Снимаем квартиру, наш Vermiter нам в NK помимо Hausgeld (полностью как ему Hausverwaltung выставляет) еще и Rücklage считает.

сейчас только узнали, что Rücklagen nicht auf den Mieter umlegbar. Der Vermieter diese Kosten nicht auf seine Mieter umlegen! Verwaltungs– ebenso wie Instandhaltungskosten sind nicht umlagefähig, gleiches gilt für Abschreibungen. Diese haben in der Nebenkostenabrechnung nichts zu suchen.

вопрос в том, возможно ли вернуть (через Rechtsanwalt´a скорей всего) за прошлые года (3-4года) эти деньги?

я думаю, для начала, можно и без анвальта попробывать, а потом отсюда уже плясать. Может они ноль в этом, напишите им, посмотрите на реакцию.

Наглость второе счастье...я про фермитера

А доверчивость это несчастье? Я это про митера... 4 года не замечать.

Для ТС:

Конечно фермитер мог и по наглости Hausgeld 1:1 на вас переложила. Но я лично не исключаю, что фермитер по наивности так сделать мог. Здесь иногда появляются вопросы от свежеиспечённых фермитеров, которые абсолютно в теме.

Я присоединяюсь к совету Маруси: рассчитайте и напишите ваши требования фермитеру. Дайте в письме срок в 2 недели. И дальше в зависимости от его реакции, к адвоката всегда успеете.

прежде чем к анвальту идти, можно заглянуть в Verbraucherzentrale

цена 12,- ; может уже стало дороже

Тут есть два фактора. С одной стороны:

III Satz 5 BGB muss der Mieter spätestens zwölf Monate nach dem Zugang der Nebenkostenabrechnung der Abrechnung widersprechen und eventuelle Einwendungen vortragen. Nach Ablauf der Frist von zwölf Monaten kann der Mieter Einwendungen gegen die Abrechnung nicht mehr geltend machen.

С другой стороны, обычно срок для востребования "ущерба" 3 года.

Тут, конечно вопрос, как что именно считается подобный "казус". На мой вздляд, можно попробовать затребовать возмещение ущерба за 3 года (со для получения абрехбунга), на том основании, что рюклаген к небенкостен не относятся и поэтому в данном случае не ошибке в расчёте а в Ungerechtfertigte Bereicherung (§§ 812 - 822) (и там срок для востребования 3 года, а не 12 месяцев).

Три года считать с момента получения абрехнунга, а не за какой год был этот абрехнунг получен. Ну, к примеру абрехнунг за 2017 пришёл в мае 2018, срок истекает в мае 2021. До этого времени нужно успеть не просто затребовать, а подать в суд.

значит все таки это правда.

спасибо всем ответившим.

Конечно фермитер мог и по наглости Hausgeld 1:1 на вас переложила. Но я лично не исключаю, что фермитер по наивности так сделать мог. Здесь иногда появляются вопросы от свежеиспечённых фермитеров, которые абсолютно в теме.
Я присоединяюсь к совету Маруси: рассчитайте и напишите ваши требования фермитеру. Дайте в письме срок в 2 недели. И дальше в зависимости от его реакции, к адвоката всегда успеете.

да, наша вина, что сначала понадеялись на честность фермитера, т.к. сами в этом ноль и не касались этого до. сейчас, после нескольких стычек с ним, догадываемся, что он не мог не знать про это, уж слишком он был подкован в других предыдущих вопросах.

коснулось это потому, что начали у друзей, знакомых спрашивать что да как и вот тут то, несколько человек, посмотрев наши Jahresabrechnungen за прошлые года, нам тыкнули пальцем, что мы не должны это платить.

можете подсказать еще, если самим писать письмо (пока без адвоката)- указывать за все года возврат Rücklagen, или есть какой то закон, например, только за последние 2или 3года, или вообще за последний? в инете не нашла такой инфы.

пока писала след.вопрос, вы уже на него ответили. огромное спасибо за разьяснение

два фактора. С одной стороны:III Satz 5 BGB muss der Mieter spätestens zwölf Monate nach dem Zugang der Nebenkostenabrechnung der Abrechnung widersprechen und eventuelle Einwendungen vortragen. Nach Ablauf der Frist von zwölf Monaten kann der Mieter Einwendungen gegen die Abrechnung nicht mehr geltend machen.
С другой стороны, обычно срок для востребования "ущерба" 3 года.
Тут, конечно вопрос, как что именно считается подобный "казус". На мой вздляд, можно попробовать затребовать возмещение ущерба за 3 года (со для получения абрехбунга), на том основании, что рюклаген к небенкостен не относятся и поэтому в данном случае не ошибке в расчёте а в Ungerechtfertigte Bereicherung (§§ 812 - 822) (и там срок для востребования 3 года, а не 12 месяцев).Три года считать с момента получения абрехнунга, а не за какой год был этот абрехнунг получен. Ну, к примеру абрехнунг за 2017 пришёл в мае 2018, срок истекает в мае 2021. До этого времени нужно успеть не просто затребовать, а подать в суд.

не совсем поняла, как рассчитать срок. мы сейчас (на той неделе) получили Jahresabrechnung 2019, договор аренды у нас с 01.12.2016. значит мы может с самого начала требовать возмещение или?

прежде чем к анвальту идти, можно заглянуть в Verbraucherzentral. цена 12,- ; может уже стало дороже

ок, спасибо.

попробуем с ними связаться

3 года нужно считать со дня получения абрехнунга. Если, к примеру перерасчёт за 2016 год Вы получили в мае 2017 года, то в мае 2020 году 3 года, к сожалению, уже истекли. Посмотрите по дате перерасчёта, в каком именно месяце 3 года выходят. Ибо если вы его получили 31.12.217, то соответственно и 3 года истекают 31.12.2020.

Я бы написала фермитеру сначала просьбу вернуть деньги за весь срок в течении 14 дней. Если он порядочный, то вернёт, независимо от того, что срок уже прошёл. А если он уже хитропопый и не вернёт, тогда уже требовать возмещения за 3 года.

упс, извиняюсь, перепутала дату. уже исправила в предыдущем сообщении. договор у нас с 1.12.2016, а получили яресабрехнунг ток за 2017 в мае -июне 2018. они нам за 2016год ток показали тогда бумаги и все, типа почти весь год это не наши цифры. ну да ладно с 2016годом, один месяц. значит мы по срокам успеваем затребовать полностью все суммы за 2017, 2018 и 2019 года. а как быть с 2020? мы также платили им, но т.к. абрехнунг будет ток летом-осенью 21го, мы не можем и этот год указать или как?

Я бы написала фермитеру сначала просьбу вернуть деньги за весь срок в течении 14 дней. Если он порядочный, то вернёт, независимо от того, что срок уже прошёл. А если он уже хитропопый и не вернёт, тогда уже требовать возмещения за 3 года.

по предыдущим вопросам с ним, мы усомнились в порядочности. и догадываемся, что предстоит та ещё битва.

и опять назрел след.вопрос - у нас нет Rechtschutzversicherung/Wohnung. сейчас попробуем сами письмо написать, уверены - фермитер откажется. дальше нам к адвокату идти с его отказом. дальше через адвоката в суд. слышали (никогда с подобным не сталкивались, ток слышали где то то, что то), проигравшая сторона платит все суд.издержки. а адвоката все равно мы сами оплачиваем или как?

н.п.

Вы xoтите:

- писать Vermieter'у,

- обращаться в Verbrauchzcentrale (м/б лучше в Mieterbund), к адвокату, в суд,

но вы уже определились в величине ваших потерь (по пунктам) за каждый конкретный год?

Можно по первости идти в Mieterverein/Mieterbund.

Стоит дороже, чем Verbraucherzentrale, но и делают больше (письма пишут, не только советы дают)

Там проверят Ваши бумажки, даты. заодно и про суд/адвоката расскажут. ПИсьмо напишут. Если у Вас шансы неплохие, могут сразу и судиться предложить. То есть своего адвоката предложить

Скорей всего фермитер понятия не имел, что умлагефеиг, а что нет.

За 2020 пока ничего делать не надо, потому что за 2020 вам перерасчёт ещё не присылали. И возможно, узнав об ошибке, следующий расчёт фермитер сделает уже правильно.

значит мы по срокам успеваем затребовать полностью все суммы за 2017, 2018 и 2019 года

дa

Можно по первости идти в Mieterverein/Mieterbund.

Стоит дороже,

обратиться возможно придется лишь один раз, а платить несколько лет.

могут сразу и судиться предложить. То есть своего адвоката предложить

вы и здесь не договaриваете. Адвоката предложить они могут; но оплата адвоката не входит в те взносы, что миетер будет платить несколько лет

Им там расскажут. В этом предложении ВСЕ включено. 😇 Надо только спрашивать.

Про несколько лет- это максимум 2: если сейчас обратиться, то за 2020 - anteilig за 1 месяц. + 2021 полная сумма, если в январе Kündigung написать. Если не писать, то 2022 тоже полный год. Получаем 2 года. 😎

Но можно хоть каждый месяц ходить и про все спрашивать.

В verbraucherzentrale проконсультируют, но письмо не напишут же. Или?

Вот поэтому, лично я бы на месте ТС сначала сама письмо написала и только если уже фермитер деньги не вернёт, тогда уже в митферайн или куда там ещё.

Согласна

Ну и по ответу на это письмо можно узнать как оценивает он своих жильцов. Типа можно им все, что угодно впарить или таки правильно расчёты вести. 😇