русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Fußbodenheizung nachträglich einfräsen

3436  1 2 3 alle
Cидими постоялец19.09.20 23:04
Cидими
19.09.20 23:04 

ремонтируем для себя одну квартиру в двухквартирном доме. хотим в этой квартире сделать Fußbodenheizung . Hам предлагают Fußbodenheizung nachträglich einfräsen lassen.

Eсть ли у кого-нибудь опыт с таким отоплением? Kвартира у нас в Untergeschoss und EG, сырая.

#1 
Kot_Basilio знакомое лицо19.09.20 23:34
NEW 19.09.20 23:34 
in Antwort Cидими 19.09.20 23:04

Личного опыта у меня с таким половым отоплением нет. Я только несколько вопросов наводящих задам:

- какой диаметр этой трубки? Наружный и внутренний. И сравнить с диаметрами трубок для нормального полового отопления. Если намного меньше, то могут возникнуть проблемы с прокачиванием воды на такой большой длине. Может понадобиться более мощный насос.

- какая толщина вашего Eschtrich? Насколько он будет ослаблен этими канавками?

- как трубки будут зафиксированы в каналах? Будут залиты цементом? Если да, то ок. Если нет, то возможно они тогда будут тереться о стены канавок из-за теплового расширения и постоянных вибраций. До дыр могут дотереться.


#2 
Cumushka гость20.09.20 07:56
Cumushka
NEW 20.09.20 07:56 
in Antwort Cидими 19.09.20 23:04

У нас есть опыт. Правда, опыту всего неделя. Только подключили. Сама фирма, которая прорезает каналы и прокладывает отопление, работает очень быстро. За день они могут сделать 100 м2. Долгим была подготовка пола: убрать все старые покрытия, отшлифовать пол. И после подключения тоже много работы ещё, чтобы закрыть прорезанные каналы. Надеюсь, тёплый пол этого стоит.

CARPE DIEM[/син]
#3 
chlodwig коренной житель20.09.20 08:56
NEW 20.09.20 08:56 
in Antwort Cидими 19.09.20 23:04

Задам ещё один наводящий вопрос

- как будет рассчитываться оплата

отопления, если в одной квартире батареи,

а в другой тёплый пол?


Температура жидкости в теплом полу

должна быть ниже чем в системе с батареями. Нужен дополнительный теплообменник. Это решается конечно

технически, но усложняет систему.

#4 
Kot_Basilio знакомое лицо20.09.20 09:09
NEW 20.09.20 09:09 
in Antwort chlodwig 20.09.20 08:56, Zuletzt geändert 20.09.20 09:10 (Kot_Basilio)

Температура жидкости в теплом полу

должна быть ниже чем в системе с батареями. Нужен дополнительный теплообменник. Это решается конечно

технически, но усложняет систему.


Это совершенно не проблема. Ну Wärmetauscher стоит отдельно для Fußbodenheizung. Работает у меня прекрасно. Комфорт этого стоит.

#5 
chlodwig коренной житель20.09.20 09:14
NEW 20.09.20 09:14 
in Antwort Kot_Basilio 20.09.20 09:09

Если обе квартиры принадлежат

одному лицу.

А если нет?

#6 
Cидими постоялец20.09.20 09:38
Cидими
NEW 20.09.20 09:38 
in Antwort Kot_Basilio 19.09.20 23:34

размер трубки пишут 14/2, это минимально возможный. Как долго может такой вид отопления функционировать в Германии ещё не знают, потому-что начали его делать не так давно. Этот метод пришёл из Голандии, там опыт положительный уже много лет.

#7 
Cидими постоялец20.09.20 09:42
Cидими
NEW 20.09.20 09:42 
in Antwort chlodwig 20.09.20 09:14

обе квартиры принадлежат одному хозяину. фирма говорит, что две системы отопления никаких проблем не сделают, расход газа будет видно отдельно.

#8 
Cидими постоялец20.09.20 09:49
Cидими
NEW 20.09.20 09:49 
in Antwort Cumushka 20.09.20 07:56

большое спасибо, что откликнулись. я уж думала, мы одни собираемся такое отопление делать.
как Вы решили вопрос с утеплением внизу, или Ваш пол был уже утеплён?
и второй вопрос, какой Bodenbelag Вы положили?

#9 
Cumushka гость20.09.20 10:11
Cumushka
NEW 20.09.20 10:11 
in Antwort Kot_Basilio 19.09.20 23:34

Размер трубки 14 мм, из-за этого длина одного контура максимум 80 м, а не 100 м как рассчитывается на обычный тёплый пол с 16 мм трубкой. Насос у нас не мощнее, чем для обычного полового отопления. Estrich в некоторых местах был всего 4 см, но нас заверила фирма, что этого достаточно, они работают с толщиной от 3 см. После прорезки пока ничего не развалилось.

CARPE DIEM[/син]
#10 
Cumushka гость20.09.20 10:18
Cumushka
NEW 20.09.20 10:18 
in Antwort Cидими 20.09.20 09:49

Под нами ещё одна квартира, поэтому у нас не было вопросов с Dämmung. Насчёт того, чем будем покрывать estrich, ещё не решили, думаем пока. Сейчас только закрыли все каналы Flexkleber, 100 кг на 100 м2 ушло.

CARPE DIEM[/син]
#11 
Cидими постоялец20.09.20 10:27
Cидими
NEW 20.09.20 10:27 
in Antwort Cumushka 20.09.20 10:18

100 kg шок

у нас всё будет фирма делать, ca.100 qm, сами не умеем. если у Вас всё сложить, во сколько уже обошлось это отопление, приблизительно?

#12 
Kot_Basilio знакомое лицо20.09.20 10:34
NEW 20.09.20 10:34 
in Antwort Cидими 20.09.20 09:49

как Вы решили вопрос с утеплением внизу, или Ваш пол был уже утеплён?


Если у вас schwimmender Estrich, то тогда под ним уже пара сантиметров пенопласта лежат.

Если вы можете Kellerdecke dämmen, тогда будет ещё лучше.


#13 
Cumushka гость20.09.20 10:43
Cumushka
NEW 20.09.20 10:43 
in Antwort Cидими 20.09.20 10:27

Ещё не все счета пришли и мы ещё не подсчитали точно, но думаю где-то 9.000 - 10.000 €. Всё, что только можно было сделать самим, мы делали сами.

CARPE DIEM[/син]
#14 
axelT постоялец20.09.20 14:04
axelT
NEW 20.09.20 14:04 
in Antwort Cидими 19.09.20 23:04

Сделал два года назад в доме на двух этажах.

В кухне, коридорах и санузлах плитка, в комнатах паркетная доска на клею.

Не поленился поставить термостаты на управление в каждой комнате.

Всем доволен. Минусов пока не нашёл.


#15 
Cидими постоялец20.09.20 20:57
Cидими
NEW 20.09.20 20:57 
in Antwort Cumushka 20.09.20 10:43

нам ещё Angebot не сделали. При нынешних ценах 10.000 € это даром.

#16 
Cидими постоялец20.09.20 21:02
Cидими
NEW 20.09.20 21:02 
in Antwort axelT 20.09.20 14:04

лучше и красивее паркета нет покрытия на пол. я думала, что можно на такое отопление только плитку класть. значит можно и паркет. большое Вам спасибо!up

#17 
axelT постоялец20.09.20 22:30
axelT
NEW 20.09.20 22:30 
in Antwort Cидими 20.09.20 21:02

Конечно можно. Но у разных материалов коэффициент теплопередачи разный. Плитка по ощущениям будет заметно теплее паркета. Но разницы температуры в помещениях не заметил.

Сама фрезеровка пола с укладкой труб и двумя распределителями на этажах стоило нам около 5 килоевро. Заливку нивелирующей массой и укладку пола я сам делал.

#18 
Geborgenheit патриот21.09.20 19:01
Geborgenheit
NEW 21.09.20 19:01 
in Antwort Cидими 19.09.20 23:04
Kвартира у нас в Untergeschoss und EG, сырая.


Если у вас сырость в подвале и фундамент дома поражён,то ваше санирование это выброшенные деньги.

Меняйте жилье.Это очень вредно для здоровья.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#19 
Cидими постоялец21.09.20 19:30
Cидими
NEW 21.09.20 19:30 
in Antwort Geborgenheit 21.09.20 19:01

любое санирование это всего лишь вопрос труда и денег. но спасибо Вам за предостережение.

#20 
Geborgenheit патриот21.09.20 21:16
Geborgenheit
NEW 21.09.20 21:16 
in Antwort Cидими 21.09.20 19:30

если вам удастся за 100.000 убрать поражение грибком основания дома то считайте,что вам повезло

Половое отопление это супер

Но оно само по себе не высушит фундамент.

Для оценки нужно приглашать Gutachter.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#21 
AlexM77 патриот22.09.20 08:34
AlexM77
NEW 22.09.20 08:34 
in Antwort Geborgenheit 21.09.20 21:16

Соня, каждый фундамент во сырой землебезум, незачем его сушитьспок

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#22 
Geborgenheit патриот22.09.20 08:57
Geborgenheit
NEW 22.09.20 08:57 
in Antwort AlexM77 22.09.20 08:34, Zuletzt geändert 22.09.20 15:41 (Geborgenheit)

но не каждый дом сырой

Потому что не везде есть вблизи грунтовые воды и нет нормальной гидроизоляции

Это разные вещи

В нормальной земле фундаменты и стены не покрыты плесенью

Когда входишь в дом можно по запаху в подвале это почувствовать

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#23 
Amee коренной житель22.09.20 10:00
Amee
NEW 22.09.20 10:00 
in Antwort Cидими 19.09.20 23:04

Как вы умудрились купить сырое чудо? Вот чего, а сырости я боюсь, очень вредно для здоровья.

Остановите землю, я сойду....
#24 
Geborgenheit патриот22.09.20 15:11
Geborgenheit
NEW 22.09.20 15:11 
in Antwort Cидими 19.09.20 23:04

узнайте стоимость

Кeller Sanierung und Abdichtungstechnik


Мне бы доплатили никогда бы квартиру в таком доме не купила.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#25 
Geborgenheit патриот22.09.20 15:13
Geborgenheit
NEW 22.09.20 15:13 
in Antwort Cидими 19.09.20 23:04

"Повышенная влажность не берется из неоткуда. Есть ряд реальных источников, из которых она поступает.

Разберем самые злободневные и наиболее часто встречающиеся:

Фундамент

Через трещины и щели в фундаменте, а также из грунта влага проникает в подвал / погреб, делая помещение сырым. Если проблему не решать, впоследствии это приведет к повреждению стен сооружения и даже к их обрушению.

Грунтовые воды

Подвалы и погреба являются сооружениями, которые строятся ниже уровня земли. Если на участке уровень грунтовых вод высокий – подтопления в сезон обильных дождей и таяния снегов избежать не удастся. А из-за плохой дренажной системе вода будет просачиваться внутрь и поднимать уровень влажности до экстремальных высот. Как следствие, погреб / подвал превращаются в вечно сырую яму.

Вентиляция

Плохая система вентиляции, неправильно сделанная еще на моменте постройки сооружения или засоренная – приводят к повышению сырости в подвале и погребе. Ведь именно с помощью вентиляции влага выводится из помещения наружу.

Как определить, что приводит к повышению уровня влажности? Нужно внимательно изучить помещение: капельки влаги на стенах и потолке говорят о том, что проблема заключается в вентиляции; конденсат только на сенах – отсутствие хорошей гидроизоляции; лужицы на полу – повышение уровня грунтовых вод.

Выявив причины «зарождения» сырости в погребе / подвале – необходимо незамедлительно начать мероприятия по их устранению."

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#26 
vasya_poopkin местный житель26.09.20 13:52
NEW 26.09.20 13:52 
in Antwort Cидими 19.09.20 23:04

квартира сырая не исправиться теплым полом, придеться делать в подвале вентиляцию,да,это звучит странно и непонятно но без вентиляции сырая будет дальше ,летом нужна принудительная вентиляция ,иначе разница температур не даст влажному воздуху выйти,

что касается теплого пола я монтировал на первом этаже ,мама помогала 45 кв метров за 2 дня без всяких рабочих , чтоб подключить теплый пол к системе с котлом нужен коллектор ,у поляков стоит 100 евро на 4 комнаты ,трубки пошло 150 метров ,монтировал дорогим металопластиком 50 евроцентрв за 1 метр

сам пирог пола выглядит так

подложка из бетона или песка, толстый черный целофан для перекрытий,пенопласт 30 й твердости 5 см ,пленка отражающая ,арматура квадратиками 10 на 10 см и на ней стяжками закреплены трубки , ,поверх бетон,

бетон лили турки толщина 7-8 см на 45 квадратов вышел 1000 евро

сейчас греет на ура если включить

#27 
vasya_poopkin местный житель26.09.20 13:55
NEW 26.09.20 13:55 
in Antwort Geborgenheit 22.09.20 15:13

Вентиляция
Плохая система вентиляции, неправильно сделанная еще на моменте постройки сооружения или засоренная – приводят к повышению сырости в подвале и погребе.

не плохая система а её полное отсутсутствие

#28 
Cидими постоялец26.09.20 18:53
Cидими
NEW 26.09.20 18:53 
in Antwort vasya_poopkin 26.09.20 13:55

у нас предусмотрена вентиляция через окна, в том числе и в комнатах и в ванной UG. так во всём доме. и это при том, что местность сырая, высоко стоят грунтовые воды. Kакое Ваше мнение, нужно ставить принудительную вентиляцию в каждой комнате или хватит например только в ванной, если дверь туда всегда открыта? площадь квартиры 100 кв.м, каждый этаж. ок.50 кв.м.

#29 
Geborgenheit патриот26.09.20 22:57
Geborgenheit
NEW 26.09.20 22:57 
in Antwort Cидими 26.09.20 18:53
высоко стоят грунтовые воды.


Именно в этом проблема.Думаю,что гидроизоляции фундамента не достаточно и никакая вентиляция не поможет.

продавайте и ищите сухую квартиру.

осмотр начинайте с подвала

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#30 
Cидими постоялец26.09.20 23:38
Cидими
NEW 26.09.20 23:38 
in Antwort Geborgenheit 26.09.20 22:57, Zuletzt geändert 27.09.20 06:53 (Cидими)

мы живём в этой местности уже почти 20 лет и знали, что и где покупаем.

я так же, как и Вы, не привыкла к сырости и в этой квартире не буду жить, пока мы её не приведём в порядок.

в следующем году oбкопаем дом по периметру и сделаем новую гидроизоляцию. сейчас мы ремонтируем внутри и надо определиться c вентиляцией.
тот, кто покупает дом, понимает, что "дом невелик, да лежать не велит"

#31 
vasya_poopkin местный житель27.09.20 07:39
NEW 27.09.20 07:39 
in Antwort Cидими 26.09.20 18:53

вентиляция через окна значит её НЕТ,ну или если энергозатраты и их стоимость при зимовании с открытыми окнами и включеными на 22 градуса батареями не меняется тогда она действительно предусмотрена ,иначе начните с вентиляции подвала ,хотя у меня и сухо я слелал вентиляцию с рекуператором в каждой комнате , в кухне вытяжка и вентиляция,вванной одна с пропеллером

#32 
Cидими постоялец27.09.20 09:38
Cидими
NEW 27.09.20 09:38 
in Antwort vasya_poopkin 27.09.20 07:39
вентиляцию с рекуператором в каждой комнате

а почему в ванной такую вентиляцию не поставили?

#33 
vasya_poopkin местный житель27.09.20 11:26
NEW 27.09.20 11:26 
in Antwort Cидими 27.09.20 09:38

нету смысла ,не жилая зона ,по мылись, выдули, выключили

#34 
Cидими постоялец27.09.20 11:30
Cидими
NEW 27.09.20 11:30 
in Antwort vasya_poopkin 27.09.20 11:26

понятно

спасибо Вам!

#35 
dazan патриот27.09.20 11:41
NEW 27.09.20 11:41 
in Antwort Cидими 27.09.20 09:38

Слушай, вам в почтовый ящик не бросают какие нибудь местные бесплатные газеты с объявлениями? Я ищу землю сельхозназначения(или фрайцайт) в радиусе 50 км от Л.

В интернете ничего толкового нет, в основном дачные участки по несколько соток.

#36 
Cидими постоялец27.09.20 12:35
Cидими
NEW 27.09.20 12:35 
in Antwort dazan 27.09.20 11:41

в местных газетах только объявления куплю и ищу. мы живём рядом с Düsseldorf.

#37 
vasya_poopkin местный житель29.09.20 09:33
NEW 29.09.20 09:33 
in Antwort Cидими 26.09.20 18:53

в принципе,можете самостоятельно собрать рекуператор , я собрал на wt1219 2х вентиляторах и теплообменнике из стеклянных шариков получилось по лучше заводского за 150 евро с себистоимостью 25евр,заводской тупо минуту качает воздух,минуту тянет назад и ему плевать на температуру теплообменника а мой можно запрограммировать на температуру и гистерезис ,ничего сложного


#38 
chlodwig коренной житель29.09.20 10:03
NEW 29.09.20 10:03 
in Antwort Cидими 26.09.20 23:38
в следующем году oбкопаем дом по периметру и сделаем новую гидроизоляцию. сейчас мы ремонтируем внутри и надо определиться c вентиляцией.

Попробуй вначале изолировать фундамент

изнутри. Рискуешь потерять 200 евров, если

не даст результата, а вдруг получится?

Но сам такое ещё не пробовал .

#39 
vasya_poopkin местный житель29.09.20 11:59
NEW 29.09.20 11:59 
in Antwort chlodwig 29.09.20 10:03

для такого https://www.amazon.de/-/en/MEM-Dry-Wall-incl-DVD/dp/B002KQ...

надо стену дырявить , если там кирпич и по швам то прочность особо не уйдёт,а если цельный железобетон?+ надо лийки докупить,как я понял одноразовые,хотя самому интересно на сколько его хватит?

#40 
chlodwig коренной житель29.09.20 12:29
NEW 29.09.20 12:29 
in Antwort vasya_poopkin 29.09.20 11:59

Сверлить конечно надо, но это можно за пару часов сделать и при любой погоде.

А дом обкапывать сложнее однако.

Лейки наверное уже в комплекте или можно дополнительно купить. Не думаю что они дорогие, а тем более по твоей ссылке сама жидкость в четыре раза дешевле чем в баухаузе!

#41 
vasya_poopkin местный житель29.09.20 13:56
NEW 29.09.20 13:56 
in Antwort chlodwig 29.09.20 12:29

обкапывать дом? дурость, видел клип как немецкий дом развалился ,когда его начали обкапывать бульдозером , полетел фундамент а за ним все стены ,жаль не могу найти видео

#42 
*ell* патриот29.09.20 14:26
*ell*
NEW 29.09.20 14:26 
in Antwort vasya_poopkin 29.09.20 13:56

Там, видимо, что-то неправильно сделали.


Обкапывают частями, в том числе и многоквартирные дома, и делают изоляцию. В старых домах часто вертикальной или горизонтальной, или вообще никакой нет.


Я не очень давно по такому же вопросу тему открывала, спрашивала опыт/мнения.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#43 
Cидими постоялец29.09.20 20:55
Cидими
NEW 29.09.20 20:55 
in Antwort vasya_poopkin 29.09.20 13:56, Zuletzt geändert 29.09.20 22:10 (Cидими)

я на выходных отчистила стены от обоев в и нашла внизу заделаные дырки во внешних стенах. это, наверное, так изнутри боролись с влажностью подобным средством. на внешних стенах нет грибка и прибор показывает, что внешние стены сухие. посмотрим, как будет зимой, когда дождь несколько дней идёт

#44 
  kriptograf патриот30.09.20 06:13
kriptograf
NEW 30.09.20 06:13 
in Antwort vasya_poopkin 29.09.20 11:59
а если цельный железобетон?

... то че его сверлить? Это же бетон.

Для инъекционной гидроизоляции наружного пространства эта фигня непригодна. Там запенивание под нехилым давлением, чтобы грунт смог податься и образовать полость, заполняемую полиуретаном. Эта фигня только для кирпичных фундаментов с просачиванием по швам кладки.

#45 
  kriptograf патриот30.09.20 06:18
kriptograf
NEW 30.09.20 06:18 
in Antwort chlodwig 29.09.20 12:29
А дом обкапывать сложнее однако.

За то, это радикально решает проблему. Плюс, дает возможность сделать теплоизоляцию.

#46 
  kriptograf патриот30.09.20 06:36
kriptograf
NEW 30.09.20 06:36 
in Antwort vasya_poopkin 29.09.20 13:56
дурость, видел клип как немецкий дом развалился ,когда его начали обкапывать бульдозером ,

Кто ж бульдозером обкапывает? 😁 Ты, наверное, не понял, там дом вместе с фудаментом выкорчевывали просто

#47 
dazan патриот30.09.20 15:13
NEW 30.09.20 15:13 
in Antwort kriptograf 30.09.20 06:36

Хороший способ немилый денкмальшутц снести...

#48 
vasya_poopkin местный житель30.09.20 16:12
NEW 30.09.20 16:12 
in Antwort kriptograf 30.09.20 06:36

там такой маленький бульдозер 2 метра высоты ,всеравно все полетело

#49 
1 2 3 alle