Дано:

Снимаем квартиру больше 4 года. Сейчас выяснилось, что перед тем, как владелец квартиры передал нам квартиру, с ним договорился наш сосед, что бы он пользовался Келлерраумом, который принадлежит к "нашей" квартире. А нам владелец дал ключи от другого Келлерраума, который аж в другой здании.

За эти годы сосед пользовался электричеством в Келлеррауме через наш счетчик. Мы об этом узнали, когда мы вернулись из отпуска, и соседка попросила нас включить автомат на щите в нашей квартире, с надписью "Келлер". (Когда мы уезжаем на пару дней, мы обесточиваем квартиру) С предыдущим митером они дружили, и знают, где, какой рубильник (автомат). На этом они и спалились.

Когда это стало ясно для нас, мы обратились к владельцу по емайл. Делает вид, что ничего не понимает.

Вопрос: нам путь в полицию или к адвокату?

П.С.: на неадекватные посты и на троллинг не реагирую.уу

А нам владелец дал ключи от другого Келлерраума, который аж в другой здании.

а здесь кто платит?

Для начала вырубите рубильник и тоже прикиньтесь дураком...

Я бы написала официальное письмо фермитеру с требованием возместить допустим 300 евро ( по пятерочке в месяц за 4 года) и с 1 января поменять келлер. Или требованием с 1января поменять электрику в этом келлере, чтоб не от вас шло. Или платить вам по десятке в месяц....( все письменно зафиксировать естессно).

Вопрос, а кто платит за"ваш" келлер в другом доме?

Спасибо за адекватный вопрос!

Сдесь не закрытое помещение с стенами, а кубрик с перегородками из реек. В кубрике ни лампочки ни розетки. Свет включается в коридоре. В коридоре переключателем может пользоваться любой, даже кто в гости пришел.

А в келлере, который вы освещаете сейчас, есть экстра- лампочка?

Вот прям всю квартиру обесточиваете? А как же холодильник?

Свет включается в коридоре. В коридоре переключателем может пользоваться любой, даже кто в гости пришел.

тем не менее за этот свет тоже надо платить.

наверное долевое участие.

Спасибо за советы! Трудно определить сумму на месяц. Может они раз в неделю лампочку включают, а может горит там постоянно, а может расстения выращивают и топят электрокамином. Речь идет о отдельном помещении, со стенами кругом, без окна и с непрозрачными дверями. Я думаю, не мое дело устанавливать ставки.

Кто платит за наш Келлер, описал в ответе другому форумчану.

Ну так в коридоре в подвалах везде есть свет. Платится, конечно, соваместно в бетрибскостенпх на дом и треппенхаус. И ТС платит так же, наерняка, долю за свет в коридоре подвала его дома. А речь о свете в самом келлере, который идет на личный сяеичик и он оплачивает за соседа, сам же света в своем келлере не имеет и за него его никто не оплачивает.

Спасибо! Совершенно правильно понимаете!

Ну так в коридоре в подвалах везде есть свет. Платится, конечно, соваместно в бетрибскостенпх на дом и треппенхаус. И ТС платит так же, наерняка, долю за свет в коридоре подвала его дома. А речь о свете в самом келлере, который идет на личный сяеичик и он оплачивает за соседа, сам же света в своем келлере не имеет и за него его никто не оплачивает.

треппенхаус или лампочка на входе естественно делится на всех.

а вот как поделить свет в подвале , где есть оплата через ЛИЧНЫЙ счётчик и есть оплата через групповое пользование?

автор так и не ответил, платит ли он за подвальный свет.

Как и писал в первом посте, Келлер, в котором нет ни розетки, ни лампочки, находится в другой здании. Я плачу общие расходы, которые относятся к здании, в котором находится наша квартира и наш истинный Келлерраум.

При этом не забывайте о двух вещах.

1. Кто виноват, что это так? Кто просил мне дать Келлерраум в постороннем здании?

2. Как можно сопоставить потребление электроенергии одной лампочки в коридоре, с автоматическим выключением через минуту, с потреблением через розетку, и лампочки, с возможностью быть включенным неограниченное время?

Мой вопрос был не о том, как не платить за освещение по коридору другого здания, а о том, куда обратиться по поводу умышлкнного воровства электричества на мой ущерб.

Ваши вопросы задавайте пожалуйста тем, кто напишет Вам с соседнего дома о том,почему я не плачу за электричество а ихнем коридоре.

Спасибо.

Может они раз в неделю лампочку включают,

Может....А может у них там стиральная машина с трокнером и морозилка?....это было бы первым, что я бы подключила к халявной электроэнергии..... хмм

Тем не менее для начала,отключите им шторм...до выяснения. Это ваш счётчик.

Адвокатская страховка есть? Может с адвокатом посоветоваться?

Разве свет в подвале не является частью света в треппехаусе? У нас, как я понимаю, во всех "коридорах", общих помещениях и лестницах дома - это общий свет "треппенхауса". Так же, я понммвю, и у ТС. Т.е.лампочка в общем коридоре в подвале идёт на тот же общий "треппенхаусовский" счетчик.

А вот свет в личных келлерах идёт на личные счётчики. А у ТС в его келлере личного света нет. А за личный свет в келлере соседа он платит.

Совершенно верно, но я стараюсь не вдаваться в домысли а говорить о сухих фактах.

Совершенно верно! Тот Келлер, который относится к снимаемой нами квартиры, запитан через наш счетчик и имеет розетку(ки?) и лампочку(ки?) и с ним пользуется сосед. А тот Келлер, которую нам дали, находится в другом здании и не оснащена ни розеткой, ни лампочкой. Свет только в коридоре, через общий счетчик, платится Бетрибкостене на тот дом.

Отключил как узнал, сразу. Но это случилось через 4 года, после того, как вселились.

Страховки нет. Это воровство. Не в компетенции полиции?

Это скорее мошенничество.

Может быть, но пусть дадут квалификацию этому делу компетентные органы. Цель дискуссии, узнать, какой орган именно компетентен.

Ну, наверное, прежде вего выелючить рубильник для келлера соседей у себя в квартире. А на обращение соседей по поводу включить, отсылать обращаться к фермитеру для решения этого вопроса, что вы его со своей стороны уже поппосили решить этот вопрос. Вы ему уже написали. Теперь соседи пусть его долбят, чтобы он решил этот вопрос. Или пусть элекрторазводку меняет к их счетчику или келлеры вам поменяет (на что соседи 100% не согласятся), так что, скорее, первое.

При наездах и давлении на вас хоть со стороны фермитера, хоть соседей, встречно угрожать, что потребуете компенсации эл.расходов за прошедший период.

Скорее всего это приведёт к плохим отношениям и с соседями и с фермитером, но не платить же за них ради сохранения хороших отношений

а все эти вопросы фермитеру задать смелости не хватает?

Дело в том, что Келлер, который запитан через наш счетчик, это не просто один кубрик среди остальных а он занесен на бумаги, которые относятся к владении. Это не соседу решать, отдаст ли он или нет. Это неотемлемая часть той территории, за которую мы платим аренд-плату.

Другой вопрос, компенсация денег, которых я заплатил за электроенергию, который был израсходован соседом в течении 4 года, до отключении рубитьника.

а в митфертраге написано какой подвал ваш?

Попросите соседей показать келлер. Если увидите там трокнер или холодильник, расчитывайте что они используются регулярно

Если нет посчитайте сколько потребляет в среднем лампочка если её включить на 2 часа в день, сложите и напишите фермитеру письмо с просьбой это оплатить. В противном случае пообещайте обратиться к адвокату и дать заявление в полицию.

Выключатель келлера оставьте выключенным, пусть сами заботятся как провести туда свет

Читать первый пост в топике, где ясно написано, что обратился к владельцу квартиры в письменном виде, но он делает вид, что ничего не понимает, ничего не знает, религия не позволяет?

Спасибо за вопрос по делу! Первам делом проверил, когда узнал об этом всем. Там ничего конкретного о том, где именно Келлерраум находится.

мы обратились к владельцу по емайл.

голубинной почтой не пробовал?

заказным письмом, не ответит, потом уже к анвальту.

Дело в том, что вариант, когда они платят мне за израсходованную ими электроенергию, который прошел через мой счетчик, незаконен. Я не имею право перепродавать электроенергию, даже без навара.

У нас в доме так же точно с келлерами неразбериха, где чей - не фиксировано, хаусмастер даёт новеньким, какой найдет свободный и всё. Но у нас все келлеры такие - без света и розеток, лишь рейками разделены

Ну это как бы возврат долга - т.е.за уже израсходованную энергию. А чтобы этого не было впредь, рубильник выключить и не включать (это воможно? У вас на келлер отдельный рубильник?)

А вот это уже дельный совет. Спасибо.

Результатом будет:

Предупредит соседа, он позовет электриков. Электрики переделают проводку. После этого я не смогу доказать, что они 4 года пользовались там электричеством через мой счетчик. Я буду вынужден пользоваться с Келлерраумом в другом здании, где я не плачу Бетрибскостен.

Это не аопрос. Писал выше. Как узнал, отключил. Отдельный рубильник.

Так как вы не можете определить сумму ущерба, то полиция и подавно. А просто за «неправильное» подключение никто ещё законов не писал.

Поищите в интернете среднии цифры по потреблению электроэнергии (Durchlauferhitzer?) и сравните с вашим. Тогда можно будет что-то дальше думать.

А вообще-то такие вещи не редки: у меня от моего дома идёт провод в гараж к соседке. Там у неё только электромотор для ворот. Ну может там набежит 10-15,- в год. Ерунда, она обычно на рождество бутылочку вина дарит, все довольны.

А в одном из моих гаражей провод от квартиры моего митера (только эл. ворота). Он знает, same procedure as every year.

Всё правильно, если это по человечески. Но у меня ситуация иная.

Никто в известность не ставил вовремя.

Узнал случайно, при наезде соседки, типа "Почему Вы выклбчили нам электричество а подвале!?"

Кстати на счет определения, сколько была расходована:

Если воруют прямо от компании, которая поставляет электроенергию, считают столько сворованным, сколько способен пропустить проводка, предохранитель. Ну как бы круглосуточно была включена потребитель(нагрузка) с мощностью, который еще не вырубил защиту или не поплавил электро-проводку. Это я знаю точно.

Это не критерии, что с чем они пользуются там на момент проверки полицией. Кто я такой, что бы сам проверять? И где гарантия, что они не вчера перенесли оттуда сушилку?

П.С.: на неадекватные посты и на троллинг не реагирую.уу

Изначально тема и последующие сообщения - с чрезмерным гонором.

Другой вопрос, компенсация денег, которых я заплатил за электроенергию, который был израсходован соседом в течении 4 года, до отключении рубитьника.

При отключённом рубильнике для подачи эл.энеогии в подвал соседа,

за месяц определяете потребление по вашему счётчику и сравнивает с предыдущими периодами.

Будут показания счётчика при этом меньше, то это позволит вам выставить соседу обоснованную претензию для доплаты.

Те, кто ежемесячно не фиксирует показания своего счётчика, может использовать среднемесячное потреблениеи из Stromabrechnung'а.

Фактическая стоимость kWh (Grund- и Arbeitspreis) рассчитывается из Abrechnung'а

Это самое простое, чем можно аргументировать.

Спасибо за вариант моральной оценки моих постов!

А на счет, куда обратиться, есть у Вас варианты? Адвокат или полиция?

Спасибо за вариант моральной оценки моих постов!

Если бы я предполагал, что для вас только это важно в моем сообщении, то я зря потратил свое время.

А на счет, куда обратиться, есть у Вас варианты? Адвокат или полиция?

Расчет для начала сделать, если одна из ваших целей получить компенсацию.

Для "сострясания воздуха" - само обращение в полицию, вроде, будет бесплатно.

Для "сострясания воздуха" - само обращение в полицию, вроде, будет бесплатно.

Ну если своего времени не жалко... Пользы будет ноль.

тем не менее за этот свет тоже надо платить.

за этот свет все платят,
а за тот: неизвестно платят они там или нет

Извините пожалуйста,что принал Вас как тролля. Спасибо за дельныесоветы!

У нас в доме так же точно с келлерами неразбериха, где чей - не фиксировано, хаусмастер даёт новеньким, какой найдет свободный и всё. Но у нас все келлеры такие - без света и розеток, лишь рейками разделены

А у нас, у хаусмастера можно узнать где и чей келер находится.

и в каждой каморке 3х4м есть свет с выключателем

Снимаем квартиру больше 4 года лет. Сейчас выяснилось, наш сосед пользовался Келлерраумом, который принадлежит к "нашей" квартире. А нам владелец дал ключи от другого Келлерраума, который аж в другом здании.

Здесь не закрытое помещение со стенами, а кубрик с перегородками из реек. В кубрике ни лампочки, ни розетки.

Все эти годы сосед пользовался электричеством в Келлеррауме через наш счетчик. Мы об этом узнали, когда мы вернулись из отпуска, соседка попросила нас включить автомат с надписью "Келлер" на щите в нашей квартире. (Когда мы уезжаем на пару дней, мы обесточиваем квартиру)

Т. е. вы ни разу за 4 года, уезжая каждый раз на пару дней, не задумались, а что же вы отключаете, если там ничего нет.

😕

А вообще-то такие вещи не редки: у меня от моего дома идёт провод в гараж к соседке. Там у неё только электромотор для ворот. Ну может там набежит 10-15,- в год. Ерунда, она обычно на рождество бутылочку вина дарит, все довольны.

Но вы то это знаете и вас это устраивает; с ТС никто не обсудил этот пикантный момент...

Отключил сразу, как узнал.

Соседи ещё раз приходили?

Результатом будет: предупредит соседа, он позовет электриков, электрики переделают проводку. После этого я не смогу доказать, что они 4 года пользовались там электричеством через мой счетчик.

Так может уже «переделал», если к вам не заходит.

А у нас, у хаусмастера можно узнать где и чей келер находится.

А у нас нас они подписаны: 3.OG. Links.

Спасипо за коррекцию ашибок!

В щиту около восьми выключателей. А так как цель выключения был обесточит все, поголовно не читал надписьи возле переключателей.

Сосед и раньше и с того времени не приходил, ибо сображает, что спалится через этого. А соседка больше не приходила, ибо муж провел инструктаж ей.

Если бы это меня интересовало, не трудно было бы проверить сам. Есть технические средства.

В щите около восьми выключателей. А так как цель выключения была обесточить все поголовно, то не читал надписьи возле переключателей.

Какой-то Вы нелюбознательный — за 4 года не удосужились прочитать 8 надписей. )))

Кстати, а общего, на всю квартиру, автомата разве нет?

Если бы это меня интересовало,

А как же доказательства?

не трудно было бы проверить. Есть технические средства.

Как? Какие именно?

Называется: "Измеритель силы переменного тока" Есть вариант, который вставляеся не в обрыв цепи, а есть, который без, просто датчиком обнимает проводник в изоляции. Электрик за две минуты проверит. Мне только надо на эти две минуты вкючить автомат.

Вы о чем вообще? У Вас на задней крышке телевизора написаны много чего. Вы читали всё, что там написано?

Электрик за две минуты проверит. Мне только надо на эти две минуты включить автомат.

Вон оно как! А если провод окажется отрезанным?

Вот тогда окажется, что уже подключили Келлерраум через другой счетчик. В чем проблема?

У Вас на задней крышке телевизора написано много чего. Вы читали всё, что там написано?

Конечно!

А то подсунут что-нибудь не то. )))

(А такое само в глаза лезет!)

Вот тогда окажется, что уже подключили Келлерраум через другой счетчик. В чем проблема?

Окажетесь без доказательств «воровства».

Вам скучно? Вам одиноко? Иногда хочется Вам поговорить с кем то? Сегодня это я?

Или Вы адвокат моего соседа, и будете сейчас доказывать, что я виноват, что у меня воровали электроенергию?

Какой из этих вариантов? Что тему не открой, обязательно найдется, как Вы.

Не совсем. Во первых, по документам Келлерраум остался принадлежать этой квартире. Во вторых, со стен на всей протяжении не вырвали провода.

Я думаю, что проблема только в том, что вы хотите отжать себе этот большой и удобный келлерраум, шантажируя фермитера заявлением на кражу электроэнергии. Считаю, что вам не удастся ее отжать. Когда снимали квартиру, вы согласились на ту коморку далеко, вам с ней и жить. А электричество перебросят на щиток соседей.

Во первых, законом не возможно шантажировать.

Во вторых, каждый судит по себе. А этой квартире принадлежит Келлерраум, который запитан через счётчик, который принадлежит этой квартире.

В третих, не можно давать согласие на то, чего не знаеш, на момент соглашении.

Но несмотря не все это, Ваше мнение очень важен для нас. Пожалуйста, оставайтесь на линии.

У вас кол-во потребляемой электроэнергии увеличилось по сравнению с предыдущей квартирой? Если нет или не значительно ( возможно сами стали использовать больше), тогда я бы ничего не предпринимала, просто вырубила бы электричество в подвале ( имеете право). Скорее всего это ваш случай, так как за 4 года вы этого не заметили.

Да, то, что обсуждали, что бы смогла случится по теории, и сколько смогли бы накрутить, это обсуждался на уровне теории. На самом деле пользовались только освещением и то в разумных пределах.

Другое дело, что если они там держали бы чего то незаконного, то мне пришлось бы в случае чего доказывать, что не я ползуюсь этим Келлером, вопреки того, что по бумагам, принадлежит к квартире, которую я снимаю.

При этом я не говорю,что они держат там чего то такого. Но чисто теоретически, всё может быть. И вот проблемы на ровном месте. По этому, если даже не буду обращаться в полицию, надо как то зафиксировать на бумаге, что кто каким Келлером пользуется. Кстати я это уже предлагал владельцу квартиры "нашей". Ноль ответа. То есть отказывается назвать расположение Келлерраума, которую он нам сдаёт.

по бумагам, принадлежит к квартире, которую я снимаю.

То есть в МФ прописан именно этот келлер? Если так, то формально никто у вас ничего не ворует.

Не в Митфертраге а бумагах на право собственности.

О том, что в МФ ничего не написано на счет расположении Келлерраума, писал уже выше.

а бумагах на право собственности.

Вы видели ГБ и ТЕ?

Видел, как при передаче квартиры пытался открыть Келлер, но ключ не подходил. Потом звонил кому то, и повел меня в другое здание,к другому Келлеру. Но тогда этому не придавал значение.

Вы его адвокат?

В посте #65 Вы черным по белому написали, что сабжевый келлер прописан в бумагах о собственности, но эти бумаги в глаза не видели, не так ли?

Тренеруетесь?

На особенно умных митерах? Уже лет 6-7.

Берегите силы для своих разборок тогда.

И помните, в Германии правовая система не на прецендентах строится. Значит если случайно один раз какой то Митер окажется прав, то это не мешает Вам надуть другого. Релакс!

а есть, который без, просто датчиком обнимает проводник в изоляции.

Zangenstrommesser, по-русски токоизмерительные клещи называется. Только не факт, что именно в момент замера у них там трокнер на максимум включен.

со стен, на всем протяжении, не вырвали провода.

Если проводка открытая, то вырывать необязательно, достаточно "переиграть" схему. ((

Всю ветку не читала, возможно уже кто-то подобное написал.

В Вашем случае не воровство, поэтому полиция не при делах. Вам нужно написать письмо (mit Einwurfeinschreiben) вашему фермитеру, с требованием в течении 14 дней устранить данное несоответствие, т.е. отключить подвальное помещение, которым вы не пользуетесь от вашего счётчика или предоставить это подвальное помещение в ваше пользование.

Теоретически можно было бы затребовать возмещение ущерба за потраченную электроэнергию, проблема в том, как посчитать сколько именно электричества потрачено не Вами.

Ну и раз рубильник от того подвала в вашей квартире, то, конечно же его отключить, и пусть соседка тоже бодается, чтобы ей в подвал электричество правильно подключили.

---------------------------------------------------------

Случай, кстати, нередкий. У меня на одном объекте такая же фигня, причём подвальные помещения уже много лет, как перепутаны и либо никто не замечал, либо, кто-то может и заметил, но пофигу было или даже специально пользовались ситуацией.

Подвальные помещения по документам (которые у собственника) не всегда чёткоприписаны к квартирам. Бывают разные варианты: а) подвал чётко приписан к квартире, б) просто указано, что каждый собственник имеет право на подвальное помещение (но в таких случаях, подвалы не должны быть привязаны к личному счётчику).

Спасибо пожалуйста!

У меня такое ощущение, что после Вашего поста топик можно закрывать, или мне больше сюда не заглядывать, потому что всё обяснили профессионально.

Так и сделаю!

У меня такое ощущение, что после Вашего поста топик можно закрывать, или мне больше сюда не заглядывать, потому что всё обяснили профессионально. Так и сделаю!

И как именно? Закроете или свалите?

P. S.

Так нам ждать продолжения истории?

В Вашем случае не играет роли, какой келлер по ТЕ приписан к снимаемой Вами квартире. Для Вас решающую роль играет Mietvertrag вместе с Übergabeprotokoll. Если в этих документах не указан конкретный подвал, то Вам могут дать любое помещение. Вы взяли квартиру добровольно, с тем подвалом, который Вам показали. Т.е. договор об аренде в этом не нарушен.

Единственное, Вы можете попросить владельца квартиры "перекинуть" электрокабель с Вашего счётчика на счётчик соседей. Если это не возможно, то попросите показать, что находится в том подвале, и если есть постоянные потребители электроэнергии, то договоритесь на определённую компенсацию. Лучше всё-таки не тратить свои нервы и время на войнушку с соседями. ИМХО. Хотя, для некоторых это - смысл жизни. 😉

Как-то так.

А сколько может выдержать проводка? Допустим перенести в подвал стиралку, трокнер, две морозилки и небольшую майнинговую ферму. Если подвал под квартирой, теплый воздух вывести в квартиру, экономить на отоплении.

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

ну если учесть, что сушилке нужна своя розетка со своим выключателем и стиралке нужна своя, не может в подвале столько быть розеток. 😏

Ну, если учесть, что сушилке нужна своя розетка со своим выключателем и стиралке нужна своя

Ну, если пользоваться геретами поочерёдно, то достаточно будет одной розетки.

не может в подвале столько быть розеток.

Ну, там может быть, например одна, но двойная или одна, но с "тройником" и т. д.

Воровство электроэнергии

Снимаем квартиру больше 4 года.

" Когда я читаю что ты написал,

я чешусь в самых нескромных местах.."

Буря в стакане воды.

Из пушки- по воробья.

Это же Былины, Мамкина Норка!

"повел меня в другое здание,к другому Келлеру. Но тогда этому не придавал значение."

Очень странно, что Вы не придал этому значение. Наверное очень были рады получить ту квартиру, и на "мелочи и прочие неудобства" не обратили внимания. Вы должны быть рады, ч о Вашу квартиру за эти 4 года не ограбили. Ведь как только вы вырубали электричество в щитке, соседи знали(должна были знать), что Вы уехали и квартира пустая. Я бы на Вшкм месте им ящик водки подарил, за честность. 😁

ну если учесть, что сушилке нужна своя розетка со своим выключателем и стиралке нужна своя, не может в подвале столько быть розеток.

"Dem Ingenieur ist nichts zu schwör"

Халявное электричество это самое то чтобы размещать там майнинговые фермы:

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.