель11.12.20 23:42
11.12.20 23:42 
в ответ Kot_Basilio 11.12.20 23:21

Спасибо за картинку термостата. И все же:

- и почему в принципе термостат может "барахлить" - батарея не нагрвается, даже на "5",

но если я штифтик подвигаю, то батарея начинает "работать" даже при "3"?

#64 
garober коренной житель11.12.20 23:46
NEW 11.12.20 23:46 
в ответ Kot_Basilio 11.12.20 22:22

А вот на это

*) - Я правда не знаю как правильно учитывать потребление тепла. если на батарее 2 Verteiler'a.

вы может ответитъ?

#65 
Kot_Basilio свой человек11.12.20 23:49
NEW 11.12.20 23:49 
в ответ garober 11.12.20 23:42, Последний раз изменено 12.12.20 07:30 (Kot_Basilio)

- и почему в принципе термостат может "барахлить" - батарея не нагрвается, даже на "5",

но если я штифтик подвигаю, то батарея начинает "работать" даже при "3"?


Закисает сам вентиль (не термостат). Просто заменить его.


#66 
Kot_Basilio свой человек11.12.20 23:58
NEW 11.12.20 23:58 
в ответ garober 11.12.20 23:46

А вот на это

*) - Я правда не знаю как правильно учитывать потребление тепла. если на батарее 2 Verteiler'a.

вы может ответитъ?


Элементарно, Ватсон:


"Zwei Geräte an einem Heizkörper

Bei größeren Heizkörpern werden wegen der ungleichen Wärmeverteilung im Heizkörper meistens zwei Heizkostenverteiler eingesetzt. Auch wenn es so scheint: Heizkosten werden deshalb nicht doppelt bezahlt. Der Grund: Die Bewertung der Heizleistung des Heizkörpers erfolgt in diesen Fällen für jeden Heizkostenverteiler nur zur Hälfte, so dass die Gesamtbewertung (Summe beider Bewertungsfaktoren) wieder der Heizleistung dieses Heizkörpers entspricht."


#67 
garober коренной житель12.12.20 00:17
NEW 12.12.20 00:17 
в ответ Kot_Basilio 11.12.20 23:58
"Zwei Geräte an einem Heizkörper
Bei größeren Heizkörpern werden wegen der ungleichen Wärmeverteilung im Heizkörper meistens zwei Heizkostenverteiler eingesetzt. Auch wenn es so scheint: Heizkosten werden deshalb nicht doppelt bezahlt. Der Grund: Die Bewertung der Heizleistung des Heizkörpers erfolgt in diesen Fällen für jeden Heizkostenverteiler nur zur Hälfte, so dass die Gesamtbewertung (Summe beider Bewertungsfaktoren) wieder der Heizleistung dieses Heizkörpers entspricht."

Т.е. исходя из Ablesung'а (#12 ) - для WZ-Verteiler'ов

- ампульного / Verdunster: (15 + 17) / 2 = 16 Einheiten

- elektronische: (1950 + 2909) / 2 = 2430 Einheiten?

Т.е. в два раза меньше?


#68 
Kot_Basilio свой человек12.12.20 01:34
NEW 12.12.20 01:34 
в ответ garober 12.12.20 00:17, Последний раз изменено 12.12.20 01:35 (Kot_Basilio)

Это не возможно сказать точно, не зная конкретного фактора Кс (на странице 10 вот здесь: http://www.cac-vertrieb.de/downloads/ErklaerungHKV.pdf )


Но если взять тот же фактор Кс=1,16, то получится (2,17+2,17) / 1,16 = 3,74 kW, что соответствует указанной мощности батареи. То есть, в абрехнунге эти два счётчика на этой батареи посчитаны правильно.


#69 
Geborgenheit патриот12.12.20 01:55
Geborgenheit
NEW 12.12.20 01:55 
в ответ garober 11.12.20 22:22

Периодическая промывка системы отопления является неотъемлемой и необходимой процедурой для её полноценного функционирования. На промышленных объектах промывка отопления наряду с опрессовкой всей системы является обязательной процедурой и проводится ежегодно перед началом отопительного сезона. ИМЕННО ЭТО МЕРОПРИЯТИЕ ОСВОБОЖДАЕТ СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ ОТ ЗАСОРЕНИЯ

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#70 
Geborgenheit патриот12.12.20 01:56
Geborgenheit
NEW 12.12.20 01:56 
в ответ Kot_Basilio 11.12.20 22:25, Последний раз изменено 12.12.20 01:59 (Geborgenheit)

тебе скучно если никого не обольешь грязью?!

Лечись!🤮🤮🤮🤮

Так проще самоутвердиться?!

Тьфу!

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#71 
Geborgenheit патриот12.12.20 02:01
Geborgenheit
NEW 12.12.20 02:01 
в ответ РозаМимоза 11.12.20 18:08

Промывка системы отопления: когда и как ее делают

Промывка системы водяного отопления (теплоснабжения, теплопотребления) — это мероприятие по удалению из трубопроводов и радиаторов разного «мусора»:

  • окалина;
  • ржавчина;
  • всевозможные отложения, образующиеся в процессе эксплуатации;
  • строительно-монтажный мусор.

В этой статье мы подробно расскажем о таких вещах:

  • зачем нужна промывка и когда ее проводить;
  • особенности разных способов промывки, а также когда какой предпочтителен или вообще невозможен;
  • специфика этого комплекса операций.

Важное отступление по темеКакие-то нюансы промывки в равной степени касаются всей системы отопления, а какие-то только тепловых сетей и внутренних систем отопления. Внесем ясность.

Теплосети начинаются после наружных стен источника теплоты или после выходной запорной арматуры коллекторов. А заканчиваются они на выходной арматуре тепловых пунктов или на абонентских узлах ввода.

Тепловые сети делят на такие виды:

  • магистральные;
  • распределительные;
  • квартальные;
  • отдельные ответвления.

Конечно автономные котлы не подключают к теплосетям.

Внутренняя (внутридомовая) система отопления начинается уже после узла ввода от централизованной или местной системы теплоснабжения, в ее состав входят:

  • разводящие трубопроводы: магистрали, стояки, подводки;
  • радиаторы;
  • если надо — расширительный бак, насос, абонентские теплосчетчики.

Зачем промывать систему отопления?

В нагретой воде в той или иной степени присутствуют разные химические вещества, там есть даже ил. И весь этот «коктейль» примесей остается на стенках котлов, трубопроводов и батарей.

Когда система отопления совсем новая, она работает устойчиво, в здании тепло. Но идут годы и отложения «растут». В итоге батареи греют все хуже и хуже.

Если систему отопления не промывают, то:

  • существенно уменьшается теплоотдача: грязь и ржавчина плохо проводят тепло;
  • уменьшается скорость циркуляции воды, ведь уменьшается рабочее сечение труб и отопительных приборов;
  • увеличивается скорость механического износа труб и арматурыЗаиливание радиатора отопления жилого дома

Кстати, у накипи теплопроводность в 40 раз ниже, чем у металла

Поэтому если в такой запущенной системе отопления не поднять температуру теплоносителя, то радиаторы будут отдавать намного меньше тепла. Для поддержания комфортной температуры приходится увеличивать расход топлива и электроэнергии, а все это требует денег.

Если на протяжении 10 лет в доме не проводили регулярную промывку системы отопления, то она забивается отложениями на 50 % и более. А лишь 1 мм отложений приводит к перерасходу топлива на 20...25 %

Следовательно, если батареи стали греть хуже, то возможно причиной тому стало то, что:

  • тепловые сети не подогревают воду до нормативных значений, что вообще маловероятно;
  • умельцы переделали систему отопления и тем самым воруют тепло у соседей;
  • несколько лет в здании не промывали систему отопления или промывали ее непрофессионалы, что толку от их действий — ноль.

Особенно от отложений страдают угловые помещения, там просвет трубы уменьшается аж до 90 %.

Надежность и долговечность — это основные требования к системам отопления. Поэтому после отопительного сезона энергоснабжающие компании всем своим потребителям дают рекомендации по подготовке к следующему сезону. Один из обязательных пунктов предписания — это промывка и опрессовка (испытание на герметичность) системы. В этом плане владельцам автономных котелен не повезло, им такие напоминания не выдают.

Теплообменники тоже промывают, иначе из крана горячей воды со временем будет бежать только тепленькая водичка

Промывка системы отопления — это «сервисная» услуга, без которой невозможна нормальная работа отопительной системы, она позволяет:

  • устранить проблему с недостаточным или неравномерным прогреванием батарей;
  • уменьшить вероятность наступления аварийной ситуации: «мусор» в системе вызывает разные проблемы;
  • снизить затраты на нагрев и перекачку теплоносителя.

Когда отопительную систему надо промывать?

Вот тут начинается специфика для теплосетей и внутренних систем отопления.

Тепловые сети промывают в таких случаях:

  • после капремонта;
  • после прокладки новых и переноса старых труб;
  • если увеличилось гидравлическое сопротивление;
  • если у сетевой воды есть неприятный запах и посторонние примеси, особенно если система отопления открытая.

Плановую промывку теплосетей, согласно [8], проводят как минимум:

  • каждые 4 года — для закрытых систем;
  • каждые 2 года — для открытых систем.

Внутридомовые системы промывают в следующих случаях:

  • перед началом нового отопительного сезона;
  • после капремонта или текущего ремонта с заменой труб;
  • после монтажа;
  • при заметном недогреве отдельных батарей.

Если систему отопления промывать каждый год, то чугунные батареи практически не будут подвержены коррозии

В прошлом разделе мы уже намекнули, что плановая промывка внутренних систем отопления должна быть ежегодной мерой. Точно также пишут в [2], но этот документ касается только содержания жилищного фонда всех форм собственности. Но как же быть с офисными зданиями, магазинами и другими общественными объектами?

Не все так однозначно. В [1] написали: «перед началом отопительного сезона тепловые сети и внутренние системы теплопотребления предварительно промываются». Можно только предполагать, что разработчики правил имели в виду, что промывку надо проводить перед началом каждого (!) сезона.

В открытых источниках полно информации, что внутреннюю систему отопления можно промывать раз в 3...5 лет. Но мы склоняемся к тому, что систему внутреннего отопления надо промывать 1 раз в год и не важно где она расположена: частный или многоквартирный жилой дом, офисное здание, магазин, школа и т. д.

Лучше поддерживать систему отопления в работоспособном состоянии, чем тратить деньги на ее ремонт или постоянное устранение аварий.

Важные нюансы очистки систем отопления

Промывку желательно выполнять сразу после того, как закончился отопительный сезон, пока отложения наиболее рыхлы и относительно легко удаляются.
  • Для промывки используют водопроводную, техническую или сетевую воду.
  • Промывку выполняют до полного осветления промывочной воды, пока из нее не перестанут выходить механические взвеси: грязь, окалина и шлам.
  • В открытых системах сначала делают промывку, потом дезинфекцию и снова промывку до тех пор, пока вода не будет соответствовать нормам на питьевую воду.
"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#72 
garober коренной житель12.12.20 02:04
NEW 12.12.20 02:04 
в ответ Geborgenheit 12.12.20 01:55

Как долго вы живете в Германии? У вас хоть раз делали промывку системы отопления? Если нет, то у вас нет предположений - почему?

Кому вы показывали:

Периодическая промывка системы отопления является неотъемлемой и необходимой процедурой для её полноценного функционирования.
На промышленных объектах промывка отопления наряду с опрессовкой всей системы
является обязательной процедурой и проводится ежегодно перед началом отопительного сезона.
ИМЕННО ЭТО МЕРОПРИЯТИЕ ОСВОБОЖДАЕТ СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ ОТ ЗАСОРЕНИЯ

чтобы это сделали?


#73 
Geborgenheit патриот12.12.20 05:32
Geborgenheit
NEW 12.12.20 05:32 
в ответ garober 12.12.20 02:04

это должны делать везде До начала отопительного сезона.

Тем более если тс пишет о старых батареях с разной температурой.

Делают это, Не предупреждая жильцов, если кто-то имеет такую Проблему.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#74 
  Wiktor2016 старожил12.12.20 06:54
NEW 12.12.20 06:54 
в ответ РозаМимоза 11.12.20 12:59, Последний раз изменено 12.12.20 10:31 (Wiktor2016)
... термостат на тройке. Верх батарей горячий, от второй половины батареи еле тёплые.

Всё нормально: верх и перёд горячий, а низ и зад "ели тёплый".

Датчики в самой горячей точке стоят.

Датчики обычно в самой центральной точке стоят.




#75 
Kot_Basilio свой человек12.12.20 07:24
NEW 12.12.20 07:24 
в ответ Geborgenheit 12.12.20 05:32

это должны делать везде До начала отопительного сезона.

Тем более если тс пишет о старых батареях с разной температурой.

Делают это, Не предупреждая жильцов, если кто-то имеет такую Проблему.

Вот опять в теме не в зуб ногой, но что-то утверждается с безапелляционным апломбом. Наравне с Большим поно....


Как Garober правильно говорит, не делают в жилых домах никаких ежегодных промывок. Для этого есть объяснение, связанное с физикой и с деньгами.


#76 
Geborgenheit патриот12.12.20 08:14
Geborgenheit
NEW 12.12.20 08:14 
в ответ РозаМимоза 09.12.20 20:29

Generell reicht es, wenn sie Ihre Heizung ein bis zweimal im Jahr gründlich von außen und innen reinigen. Das Heizungsgitter lässt sich in der Regel leicht vom Heizkörper abnehmen – so können Sie die Heizung auch von innen reinigen.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#77 
Geborgenheit патриот12.12.20 08:31
Geborgenheit
NEW 12.12.20 08:31 
в ответ РозаМимоза 09.12.20 20:29, Последний раз изменено 12.12.20 08:49 (Geborgenheit)

Warum sollte man Heizkörper reinigen?

Es gibt doch nichts Schöneres als in ein kuschelig warmes Zuhause zu kommen. Damit ein Heizkörper aber wirklich so heizt, wie er soll, müssen Sie regelmäßig die Heizung entlüften und den Heizkörper reinigen. Denn bereits eine kleine Staubschicht kann die Heizleistung erheblich mindern – sie kann sich sogar um 25 bis 30 Prozent verringern. Und das macht sich spätestens bei der Heizkosten-Abrechnung finanziell bemerkbar.

Aber nicht nur die Geldbörse wird von einem schmutzigen Heizkörper belastet. Durch das Heizen werden regelmäßig Flusen und Staub aufgewirbelt. Für Hausstauballergiker kann sich das zu einem Teufelskreis aus verschnupfter Nase und Husten entwickeln. Selbst bei Nicht-Allergikern wirkt sich der aufgewirbelte Staub schlecht auf die Hals- und Nasenschleimhäute aus. Schnupfen- und Grippeviren wird es so besonders leicht gemacht und man wird allgemein schneller krank.

Wann und wie oft werden Heizkörper gereinigt?

Von außen können Sie den Heizkörper natürlich das ganze Jahr über reinigen. Wenn Sie jedoch eine gründliche Reinigung von innen vorhaben, sollten Sie das entweder vor oder nach der Heizperiode machen. Gerade im Hohlkörper sammelt sich über das Jahr eine große Staubmenge an – die Heizung wird zum richtigen Staubfänger. Im Winter steigen die Flusen bei warmer Luft nach oben und fallen danach direkt zwischen den Lamellen wieder ab. Deshalb bietet es sich an, den Heizkörper direkt beim Frühjahrsputz zu reinigen. Am besten fangen Sie mit dem Heizkörper im Badezimmer an – durch die Luftfeuchtigkeit bleiben dort Staub und Flusen besonders gerne in den Zwischenräumen kleben. Und so ist das Schlimmste schon zu Beginn erledigt. Generell reicht es, wenn sie Ihre Heizung ein bis zweimal im Jahr gründlich von außen und innen reinigen.

Das Heizungsgitter lässt sich in der Regel leicht vom Heizkörper abnehmen – so können Sie die Heizung auch von innen reinigen.So reinigen Sie das HeizungsgitterPlattenheizkörper sind oben meistens mit einem Gitter abgedeckt. Dieses ist oft nur lose aufgelegt. Manchmal muss man es aber auch an der Rückseite oder an den Seiten abschrauben. Da das Gitter meist sehr lange ist und nicht in die Spüle passt, reinigen Sie es am besten in der Dusche, Badewanne oder in einem Eimer voll Wasser. In der Regel bekommt man den Schmutz mit Seife oder Spülmittel und einem dünnen Lappen gut ab. Bei besonders hartnäckigen Verschmutzungen können Sie auch Fettreiniger benutzen. Den Schmutz in den Rillen entfernen Sie am besten mit einem dünnen Borstenpinsel oder einem schlanken Staubwedel.


Heizkörper von innen reinigen

Um den Heizkörper von innen zu reinigen, gibt es verschiedene Optionen. Wie Sie die Innenräume am besten putzen, hängt davon ab, welchen Heizkörper Sie haben. Die Möglichkeiten:

  • Staubsauger: Der Alleskönner eignet sich besonders gut, um den Heizkörper zu reinigen. Mit einem besonders flachen Aufsatz lassen sich Flusen und Staub ganz einfach heraussaugen. Das geht einfach und schnell.
  • Föhn: Anders als beim Staubsauger können Sie den Schmutz auch mit dem Föhn aus den Zwischenräumen des Heizkörpers herausblasen. Damit der Staub nicht im ganzen Raum verteilt wird, sollten Sie ein feuchtes Tuch unter die Heizung legen. So bleibt der Schmutz an einem Ort und kann danach ganz leicht entsorgt werden.
  • Heizkörperbürste: Diese Art von Bürste eignet sich besonders für hartnäckige Verschmutzungen. Sie ist in unterschiedlichen Längen erhältlich, passend für jeden Heizkörper. Die meisten sind aus Ziegenhaar gemacht und mit dem langen Stil kommt man in jede Ecke und Rille. Für einen Röhrenheizkörper, wie den Handtuchtrockner im Badezimmer, gibt es ebenfalls spezielle Bürsten. Die Lamellenreiniger haben meist einen weichen Mikrofaser-Überzug, woran Schmutzpartikel leicht kleben bleiben.
  • Dampfreiniger: Ein Dampfreiniger eignet sich vor allen für Heizkörpern, die schon seit längerer Zeit nicht mehr gereinigt wurden: Verhärteter Schmutz ist mit den anderen Hilfsmitteln nur schwer abzukriegen. Setzen Sie die Punktstrahldüse bei einem Flachheizkörper einfach von oben an die Lamellen. Der Dampf löst den Schmutz und befördert ihn nach unten. Auch hier sollten Sie wieder ein nasses Tuch oder Pappe unter den Heizkörper legen. Passen Sie bei einer Rippenheizung auf, dass sie die dahinterliegende Wand nicht treffen oder legen Sie auch hier Pappe aus.
"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#78 
  Stiller Winter постоялец12.12.20 08:33
NEW 12.12.20 08:33 
в ответ РозаМимоза 11.12.20 21:28, Последний раз изменено 12.12.20 08:35 (Stiller Winter)

Неважно, один датчик или два. Хоть десять. Важно, чтобы их показания считали правильно.

#79 
РозаМимоза завсегдатай12.12.20 09:16
NEW 12.12.20 09:16 
в ответ Kot_Basilio 11.12.20 22:25
Этой даме на физику и здравый смысл глубоко наплевать. Её слушать, только время терять.

Полегче, вас никто не оскорблял.

Мужчина, если он МУЖЧИНА, никогда не опустится до такого диалога. Ваша сфера физика, мая другая. Там где вы можете быть профаном.

#80 
1 2 3 4 5 6 все