Левая тётка сдала митера в альтерсхайм в Чехию
Совершенно построння тётка экспортировала старика в Чехию, утверждает что она его Lebensgefährtin квартира ему нужна ещё, ключи у неё. Типа есть такой закон, по которому каждый кто решит переехать а альтерсхайм за границу обязан иметь Wohnsitz in Deutschland. Дедушка на звонки не отвечает. Квартплата продолжает поступать. Думаю надо подать заявление в полицию искать пенсионера. Что то здесь не сходиться. Квартиру он продал мне 3 года назад. Пенсия у него хорошая, всю жизнь работал инженером.
Скорее всего его пенсию хотят получать проходимцы.
Может она ещё не завладела его конто. По телефону она сообщила что денег на конто нет потому она его спасла и отправила в Чехию . Хотя он продал квартиру 3 года назад за 220 тыс. евро. Пенсионеру 86 лет, несколько лет назад умерла его жена. Неужели он не мог в Германии найти место в альтерсхайме.
Заявляйте в полицию Не нужна ему прописка в Германии, если он в Чехии. В квартире должно быть хотя бы все абгемельдет- электричество, телефон, ГЕЦ...а вы как владелец квартиры тоже можете быть вовсе не согласны , что ваша хата стоит и годами плесневеет, не отапливается и не проветривается. Ерунда полная.
Меня тоже это удивило. Зачем отягощать счёт лишней тыячей евро. Тем более там вроде бы никто не живёт. Но эта тётка хочет иметь зачем то ключи от его квартиры. На следующей неделе постараюсь с ней договориться и отсмотреть внимательно.
Просто интересно зачем ей это.
Да, подам заявление завтра. Я просто сегодня там был, никто мне не открыл. Повесил объявление на входную дверь и эта дама мне перезвонила потом с его домашнего телефона из квартиры. Я просто не понимаю чего она хочет. Зачем ей эта квартира вообще.
Её координаты мне неизвестны. Попросил сбросить контактные данные. Ничего нет Frau Haag и все.
перечитала еще раз. Поняла: ТС купил у старика квартиру ниже рын.цены неск.лет назад. За это у старика есть митрехт пожизненный. Если эта подруга к нему переехала, то имеет право перенять это митрехт как партнер, даже когда старичок гикнется.
ТС, поправьте, если что.
Но эта тётка хочет иметь зачем то ключи от его квартиры.
Может она не имеет доступа к его счету, но пытается найти эти данные в квартире (или еще что ищет). А может имеет карту от его счета, но при лимите на снятие наличных, снимает потихоньку. Желательно побыстрее в полицию обратиться и выяснить какие у неё полномочия имеются.
Да, я слышала, что наследники могут перенять митфертраг. Но надо узнавать кто она вообще такая и каким боком в дедуле и квартире, и даже если все чисто и законно, то ТС вполне себе имеет право узнать такие детали, как кто проживает в его квартире. И мы не знаем какие условия покупки и пожизненного проживания ( или таки не пожизненного, а, например, пока дедуля сам не решит в Хайм съехать) были внесены нотариусом.
ТС я б ещё для уверенности в пенсионную кассу позвонила; вероятно они будут более заинтересованы в быстром выяснении обстоятельств.
старики одинокие наивны как дети. Может, она ему еще танец живота танцует.
Значит, остваили его митером доживать в его бывшей квартире?
Может, эта дама думает, что есть договор пожизненный и она туда" влезет".
Я поняла так, что ключи у нее есть, если она оттуда Вам и звонила. Значит, ей нужен не ключ и все что можно найти, она уже давно нашла.
Когда нашу митершу увезли в б-цу, в ту же ночь приехала в полтретьего ночи темная незаметная машина и кто-то пытался светить фонариком сквозь решетку наружных ворот( они у нас тамбуром). У меня была бессонница и я вышла на лай наших собак, т.к.они особенно лаяли. Эта машина тут же развернулась ( напротив ворот на дороге бухта) и уехала . Собаки в основнлм лают нс дик.зверей по ночам, охраняя участок и лают в другой тональности.
В кауффертраге нет никаких особенных деталей. Обычный кауффертраг. Женщина дедушке никаким боком. Год назад он упоминал что есть у него одна знакомая. Может она его навещать? Да, конечно. Но зачем
сдавать его в альтерсхайм 😀 тем более что тётка намного моложе судя по голосу наглая и несёт абсолютную пургу про какой то Wohnsitz in Deutschland необходимый старику. В общем тянет время и что то недоброе замышляет.
Тем более там вроде бы никто не живёт.
ему на счет пенсия приходит и автоматом перекидывается вам миета. Как она оплачивает его проживание там -кто его знает.Главное по Германии все чисто. Прописан-ппатит
Вы узнайте в мелдештелле. Может деда в урне экспортировали? А ей просто хата нужна?
В общем под любым соусом надо хату безихтиговать, просить доки по этому хайму, что он туда поехал, в доказательство, перефотографировать,
а потом ими же размахивать, что коли дед сьехал, вот доки, значиццо остальные выметаются.
А Вы типа нарушаете закон и попадаете на 50 тыс штрафа (погуглите), если анмелдуете деда там, где его физически нет. Прямо истерите, волосы на себе рвите (письменно этой тетке), что детички Ваш и голодные останутся, если на 50 тыс попадете. Деда надо выписать, он нарушает закон. Пусть тетя у себя дома его пропишет для вонзитца. Она тогда нарушит и рискует, а не Вы.
Я бы еще в мельдештелле и в пенсионный написала, так и так, там где вы думаете есть дед, там его нет. Вот доки. Я не хочу перенимать ответственность, что я торгую пропиской, я даю вам сигнал заказным письмом.
И везде, куда можно.
И если человек уехал в аусланд, то его фермиетер выписывает без шума и пыли.
Это если бы мне хата нужна была. Если платит хорошо и много, то пусть все так остается.
да, все не понятно, сложно и головная боль, но моя вода и плесень по сравнения с этим просто насморк и еще не ковидный. А попал вдруг? на расходы или даже неизвестно на что?
Правда нет денег ху реново, а есть, по ходу с вариантами, могет быть и еще хуже. Вот же сука жизнь, я говорят мужики хуже, но она то женского рода....... \моя собака девочка, даже и близко не, никто, только умница и красавица, ну да я отвлеклась.
Меня интересует такой момент. Как интеллигентный мужчина пусть и преклонного возраста мог пустить в свою жизнь какую то хабалку, которая его же отправит в крематорий.
может старику нужен постоянный уход и его в Чехии лучше и дешевле чем в Германии осуществляют
может он дал даме генеральную доверенность и никакого криминала нет
Если конечно он был в это время дееспособный
С пропиской я не в курсе что говорит законодательство.
Не может человек из хайма как мне кажется быть прописан в другой стране одновременно.
Меня интересует такой момент. Как интеллигентный мужчина пусть и преклонного возраста мог пустить в свою жизнь какую то хабалку
Ну может ему нравятся именно хабалки. Имеет право впускать в свою жизнь кого хочет.
Но дело не в этом, а в том, что от самого деда никаких известий не поступило. Мож он там помер и лежит в квартире в морозильной камере, а женщина хочет забесплатно жить в хате и продолжать получать его пенсию.
Поэтому и надо заявить в полицию, описать ситуацию, чтоб они просто проверили, действительно ли дед жив и в Чехии.
Да нет, проживать там не обяательно, поэтому этот момент меня и удивил, Насчет степени родства не в курсе.
Проживание в этой квартире в течении длительного времени обязательно. Или вы будете утверждать, что взрослые дети, живущие отдельно, при смерти родителей каким-то образом смогут вступить в их митфертраг?
Его Lebensgefährtin вроде отказалась идти со мной на контакт и сообщать о себе что либо а также встречаться. Но его она в декабре привезёт обратно. Старик живёт в Чехии в какой то деревне 1 тыс на границе с Баварией. С трудом понимает персонал. Вокруг больные деменцией.
Не понимаю зачем ему был такой экстрим.
Какая то непонятная на первый взгляд комбинация.
Старик живёт в Чехии в какой то деревне 1 тыс на границе с Баварией. С трудом понимает персонал
Не понимаю зачем ему был такой экстрим.
затем чтобы хороший уход получить за небольшие деньги.
Обслуживающий персонал обычно там говорит на немецком при необходимости.Думаю,что он там останется приписанным тоже.
Вы то сами не знаете что ждет вас в старости и какие комбинации будут для вас приемлемы.
Кстати,дементные больные,говорящие на непонятном языке легче морально воспринимаются чем на понятном языке говорящие.
При этом в немецких хаймах работают те же люди из стран ЕС и там постоянная нехватка персонала.
Только жители оплачивают цену в три раза большую чем в той же Чехии.
я тоже на это надеюсь
Это гуманнее чем бесконечно поддерживать жизнь когда человеку такая жизнь не нужна и он устал бороться
Это гуманнее чем бесконечно поддерживать жизнь когда человеку такая жизнь не нужна и он устал бороться
Надеюсь, никогда не разрешат. Человека можно легко довести до состояния, что он не захочет жить, хотя реальные причины и будут отсутствовать.
мой папочка попросил отключить систему продления мучений...
Эвтаназия тоже не по - божески конечно.Человеку дана жизнь Сверху и Сверху должна быть ...
н.п
У меня ассоциация
Эта тема и ее решение тс с мыслью о том,что благими намерениями путь....
Уверена,что дед "благодаря его спасению" остался без помощи которую ему оказывали в хайме в Чехии.
Если человеку безразлично он может поехать и спросить деда нужно ли ему это спасение.
Если это невозможно то и не лезть не в свое дело
Сейчас карантин и дед остался ОДИН БЕЗ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМОЙ ЕМУ ПОМОЩИ.
"СПАСЛИ"...
Если человеку безразлично он может поехать и спросить деда нужно ли ему это спасение.
а я так не считаю. Человек должен был как то поставить в известность фермиетера о том, что за квартирой присматривает другой человек.И эта его подружка должна былa пойти на контакт с фермиетером и все ему объяснить. Дед должен был почту перевести на альтерхайм, т.к. доверенности на подругу нет скорее всего, а письма и из банка могут быть. На двух стульях не усидеть.
У меня ассоциация
Когда кажется, тогда крестятся. Если не малейшего понятия о махинациях с одинокими стариками нет, то лучше помолчать.
Поступок был абсолютно правильным, деда нашли в Чехии, удостоверились, что он в своём уме и оставили покое. Дед сам решает, что ему делать: оставатся в Чехии или возвращаться в Германию.
А вот если там были уже поползновения мошенников завладеть его имуществом и побыстрее деда на тот свет отправить, тогда мошенников полиция и спугнула.
Я такие секты/помощников старикам уже встречал. Не дай бог. Там где есть деньги, мошенники пасутся всегда.
Н.П.
Вы всерьёз думаете, что дома престарелых основываются исключительно из побуждений помочь? Я вас огорчу, это не так. Помочь может быть, но самое главное себя не забыть.
Поступок был абсолютно правильным, деда нашли в Чехии, удостоверились, что он в своём уме и оставили покое. Дед сам решает, что ему делать: оставатся в Чехии или возвращаться в Германию.
Именно. Человек сдал конечно за 3 года но соображает вполне адекватно. Я вот не понимаю, есть betreutes Wohnen в том же я Штуттгарте и окрестностях . Если что, врача вызовут. И потом, деньги у него есть, пенсия хорошая. Зачем ему эта тётка в таком преклонном возрасте. Кроме того, не хочется чтобы в квартире жили посторонние люди. Потребление тепла и воды там возросло на 50 %. Nebenkostenabrechnung ему послали, должен 500 евро за 2919 г. Эта тётка там проживает со своим мужиком, свою квартиру сдаёт.
я поняла.Nebenkostenabrechnung ему послали, должен 500 евро за 2919 г
на этом основании написать предупреждение, что не оплатит, получит "увольнение"
не оплатит-"уволить"
позаботиться об альтенсхайм или бетроерунгсвонунг-подключить социальную службу,ему с таким возрастом быстро помогут В социальной службе так и расскажете, то исчезнет, то не платит, то какие-то типы вокруг него вьются в этой квартире.
а вы наймете в свою квартиру нормальных,работающих сьемщиков.Так, как сейчас сдают квартиры по конкурсу-30семей на одну квартиру,
и себе хорошо и дедушку спасете. Таких историй о Воронах, которые кружат вокруг одиноких стариков-уйма и все это превда,.
Хорошо устроилась. Миту дед платит, она живет забесплатно, да еще свою сдает. Двойной профит. Аферюга. Гоните ее в шею. Она же еще и не прописана у Вас. Вам нужны проблемы?
может дед не платит миету,а она деду налом платила и он ничего не терял
Никто ничего не знает
Все догадки
Вот и оставьте ваши догадки при себе. Или научитесь читать, уже всё давно Trollinger написал.
После освоения чтения можно будет к следующей ступеньке перейти. Мне назвать или сами догадаетесь?
Хорошо устроилась. Миту дед платит, она живет забесплатно, да еще свою сдает. Двойной профит. Аферюга. Гоните ее в шею. Она же еще и не прописана у Вас. Вам нужны проблемы?
Дедушка платит - квартплата приходит с его счета. Сам находиться в Чехии. Ключи передал этой фрау Хааг чтобы она присматривала за квартирой. Причем в прошлое воскресенье я там был, звонил , никто не открывает. Еще раз звонил, никто не отзывается. Минут через 5 из подъезда выходят тетка и мужик , оба лет 40-50. Я их спрашиваю, известен ли им господин Б. Нет, говорят, не знаем такого. Я еще удивился кто это такие. И направляются прочь от дома. Ну а я иду внутрь, еду в лифте на 4 й этаж и на входной двери прикрепляю объявление с требованием связаться с фермитером, то есть со мной. И через час эта тетка звонит мне и говорит что прочитала объявление и вот перезванивает. Потом только я понял что, возможно, это она и выходила из подъезда со своим мужиком. И нагло наврали мне в лицо что не знают господина Б. в квартире которого они изволят проживать. Господин Б. то есть дед сообщил мне что эта злополучная Хааг живет в доме напротив. И так как ее квартира nicht bewohnbar в настоящий момент, имеет сильное желание проживать в его квартире. Проблема в том что у меня нет ключей от квартиры и тетка на контакт идти отказывается. Телефона ее у меня тоже нет. Естественно она там не прописана.
П. С. почти что юмористический рассказ в стиле Зощенко.
Господин Б. то есть дед сообщил мне что эта злополучная Хааг живет в доме напротив. И так как ее квартира nicht bewohnbar в настоящий момент, имеет сильное желание проживать в его квартире.
классное желание (дед воду, свет и отопление оплачивает).Вы все правильно сделали.Это счастье деда что квартиру продал .А была бы собственной -так никто и не кинулся бы. Интересно как он на абрехнунг среагирует ?
видимо она планировала эту квартиру "перенять" в будущем .Может и с ним договор был.Вы, как фермиетер, всё правильно сделали.Зачем вам в будущем проблемы с квартирой. Он или живет, или освобождает квартиру и сидит там где ему хочется.Если бы все было в порядке, она бы не стала прятаться.Вам бы еще в Ратхаузе поинтересоваться кто вообще прописан в этой квартире.
подал заявление, шуганул вроде эту тетку
Где же вы её шуганули, если она продолжает там проживать, да ещё с мужиком ?
А если замок поменять, раз она на контакт не выходит ? А деду по приезду новый ключ дать и строго настрого запретить его кому либо давать ?
И через час эта тетка звонит мне и говорит что прочитала объявление и вот перезванивает
И о чем вы договорились ?
Договорились что мы с ней встретимся, она покажет мне квартиру, там даже якобы возникла плесень на стене в спальне.
Но после заявления в полицию встречаться больше не хочет. Дед тоже перезвонил, сказал что он митер, скоро приедет в декабре и сам все покажет. Ну ОК, можно конечно от него потребовать чтобы эта тетка не смела там больше появляться тк. она там не прописана. Но как я могу это проконтролировать. Ездить туда 30 км каждый день не представляется возможным. То же самое если он приедет, оформит с ней брак и уедет обратно. Я хочу понять что ей от этой квартиры вообще надо 
. Просто жить там на халяву и сдавать свою пока старик в "отъезде".
Замок можно поменять,
и там периодически появляться. Отгонять так сказать личным присутствием , ну или у него потребовать ключ как приедет.
Лучше дедушке строго написать, что ввиду замены счетчиков (или борьбы с плесенью) требуется его обязательное присутствие в квартире такого-то числа ноября с такого-то по такое время.
Посоветуйте письменно, если сам не сможет, пусть отдаст ключ соседям.
Иначе оплатит приезд из своего кармана.
Тётка будет ждать в квартире в это время как представитель.
А Вы прийдёте с двумя другими людьми, типа они и есть мастера.
Помнится, Берлиже, про подобные трюки рассказывала.
Вы узнайте в мелдештелле. Может деда в урне экспортировали? А ей просто хата нужна?
Решил продолжить эту печальную тему. Может кому пригодиться опыт 
Дедушка опять исчез и в апреле перестал платить. Поехали на квартиру и там обнаружилась гражданка которая сдала его в хайм. После жесткого с ней разговора в присутствии соседей выяснилось что пенсионер умер в январе в Чехии но в Германии за 3 месяца она никого не оповестила - он по прежнему прописан по данному адресу . Эта дама продолжает жить в его квартире без прописки, ездить на его машине, получать его пенсию(вероятно). Имеет на руках генеральную доверенность.
Мы ей дали срок до конца месяца забрать все свои вещи и передать нам ключи. Я думаю надо
еще в полицию сообщить, может какие родственники еще есть и они тоже интересуются наследством. Кто то же должен оповестить власти что человек умер. Заодно и разобраться почему он умер, где похоронен и оповестить наследников. Вот вам и спокойная старость заграницей.
Сейчас придется побегать чтобы все разрулить. Никаким амтам до этого дела нет. Умер дед Максим - ну и х.. с ним..
И это Германия. А люди собираются на пенсии жить во всяких экзотических странах и надеются что им там за пару евро будут пятки чесать и всячески ублажать.
P.S. В полиции посоветовали забрать ключи у тети и закрыть квартиру до решения Amtsgericht по поводу наследников. Сами они в этом участвовать не хотят а также что то проверять.
это Германия. А люди собираются на пенсии жить во всяких экзотических странах и надеются что им там за пару евро будут пятки чесать и всячески ублажать.
Абсолютно верно.
она точно не законная вдова Вашего митера( отбросив лирику и мораль)?
Иначе уже больно наглая.
Странно, что на Ваше письменное заявление в полицию, что в Вами сдаваемой квартире на имя Герра Х почему-то проживает фрау У, полиция не реагирует... Вы же не получаете денег за квартиру и покрывете текущие расходы из своего кошелька?
Когда нашу митершу вынесли на носилках практически вперед ногами , полиция по звонку скорой помощи опечатала квартиру и мя не могли зайти в неё еще прим.3 месяца, пока у митерши, увезённой из больницы в богадельню, не появилась опекунша. Она и выдала нам ключи. Наверное, ЕСЛИ получите письменный отказ полиции вмешиваться, Вам к адвокату?
да, и если я правильно понимаю, срок действия ген.доверенности, если она правильно составлена юридически ( где? кем? нужен апостиль если она была составлена в Чехии?) заканчивается со смертью дорерителя. Иначе это не доверенность, а какойто др.документ, который, возможно, действует и после смерти доверителя?...
Не вдова. Доверенность выдана в Штуттгарте в июле 2020, срок действия не смотрел. Утверждает что wir wollten heiraten. Это все. Доступ к конто это самое ценное, вероятно, что там было. Но все равно закроем лучше квартиру пока вопрос с наследниками не будет решен. Убыток в 1.886,04 EUR наверное уже никто не возместит.
Надо было раньше старичку сделать fristlose Kündigung wegen unbefugter Gebrauchsüberlassung an Dritte. Вот до чего доброта доводит.
Нашу митершу увезли живой , полиция опечатала квартиру до выяснения права распоряжения имуществом. Если эта ген.доверенность и имеют юр.силу после смерти доверителя, то Троллингеру надо закончить договор об аренде. М.б.это и указано в его договоре об аренде( что прекращается автоматически с момента смерти митера).
Полиции это до лампочки, так как никакого преступления пока нет. Ну разрешил дедушка это тётке пожить и на его машине поездить, это не преступление.
Как и когда умер дедушка их тоже не интересует, так как вполне естественная смерть могла быть.
Вопрос в другом: почему перестала идти мита? Неужели не было Dauerauftrag? Или тётка каким-то образом получила доступ к счёту? Тут может быть преступление, если доверенность липовая.
С пенсионной кассой: это в принципе проблемы пенсионной кассы, они должны как-то проверять, жив или нет.
Но вообще-то это всё не ваши проблемы. Я бы выпер эту тётку из квартиры и сменил замки. У неё нет никакого права на квартиру.Сообщил бы в пенсионную кассу.
Потом просмотрел бы документы дедушки на предмет возможных родственников. Если есть, то оповестить, чтобы забрали содержимое квартиры.
Если нет намёков на родственников, то вывез бы всё на склад и начал бы сдавать квартиру по новой. Склад для того, чтобы подождать всё-таки наследников.
Или на шпермюль, если никакой ценности вещи не имеют. И забыть
Всё остальное вас не касается, как бы не хотелось тётку посадить.
Через полгода после смерти наследники вступят в наследство. Они и унаследуют долги деда.
Узнайте какой суд в округе занимается наследными делами, идите туда, кричите что дед умер, давайте им контакты тетки и соседей и заявляйте там же дедовы долги.
Слово «суд» не бойтесь, это как грундбухамт при суде, только по наследствам. Независимо было завещание или нет.
Если нет намёков на родственников, то вывез бы всё на склад и начал бы сдавать квартиру по новой. Склад для того, чтобы подождать всё-таки наследников.Или на шпермюль, если никакой ценности вещи не имеют. И забыть
Есть племянница. Она опекала деда до появления этой дамы. Можно ли весь хлам из квартиры вот так просто выкинуть или увезти на склад ?
Узнайте какой суд в округе занимается наследными делами, идите туда, кричите что дед умер, давайте им контакты тетки и соседей и заявляйте там же дедовы долги.
Это Amtsgericht/Nachlassgericht Waiblingen. Вчера звонил тетке и сказал чтобы она подавала заявление туда.
Параллельно сам им сегодня напишу/позвоню.
Поэтому я и посоветовал просмотреть его документы и если там ничего нет, то вещи на шпермюль. Всё ценное тётка уже прикарманила.
Ценное это доступ к конто. Она его наверняка иммеет. Но все равно, может какие то вещи, пока Amtsgericht рассматривает дело, необходимо сохранить. Вопрос, где их сохранить тк. в квартире хотелось бы побыстрее сделать ремонт и сдать.
Mietlager oder Self Storage в вашем месте.
Но это только увеличивает ваши убытки. И скорее всего, никому этот старый хлам от дедушки не нужен будет.
Я бы (но это лично моя рискованность) рассуждал бы так: документы/мелкие ценные вещи/фотографии сохранил бы. Для этого много места не надо, может и в собственном подвале/гараже место найдётся.
А старую мебель и т.д. на шпермюль (если действительно шрот). Никто потом разбираться не будет, была мебель или нет: Nachlassgericht этого ничего не видел и знать об этом они не хотят. Тётке это тоже не надо, ей деньги нужны были. А будет возбухать, то послать и сказать, что будет Anzeige за незаконное получение пенсии. Но скорее всего, вы эту тётку больше не увидите.
А если родственники объявятся, то отдать им документы/фотографии и спросить, не хотят ли они долги оплатить.
Здесь действует принцип: was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß.
Никто не знает, что в квартире действительно было. Всё ценное уже прикарманено.
А Троллингер должен быть последним в очереди, держать квартиру пустой или снимать склад 6 месяцев за свой счёт? А потом Nachlassverwalter скажет, что ничего у дедушки за душой не было, родственники от наследства/долгов отказались и Троллингер имеет право распоряжаться его хламом, который ничего не стоит.
И улетела мита за год в никуда...
https://deutschesmietrecht.de/mietvertrag/318-die-mietwohn...
Hat der Vermieter nach Ausschlagung der Erbschaft (oder wenn sich kein Erbe finden lässt) einen sofortigen Zugriff auf die Wohnung? Darf er sie betreten?
Diese Frage lässt sich eindeutig beantworten: nein. Der Vermieter würde in diesem Fall verbotene Eigenmacht ausüben (§ 858 BGB), denn die Erben – auch wenn sie noch ermittelt werden können – haben laut Gesetz Besitz an der Wohnung und sind Erben des Inventars. Aus diesem Grund darf auch das Schloss nicht ausgetauscht werden. Der Vermieter ist also nicht befugt, das Inventar eigenmächtig wegzuschaffen. Auch diese Probleme lassen sich rechtlich am besten durch eine Nachlasspflegschaft vermeiden.
Всё это теория и так можно действовать, если наследники переймут долги, в том числе и по мите за минимум 6 месяцев. Но Троллингер видит квартиру, где ничего ценного после дедушки нет и не похоже, что что-то было. То есть шанс на перенятие долгов наследниками ничтожен.
А Nachlasspfleger никакие расходы Троллингера не понесёт, не его это дело.
У меня было один раз, что митер умер. Но он нормально оставил завещание и наследники исправно платили миту 3 месяца после кюндигунг.
НП.
Там не всё так просто если митер умер.
Алгорим примерно такой.
Если задолженность по квартплате больше 2 месяцев, пишите fristlose, hilfsweise ordentliche Kündigung. Прямо всем и пишите. Даме, hilfsweise Nachlassverwalter и т. д.
Один экземпляр даме, один в Nachlassgericht с оповещеним о смерти если есть и контактами дамы. Её vollmacht приложить.
Если Vollmacht "über den Tod hinaus" решаете проблемы с дамой. Если нет, идите в полицию но они скорее всего опечатают квартиру и отдадут ключи в Nachlassgericht. Тогда ждать наследников и пинать Nachlassgericht.
С оплатой миты с пенсии есть тоже нюансы. Если на конте был солидный Guthaben и оплата могла производится после смерти независимо от получения пенсии, то всё в порядке. Если митер умер, пенсия продолжала приходить и с этой суммы платилась мита, могут затребовать назад.
Если нет, идите в полицию но они скорее всего опечатают квартиру и отдадут ключи в Nachlassgericht. Тогда ждать наследников и пинать Nachlassgericht.
Правильно. И продолжаться это будет несколько месяцев, так как Nachlasspfleger на всё наплевать, не его деньги.
Ну да, это как перебегать дорогу на красный свет. Может повезёт и будешь быстрее всех, а может и грузовик догнать. Каждый решает сам исходя из данного случая. Сама часто дорогу перебегаю и на красный тоже.
А наследник кстати имеет право и Митфертраг перенять и в квартиру заселится. Если у митера старый мф с низкой ценой, то при актуальной ситуации на рынке вполне возможный вариант. Поэтому и написать кюндигунг.
Слишком много неизвестных в этом уравнии.
Тут пока непонятно кто наследники. Erbschein отстутствует. Только позавчера мы узнали что дедушка умер и то по собственной инициативе узнали. Пока выясниться вопрос с наследниками, пройдет не один месяц.
Эх, придется сегодня вечером опять ехать и выкидывать женщину.
Удалось подвести черту в этой истории. Женщина ловко обманула старика и его родственников. Год назад он выписал ей генеральную доверенность. После чего они вместе закрыли счета и деньги обналичили, старик написал на неe Vermächtnis на новую машину и 10.000 EUR в акциях и электро велосипед 😁. Сам отбыл в Чехию где и скончался в январе этого года.
Гражданка продолжала жить в квартире. После заявления в полицию 22.04.21 там все проверили и информация о смерти подтвердилась. Полиция даму выкидывать отказалась. В Haus und Grund посоветовали сразу же ей написать Kündigung на случай есть она вдруг окажется наследницей что и было сделано.
Nachlassgericht 12.05.21 принял решение что наследницей является племянница старика согласно завещанию. А тётка является Vermächtnisnehmerin что не даёт ей жить права в нашей квартире.
После получения этого документа поехали туда и выселили таким образом. Жена зашла в подъезд с помощью соседей и ждала её около двери в квартиру. Через пару часов появилась эта мощенница. Потом зашли вместе в квартиру и она сказала что я тоже здесь собираюсь жить и наблюдать за вещами в интересах наследников. Через час у тётки сдали нервы, она побежала жаловаться соседу и дверь за ней закрылась. Она начала ломать дверь, сосед вызвал полицию. Те приехали, я тоже подъехал. Проверили документы, ей предложили взять зубную щётку и убраться. Нам полицейские передали 1 ключ, больше якобы не было. На следующий день приходим туда с наследниками смотреть вещи. Наследники обнаруживают что пропала папка Geldanlagen которая упоминается в завещании а также ценные коллекции. После чего едем вместе в полицию и они пишут заявление на тётку.
После чего едем опять на квартиру, вызываем Schlüssel Dienst, те приезжают но цилиндр замка не могут поменять тк. редкая.швейцарская модель. Едем домой. На следующи день жена едет контролировать объект. Там опять сидит эта мощенница пьёт кофе как ни в чем не бывало. Опять скандал, вызывается полиция, долгие разборки. Её опять выводят. Мы вселяемся в квартиру, заказываем цилиндр замка и ждём неделю. Я там обнаруживаю документацию деда на USB со всеми его паролями и передаю наследникам.Тетка появляется ночью и вставляет зубочистку в замок тк. у нее есть ключи от подъезда . На следующи день новую зубочистку. Вчера поставили новый цилиндр замка. Надо открыть ещё гараж, келлер и 2 сейфа в квартире.
Интересно в этой истории что данная женщина обманывает пенсионеров и никто не может её остановить . Нигде не прописана. Кроме машины деда у неё ещё 2 машины, одна с мюнхенскими номерами. Она судя по информации соседей там жила в Мюнхене до недавнего времени. Имеет свою квартиру 100 кв. в Вайблинген, она стоит пустая.
Замена цилиндра обошлась в 563 евро
Интересно в этой истории что данная женщина обманывает пенсионеров и никто не может её остановить .
В Германии такого быть не может!
Потому, что не может быть никогда...
А если серьезно: захватывающая эпопея!
Тут нужно сделать 2 вывода.
1) Как только в квартире появляется нежелательная персона, сразу же надо разбираться, если основной жилец вместо себя её оставил, незамедлительно ему fristlose Kündigung. И не надо идти навстречу. Может так подставить что потом будет мучительно больно.
2) Если полиция не хочет выселять а советует писать какие то Räumungsklage в суд, надо действовать быстро и решительно так чтобы оказаться внутри а ета морда снаружи. Естественно, в рамках закона 😁
Могли бы второй замок врезать, дешевле обошлось.
Поставьте глазок с видеокамерой, вроде есть с записью. Как только она зубочистки вставлять будет, подавайте в полицию заявление. А так может это сосед делает.😜
Большое спасибо Вам за рассказ.
насчёт " обманула". По её словам, они собирались пожениться...😎
Ест-но, всё шито белыми нитками, но тетка хоть и наглая и ушлая, всё же недалёкая по интеллекту.
Я бы, имея даже 100 ключей, не ушла бы из квартиры с вещами и доками, не поменяв личинку замка. На худой случай повесила бы сверху амбарный замок или осталась бы там ночеаать. Или бы вынесла всё ценное сама, хотя здесь есть момент племянницы и " посягательства" на её потенциальное имущество. Чего она не торопилась вступить в наследство и всю грязную работёнку свалила на Вас?
А почему Вы, имея заключение суда, не поехали туда и, не договорившись " полюбовно", не вызывали полицию сами? Я хочу понять, где грань, за которой самому можно нарваться на неприятности с законом.
Насчёт ее "клиентов"-расскажите им об этом или напишите в Бильд. Или местную газету, если она "промышляет" в одном и том же городке .
Обман заключается в краже чужих денег, документов и ценных вещей. Как человек умер тоже непонятно. Его судьба её не интересует. Она уже водит по ручку бабушку с ролатором - хаусмастер видел. Вижу своим долгом посадить эту тётку.
Замок там надёжный и дверь хорошая. Когда закрываешь, штыть в Zarge входит сверху и снизу и блокирует дверь. Зачем его менять. Отдал за цилиндр большие деньги и не жалею.
Вижу своим долгом посадить эту тётку.
"Auf dem Gelände des Amtsgerichts Celle hat ein 78-jähriger Mann eine 49 Jahre alte Frau und sich selbst erschossen....
Nach Informationen des Magazins "Legal Tribune Online" (LTO) soll es um eine Räumungsklage gegangen sein - der Mann sei Mieter, die Frau Vermieterin der Wohnung gewesen."
https://web.de/magazine/panorama/amtsgericht-mietstreit-es...
Чего она не торопилась вступить в наследство и всю грязную работёнку свалила на Вас?
Она не знает что там осталось. Там тихие законопослушные немцы они без адвоката кошке брысь бояться сказать.
А почему Вы, имея заключение суда, не поехали туда и, не договорившись " полюбовно", не вызывали полицию сами?
Пытались, ничего не вышло. Полиция советует идти в суд и выяснять там. Вот когда возник конфликт на месте, они приехали и долго проверяли все доки после чего сказали ей убираться.
На следующий день этот театр повторился.
И что это никак не наказывается в Германии?!
Разумеется никак не наказывается, если нет заинтересованных лиц, взявших ноги в руки и /или адвоката и поставивших анцайгу.
Если дед одинокий, нет наследников или есть, но им неинтересно, живут где-то в Новой Зеландии и плевали на деда и его рыдван за 10 тыс.
то откуда кто узнает, что дедовы конто обнулены, коллекции уведены?Кому это Соня надо и кто владеет этой инфой? Никто.
В Германии такого быть не может!
Потому, что не может быть никогда...
Святая простота.
Это кругом и рядом.
Как формунды иммобилиен при жизни старичков продают, сколько у них на кармане оседает и дедков в хайм упихивают, видели?
А сколько денежков можно отжать, шпацируя с бабушкиной карточкой регулярно к автомату? Ну снимает "бабушка" в месяц по 4 тыс налика, имеет право.
На них ей заботливая пфлега еду покупает, лекарства. Только еды и лекарств там на 1000 евро, остальное на карман. Кто это проверяет? Никто. Может к бабушке массеры каждый день приходят и эротический массаж ей делают по 100 евро за сеанс. Имеет старушка право свои деньги тратить. И по пину деньги в автомате берутся. Банк спокоен. Остальным и дела нет.
Обман заключается в краже чужих денег, документов и ценных вещей.
Год назад он выписал ей генеральную доверенность. После чего они вместе закрыли счета и деньги обналичили, старик написал на нее Вермэчтнис на новую машину и 10.000 ЕУР в акциях и электро велосипед
Ну Вы же понимаете, что кража и получение денех (или чего там ещё) по генеральной доверенности - это две большие разницы.
Давайте называть вещи своими именами - дед был одинокий, ему хотелось внимания, возможно именно женского, а может и просто внимания. И это внимание ему было важнее, чем акции на 10.000 еур или электролисапед. Деду было одиноко, тётка скрасила его одиночество, за это он с ней поделился, вот и всё.
А если бы те сранные племянники, которые потом заявление в полиции писали, относились к своему дядюшке не как к "ходячему наследству", то может и ситуация такая не возникла бы. А так они его сначала бросили (они ведь даже не озаботились его пропажей), а тепер' возбухают, что его деньги не до последней копейки им досталисъ.
И почему вместо золотого цилиндра за 563 евро не поставил новый замок за 100 евро? Причем не через неделю, а через час.
Аж за 100 евро? Буржуи! Я за 10 в баумаркте покупаю, нормально закрывается.
Ведь, как показывает практика, зубочистки то одинаково хорошо вставляются, что в цилиндр за 10 евро, что в цилиндр за 536.
Вот именно. И сказать был ли вообще обман, мог бы только дед, а не какие-то посторонние участники. Может он тётке электролисапед совершенно добровольно подарил за то, что она скрасила его последние месяцы жизни. Его лисапед - кому хочет, тому и дарит.
Давайте называть вещи своими именами - дед был одинокий, ему хотелось внимания, возможно именно женского, а может и просто внимания. И это внимание ему было важнее, чем акции на 10.000 еур или электролисапед. Деду было одиноко, тётка скрасила его одиночество
Только вот почему-то он в Чехии один оказался, а не в своем жилье с теткой. Но мертвые не жалуются, это верно.
Тем более, не зная чешского... :-)
Только вот почему-то он в Чехии один оказался, а не в своем жилье с теткой.
Есть основания полагать, что он этого не хотел, или что персонал хайма не говорил по немецки?
Если бы он помирал один, но в немецкой квартире и никто бы ему стакан воды не поднёс и памперс не поменял, и соседи бы вызвали полицию, которая обнаружила бы в тролинговой хате разложившийся труп, то было бы лучше?
Вы сначала доживите до старости, когда в сортирус сами ходить не сможете и покушать купить/приготовить тоже не сможете, и тогда поговорим, обязательно ли чешский язык понимать и сильно ли нужены электролисапед и акции.
Есть основания полагать, что он этого не хотел
Вероятнее всего, у него был деменц. И он сам не мог внятно объяснить чего хочет.
Но теперь проверить уже никак.
или что персонал хайма не говорил по немецки?
А вы думаете, что все чехи знают немецкий? Особенно уровня работников альтенхайма?
А вы думаете, что все чехи знают немецкий? Особенно уровня работников альтенхайма?
Я думаю, что если это хайм, специализированный на немецких пенсах, особенно в в приграничной зоне, то таки да.
https://www.seniorpalace.eu/?gclid=Cj0KCQjw--GFBhDeARIsACH...
Sprachkenntnisse des Personals
Während das Personal in den Seniorendomizilen entlang der Grenzen zu Deutschland und Österreich die deutsche Sprache mehr oder weniger gut beherrscht ist dies in den anderen Domizilen noch nicht Standard. Dennoch sind auch in diesen Seniorendomizilen in allen Schichten Pflegerinnen und Pfleger eingesetzt welche die deutsche Sprache beherrschen.
Персонал хайма не говорил по немецки. Это деревня рядом с границей. До мая 2020 за стариком ухаживала его племянница - на нее была выписана доверенность.
Потом он неожиданно отозвал у нее доверенность и выписал доверенность этой фрау Хааг. В мае-июне прошлого года он закрывал счета, продавал имущество,
вонмобиль и в июле она увезла его в Чехию а сама вселилась в квартиру без нашего разрешения. За стариком числился долг за NK 2019. Его оплатить она не соизволила.
Когда мы узнали что она там живет, предложили ей встретиться и все обсудить в ноябре 2020. От встречи она уклонилась, телефоны заблокировала. Тогда мы первый раз подали заяву в полицию что пропал старик. 19 апреля, когда не пришла оплата за апрель мы приехали на квартиру и
узнали что старик умер в Чехии 30 января. Если она пфлегерин, почему об этом никто не узнал ? ТОлько после нашего давления и повторного обращения в полицию удалось заставить ее пойти в штандесамт. Кроме того, всем ясно что находиться в квартире она не имеет никакого права. Ей месяца не хватило чтобы оттуда сьехать. Старика и племянников она нагрела минимум на 250 тысяч.
Так приличные люди себя не ведут. Сейчас ее уже видел хаусмастер как она водит старушку с ролатором.
Персонал хайма не говорил по немецки.
Вы это лично проверили?
До мая 2020 за стариком ухаживала его племянница - на нее была выписана доверенность.Потом он неожиданно отозвал у нее доверенность и выписал доверенность этой фрау Хааг.
У племянницы была доверенность, но она за дедом не ухаживала. Если бы ухаживала, то никакая бы фрау Хааг уже не прокралась.
Тогда мы первый раз подали заяву в полицию что пропал старик.
А племянница, которая за ним якобы ухаживала типа не заметила, что старик пропал? Или она только заметила, что у неё доверенность отозвали?
Старика и племянников она нагрела минимум на 250 тысяч.
Откуда у вас, совершенно постороннего человека, такие сведения. Или это электролисапед стОил 250 тыщщ?
Она и от племянников генеральную доверенность получила или как именно она ещё и племянников нагрела?
Откуда у вас, совершенно постороннего человека, такие сведения. Или это электролисапед стОил 250 тыщщ?
Элль, дедушка продал свою квартириру мне в 2018 году за 205 т. Жена старичка умерла еще в декабре 2017 г. Племянница ухаживала за ним, да и он сам был еще бодр. В 2020 он неожиданно для всех родственников отозвал доверенность у племянницы, поменял номер телефона и исчез. В ноябре, когда его полиция нашла в Чехии, я с ним несколько раз разговаривал по телефону и знаю ситуацию. Интеллигентный безконфликтный старичок. Работал инженером, увлекался акциями, как Санта.
Кроме того на компьютере деда я нашел весь архив и все передал племянникам. Сегодня опять с ними встречаемся, в квартире еще 2 закрытых сейфа, один спрятан в стене. Может в них что есть. Но папку с финансовой документацией Хааг забрала. То есть сейчас чтобы раскрутить где у него были вложены деньги, нужен опытный следователь или Nachlasspfleger.
Я не могу себе представить ситуацию, что племянница ухаживает за дедом и тут вдруг ниоткуда берётся чужая тётка, дед пропадает и его поиском занимается фермитер, а не племянница. Почему племянница не подала в полицию на поиск родного дяди, которому она была типа как-бы опекуншей? Доверенность ведь для этого не нужна. Почему племянница не забрала его из Чехии, когда он нашёлся?
В ноябре, когда его полиция нашла в Чехии, я с ним несколько раз разговаривал по телефону и знаю ситуацию.
И он сказал, что тётка получила доверенность обманным путём и запихала в чешский хайм против его воли, и украла у него 250 тыщщ?
Я не могу себе представить ситуацию, что племянница ухаживает за дедом и тут вдруг ниоткуда берётся чужая тётка, дед пропадает и его поиском занимается фермитер, а не племянница.
Потому что фермитер обладает высокими моральными качествами, которых не оказалось у племянников. К тому же он хочет взыскать долг с наследников и не хочет чтобы это змея причинила какой то вред квартире.
Читаю и вспоминаю историю, которая у меня произошла этак лет 5 назад. В доме напротив нас жила одна бабушка, лет 75. В Dachgeschosswohnung, ей надо было 3 этажа подниматься без лифта.
Каждый раз, когда я проходил мимо и видел, что она тащит большую сумку с продуктами, предлагал ей помочь и тащил её сумку наверх. Естественно просто так, она нормальная доброжелательная бабка была. Приучили нас в РФ помогать старикам 😀.
Как то раз был её сын у неё в гостях и увидел, что я несу сумку.
Он меня в очень требовательном тоне "попросил" больше не помогать ей. Испугался похоже, что я втираюсь в доверие.
которых не оказалось у племянников
Ну вот я примерно о том же. Когда человек, молодой и красивый, как Вы 
, то у него может быть иная оценка ситуации, нежели у старенького, которому уже важны не денежные бумажки и электролисапеды, а чтобы его покормили, помыли, внимание уделили и за это он уже готов добровольно отдат' всё, что у него есть.
Женщина из Nachlassgericht мне посоветовала написать антраг на Nachlasspflegschaft чтообы получше поискать если наследники откажуться от наследства и взыскать долг 1800 с чем то.
Наследники боятся вступать - вдруг долги обнаружаться. Сегодня племянники хотели попробовать открыть сейфы в квартире и забрать кое какие вещицы.
Еще пара контор у них в обработке на предмет выяснения есть там еще вклады. Эти данные я им предоставил. В ответ ожидаю погашения долга.
В ответ ожидаю погашения долга.Вы им об этом явным текстом сказали, или надеетесь на их совесть?
К чему бы это? Или 🐈 мораль фермитерам прочесть хочет?
При вступлении в наследство автоматически перенимаются все долги, известные и неизвестные.
Там, вроде, черным по-русски написано:
Наследники боятся вступать - вдруг долги обнаружаться.
Но Троллингер расчитывает на возврат долга в любом случае, насколько я понимаю.
Как на ответную услугу за помощь с этими разборками.
Вот я и интересуюсь, поставил ли он потенциальным наследникам такое условие в явном виде,
или просто надеется, что по-крайне мере ему они долг вернут, чтобы не быть совсем сво...
человеку, что добровольно на них потратил столько усилий.
При вступлении в наследство автоматически перенимаются все долги, известные и неизвестные.
Естественно. То есть если наследники выгребают содержимое сейфа и депо с акциями то они и долги должны погасить.
В нахлассгерихьте уже опытные люди высказали заинтересованность поработать с фрау Хааг тк. это не первый случай когда она влезает в чужое наследство. Если они докажут что та злоупотребляла доверенностью то есть шанс с нее стрясти. Но это уже пойдет не наследникам тк. они отказались.
н.п.
эта тема отвечает на все вопросы одной темы "где можно найти спокойную старость"
Если в Германии такое происходит,то что можно ожидать при уходе за рубежом дементных стариков?!
Это всё наивно, кмк. Переедет ФХ в др.город или в др.землю. никто никого искать не будет. И там она снова будет " доить" стариков. Проблема в том, что в основном городские старики "за бортом". Наша митерша в иб..ях тоже была одинока. Но эти люди сами создали вакуум вокруг себя к концу своей жизни. По крайней мере, этих стариков открыто не убивают, да и зачем, если пенсия" капает" и можно дальше "доить". На терр.бывш.СССР есть " чёрные риэлторы", это так сказать, хуже. Но причины одни и те же.