Затопили соседи сверху
Нас затопили соседи сверху. Вода текла по стенам в ванной, коридоре и в соседней комнате. В ванной комнате перекосило косяки у дверей, отошли обои в комнате и коридоре. Пришёл работник домоуправления, нашел течь у соседей сверху в трубе. Я пошла к соседям и сказала, что они нанесли нам материальный ущерб и должны возмесить его, на что они мне ответили что это только труба прохудилась в том месте где их квартира, но эта труба не принадлежит им, а всему подъезду и платить они ничего не должны. Труба находится в стене, у них всё было сухо, так что это не их проблема.
Вот подскажите, правы ли соседи? Как нам действовать в этой ситуации?
а представьте себе, что эта труба прохудилась бы в вашей стене, и затопила соседей снизу. вы бы чувствовали себя обязанной платить? думаю, это - страховой случай, если тот, кто монтировал трубу, еще не спрыгнул по сроку ответственности.
погуглите на unverschuldeter wasserschaden eigentumswohnung и почитайте.
Ваша страховка ничего не заплатила бы,
пока не узнала кому принадлежит труба
Платит хозяин трубы или его страховая фирма
Кто хозяин ?
Проводится расследование
на нем может быть выяснено что виноваты именно вы
Например голосовали против ремонта этой трубы
Принадлежит им труба или нет, значения не имеет. Вам платить они ничего не обязаны. Обращайтесь в WEG - Verwaltung, Gebäudeversicherung берёт на себя стоимость устранения ущерба на здании. Если ваша мебель или другое имущество постродало тот тут ваша Hausratversicherung ответственна. Если таковой нет, то увы...
Я сейчас посмотрела документы, мы оплачиваем, домоуправлению за Gebäudeversicherung и Haftpflichtversicherung, значит что из этих страховок должны возместить нам ущерб? У нас как то затопило, забилась канализационная труба. Пришлось нам менять пол на кухне, шкаф, я спрашивала домоуправлению, не возместит ли нам страховка ущерб от затопления, сказали что нет, мы должны свою страховку иметь на такие случаи.
Haftpflichtversicherung за который вы платите через Hausgeld тут не при чем. Она платит, к примеру тогда, если кто то себе лапу сломает из-за того что зимой дорожки от гололёда не освободили.
За ваши вещи вы сами должны беспокоится, тут, как я выше уже упоминал, необходима Hausratversicherung.
Да, было у меня такое. Уехал на пару месяцев, квартиру сдал. Потом выяснилось, что я вроде как залил квартиру снизу на кухне, причем на моей кухне ни единого следа залива не было, а внизу было. Те, кто снимал, прикинулись дураками и благополучно испарились (угадайте с одного раза кто это был). Т.к. я тогда был еще fresh off the boat, Haftpflichtversicherung у меня не было. Selber schuld. Пришлось вываливать 700 с лишним евро. Теперь Haftpflichtversicherung есть. 
тут часто пример приводится: если гипотетически взять здание и потрясти, то , что вывалится - хаусрат. Что нет - гебойде (ремонт стен, пола )
Ник wld в фервальтунге крупном работает, насколько помню, информацией владеет. Но ТС может пойти к адвокату на консультацию.
Он и ответил правильно, с точки зрения гебойдеферзихерунг.
Einen Wasserschaden an Wohnung oder Gebäude erstattet die Wohngebäudeversicherung des Eigentümers. Hat ein Nachbar den Wasserschaden verursacht, übernimmt dessen Privathaftpflichtversicherung die Kosten.
Хотя, у знакомых, эта страховка оплачивала и компьютер и пр. бытовую технику и мебель. Но там был баумангель. Они повякали, но заплатили.
Ключевое слово:verursacht . Из первого сообщения это не видно. То, что труба у соседа лопнула, это ещё не значит, что сосед платит за банкет. Если бы он эту трубу просверлил или гвоздём пробил, тогда да, его Haftpflichtversicherung отвечает. А если труба сама по себе проржавела или лопнула, то разницы нет, в Sondereigentum она или в Gemeinschaftseigentum: платит Gebäudeversicherung.
Другое дело, конечно, если шланги от стиралок лопаются. но опять же, насколько с первого сообщения видно, реч идёт о трубе в стене.
Если трубам век, а рассчитаны на полвека то страховка откажется платитьНадо менять во время .
Не откажется, ибо нигде нет предписанных сроков для замены труб. Но если слишком часто трубы рвутся, то могут повысить премию или обязать к Selbstbeteiligung.
Зайдем с другой стороны
Имею лия право предьявить претензии к сантехнической фирме или фирме выпускающей трубы через 100 лет?
К примеру
Фирмы существуют, документы есть, гарантия на работу 5 лет.
Труба проржавела за 100 лет и я требую от фирмы возмещения ущерба,
так я рассчитывал что эти трубы вечные .
С подобной логикой страховые компании могут уже отказывать возмещение ущерба уже через 5 лет, или предлагаете каждые 5 лет трубы менять?
Через мой стол где-то 50 вассершаден прошло, мои коллеги тоже этим каждый день занимаются и ни разу не возникал вопрос, сколько трубам лет, никого это не интересует.
Через мой стол где-то 50 вассершаден прошло, мои коллеги тоже этим каждый день занимаются и ни разу не возникал вопрос, сколько трубам лет, никого это не интересует.
В России выходит более продвинуто.
Я лично сталкивался в РФ со случаем когда года для труб считали и страховая доказала
разрыв трубы был по вине тех кто не проводил контроль этих труб.
В России выходит более продвинуто.Я лично сталкивался в РФ со случаем когда года для труб считали и страховая доказаларазрыв трубы был по вине тех кто не проводил контроль этих труб.
И чем же это продвинуто? Что потерпевший с какими-то трубоукладчиками воевать должен? В чём тогда смысл таких страховок? Только бабло рубить?
Маразм полный.
В чём тогда смысл таких страховок? Только бабло рубить?
Если Вы считаете, что страховки Германии занимаются филантропией, то Вы сильно заблуждаетесь. Будьте покойны, у них та же цель - рубление бабла.
Что потерпевший с какими-то трубоукладчиками воевать должен?
Ну, почему, как я понял, воевала уже страховка... И не с трубоукладчиками, а с управляющей компанией, сиречь, фервальтунгом. Что, в общем-то, справедливо. Периодические инспекции и контроль - неотъемлемая часть процесса эксплуатации...
Периодические инспекции и контроль - неотъемлемая часть процесса эксплуатации...
И как это практически происходит, для труб, проложенных в стенах?
И даже если труба доступна снаружи, в неё всё равно во внутрь не залезть. И даже если бы можно залезть, там ничего не увидишь.
Поэтому страховки и платят безоговорочно, так как разрыв трубы это именно непридвиденный страховой случай.
Опять Большой пон.. высосал из пальца якобы случай из жизни и все ведутся на это...
Любой технолог с трубопракатного завода скажет на сколько лет и какой эксплуатации рассчитаны трубы
и даже даст техническое заключение
При выполнение работ которые не видно делается документ в котором ответственный за работу описывает работу и что за материалы использовал
на этом основании делается вывод о сроке годности .
Устал разжевывать
Опять Большой пон.. высосал из пальца якобы случай из жизни и все ведутся на это...
не знаю кто ведётся, но пока он пишет, как бы помягче выразится, бред 
И как это практически происходит, для труб, проложенных в стенах?И даже если труба доступна снаружи, в неё всё равно во внутрь не залезть. И даже если бы можно залезть, там ничего не увидишь.Поэтому страховки и платят безоговорочно, так как разрыв трубы это именно непредвиденный страховой случай.
Абсолютно верно!
Я тоже под столом.
Зачем на технологов металлов учат 5 лет ведь металл похож на мясо в магазине?
Трубы прокладывают по дну морей и океанов не зная когда они придут в негодность
Я под столом, насмешили
Спасибо
Вспомнил
видел консультанта в магазине "Баухаус"
На мои вопросы делал только недоуменные глаза
Консультант для домохозяек
Я его заставил позвонить старшему и выяснить все по моим вопросам
и этот старший оказался профи-прислал все нужную информацию по металлу.
Просто здесь так принято. Многие нормативы носят рекомендательный характер, а там - предписательный.
Ничего не принято, а просто соответствует заключённому страховом контракту.
Страхование от Wasserschaden durch Leitungswasser, никаких предписаний по проверке нет и технически быть не может.
Поэтому и безоговорочно платят страховки по контракту. Его, между прочим, подписывают обе стороны.
И хватит демагогию разводить. Или прикладывайте документы.
А если эти трубы проложил инженер- сантехник из Нигерии находясь в Германии
в недельном отпуске и пописав "акт"выполненных работ крестиком
И хватит демагогию разводить. Или прикладывайте документы.
Документы, говорите... Хех. Первый плевок гугля:
Трубы относятся к общедомовому имуществу и управляющая компания отвечает перед собственниками жилых помещений за содержание общедомового имущества в надлежащем состоянии на основании пункта 42 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491.
И я не уверен, что немецкая модель взаимоотношений "фервальтунг - гебойдеферзихерунг" по принципу: "А давайте, мы будем платить вам (из денег собствеников), а сами делать них...я не будем", в свете этого постановления, может быть имплементирована один в один.
Документы, говорите... Хех. Первый плевок гугля:
Трубы относятся к общедомовому имуществу и управляющая компания отвечает перед собственниками жилых помещений за содержание общедомового имущества в надлежащем состоянии на основании пункта 42 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491.И я не уверен, что немецкая модель взаимоотношений "фервальтунг - гебойдеферзихерунг" по принципу: "А давайте, мы будем платить вам (из денег собствеников), а сами делать них...я не будем", в свете этого постановления, может быть имплементирована один в один.
Ещё раз, хватит демагогию разводить. Или с Большим пон... в одну корзину лезете?
Речь идёт исключительно о трубах и о страховом случае их прорыва. Здесь любой фервальтунг/собственник, хоть в РФ, хоть в Германии может контролировать их состояние только в рамках технических возможностей. Нет возможности? На нет и суда нет и поэтому это обычный страховой случай.
Здесь любой фервальтунг/собственник, хоть в РФ хоть в Германии может контролировать их состояние только в рамках технических возможностей. Нет возможности? На нет и суда нет и поэтому это обычный страховой случай.
Сдается мне, вы по профессии ни разу не технарь и не, тем более, эксплуатационник😀.
На "нет" и суд есть и возможности. Ибо для этого и устанавиваются сроки эксплуатации и регламенты. Да и стояки, в большинстве случаев, проложены в технологических шахтах, а там их состояние проверить - детский лепет. Было бы желание. Я у себя в доме периодически делаю подобные осмотры.
Критичны лишь проходы через перекрытия и стены, однако, дефект в тех местах, скорее, указывает на ошибку строителей.
Сдается мне, вы по профессии ни разу не технарь и не, тем более, эксплуатационник
Да ты, смред, оказывается и тот и дугой, расскажи убогим об этом поподробней
Критичны лишь проходы через перекрытия и стены, однако, дефект в тех местах, скорее, указывает на ошибку строителей.
Die VDI 2035 Deutscher Ingenieure aufgestellte Richtlinie
Часть 3 тоже читать
В библиотеку желательно идти гугл здесь плохой помощник
Да ты,смред, оказывается и тот и дугой
Присоединяюсь и запасаюсь попкорном.
Пусть расскажет и покажет, как он проверяет трубы со всех сторон снаружи и изнутри. А также покажет, как он проверяет трубы на микротрещины.
Без разборки дома по кирпичику.
Становлюсь в очередь послушать. Я когда ремонт делал, все полы наизнанку вывернул чтобы трубы старые (45 лет) заменить. На вид они были еще целые и невредимые. Но в некоторых местах они уже проржавели и даже капали в пол. Сверху пол был сухой, вода убегала в землю. Интересно, как я могу заранее знать какая труба прохудилась не разбирая и не выворачивая стены и полы?
Есть 2 варианта
Фантастический с помощью рентгена.
Реалистичный -посмотреть документы на установку труб, и если там написано , что трубы медные
и установлены профессионалами то можно не беспокоится
Сам то понял что сказал?
Какие медные трубы в 70х? Тогда либо металл либо еще свинцовые ставили.
Насчет первого пункта. Представь ты купил дом. Дом сухой, нет ни плесени, ни пятен ни на стенах, ни на полу, ни на потолке. Разве ты будешь подозревать, что у тебя где то в полу капает и утекает в землю вода из трубы? Разве ты будешь кого-то приглашать с рентгеном чтобы зачем-то искать утечку? Еслиб мы не решили проложить половое отопление и не раскурочили весь пол, то может так и не знали, что труба пробита. А капало то всего ничего, максимум 100 грамм за день. Там даже и счетчик с места не сдвинулся.
Поэтому всегда используем реалистичный вариант, а не фантастику
Смотрим документы на жилье, когда покупаем.
Я видел документы со свастикой - проект работ.
У хороших хозяев все хранится в том числе и документы на трубы (в широком смысле)
Я всю жизнь живу в Европе.
Еще раз
для всех
Храните документы о выполненных строительных на ваше жилье.
В них должно быть
Кирпичи клал каменщик
Трубы монтировал сантехник
Провода прокладывал электрик
и т д
образно говоря
Иначе страховка ничего не заплатит
если что случится жильем ,например дом треснет
Еще раз для всех Храните документы о выполненных строительных на ваше жилье.В них должно быть Кирпичи клал каменщик Трубы монтировал сантехник Провода прокладывал электрики т д образно говоря Иначе страховка ничего не заплатит если что случится жильем ,например дом треснет
Это можно прокомментировать одним выражением: бред сивой кобылы.
Это можно прокомментировать одним выражением: бред сивой кобылы.
Wann ist der Versicherungsschutz unwirksam?
Es gelten gelten gewisse Obliegenheiten, die der Versicherungsnehmer einzuhalten hat, damit der Versicherungsschutz seiner Wohngebäudeversicherung nicht gefährdet ist. Dies gilt sowohl bei Abschluss und die richtigen Angaben im Antrag, aber auch während der Vertragslaufzeit. So müssen bauliche Veränderungen dem Versicherer rechtzeitig angezeigt werden. Ebenso, wenn sich Nahe des Grundstücks bauliche Veränderungen ergeben oder beispielsweise Gewerbeflächen entstehen, die das Risiko insgesamt erhöhen könnten. Auch ein vorübergehendes Baugerüst an der Fassade des Gebäudes stellt eine Gefahrenerhöhung dar und muss angezeigt werden.
Ebenso müssen Reparaturen, z.B. an der Elektrik oder an Leitungswasserrohren fachmännisch erledigt werden, da sonst der Einwand der groben Fahrlässigkeit zur Kürzung oder sogar zur Leistungsfreiheit im Schadenfall führen könnte.
От электриков слышал, что в случае пожара при самодельной проводке, страховка платит только 30% от суммы страховки.
Маленький курс немецкого языка, это мелочь но очень важная:
fachmännisch erledigt werden означает профессионально сделано, это сильно в правовом смысле отличается von einem Fachmann erledigt werden
От электриков слышал, что в случае пожара при самодельной проводке, страховка платит только 30% от суммы страховки.
опять кто-то где-то что-то слышал...
fachmännisch erledigt werden означает профессионально сделано, это сильно в правовом смысле отличается von einem Fachmann erledigt werden
А не пробовали посмотреть толкование этого слова?
По поводу электрики: на сайтах страховок, не называя порядка цифр, говорится о том же самом - снижение или отказ в выплатах.
Впрочем, более чем уверен, решение принимается в каждом конкретном случае.
А не пробовали посмотреть толкование этого слова?По поводу электрики: на сайтах страховок, не называя порядка цифр, говорится о том же самом - снижение или отказ в выплатах.Впрочем, более чем уверен, решение принимается в каждом конкретном случае.
Блин.
О регулирование страховых случаев в недвижимости мои познания не из Гугля, Форума или ютуба, это моя каждодневная работа на протяжении многих лет.
Делайте и думайте как хотите, мне пох.
Маленький курс немецкого языка, это мелочь но очень важная:
fachmännisch erledigt werden означает профессионально сделано, это сильно в правовом смысле отличается von einem Fachmann erledigt werden
Совершенно верно. А всё остальное это пугалки хандверкеров.
А всё остальное это пугалки хандверкеров.
Этих что ли?
https://www.ruv.de/ratgeber/bauen-wohnen/sicher-sorglos/el...
Только, сдается мне, они ни разу не хандверкеры😀
Вообще, дискуссия перешла на уровень: "вы не понимаете, это другое", "профессиональная работа", выполненная непрофессионалом.
Причем, странное дело, в моем случае, гебойдеферзихерунг, вместо денег, прислала гутахтера. Который за полчаса осмотра и разговора назвал штук пять причин, по которым страховка не будет платить. Несмотря на договор. А в условиях договора этих признаков просто нет. Написано общими словами и фразами. Например, слишком маленькое превышение уровня борта лихтшахты над уровнем почвы. И хохвассер уже спрыгивает.
Так что опыт работника фервальтунга, конечно, интересен, однако несколько односторонен.
О регулирование страховых случаев в недвижимости мои познания не из Гугля, Форума или ютуба, это моя каждодневная работа на протяжении многих лет.
Так много написал, а главное, заплатит ТС Gebäudeversiherung ? и все тут.
А мы послушаем.