Купили квартиру с митерами. Пожилая пара за 50 лет.Они против выезда. Прожили в ней 13 лет, их всё устраивает в ней , особенно стоимось проживания.Кюндигунсфрист 9 месяцев. Митеры отказываются выезжать , мотивируя тем , что они не могут сейчас ничего подходящего найти.Им близко до работы , магазины, врачи и т.д. , к тому же сейчас очень дорогая мита и они не могут(не хотят) столько платить.

Как поступить, как выселить митеров ?

Хотим чтобы туда въехал сын с подругой.Вобщем это айгенбедарф.

Судя по информации в сети , это ни есть разумно покупать недвижимость с митерами ... .

Нам немекнули , что прийдётся договариваться с митерами напрямую и оплачивать их переезд , - иначи не видать удачи ...

А вы что посоветуете, как поступить ?

А вы что посоветуете, как поступить ?

Искать для сына с подругой другую квартиру. Ибо битва за айгенбедарф может оказаться долгой, нудной, дорогостоящей и нет гарантии, что вы её выиграете.

Или предложить митерам денег за выезд. Возможно они согласятся.

Если они согласятся тол*ко на оплату переезда, не будет ни судов, ни мозгоковыряния - считайте Вы вытянули счастливый билет. Во люди, сначала ищут подешевле и посему покупают с пожилыми , но не дряхлыми перед хаймом миетерами, потом спрашивают, как бесплатно выселит*. А почему квартира дешевле пустой тысяч на 20 была не задумываются.

Пожилая пара за 50 лет

застрелиться !

мы отказались от покупки квартиры с митерами - пожилой пары за 80....

т.к. нереально было бы выселить и кв. плата была смешная

Ибо битва за айгенбедарф может оказаться долгой, нудной, дорогостоящей и нет гарантии, что вы её выиграете

А как же Кюндигунгсфрист, суд в конце концов ?

Он будет оштрафовать митеров за нарушение сроков выезда , им этого, надеюсь мало не покажется .Потом наверное принудительно выселят ... - это же уже моя собственность ?!

Он будет оштрафовать митеров за нарушение сроков выезда , им этого, надеюсь мало не покажется

Да, штраф 1000 евро в месяц. Но может это митеров не испугает.

О каком городе речь? Если Берлин или Мухин, то придется тебе предложить этим старикам минимум 50 тыщ евро.

А как же Кюндигунгсфрист, суд в конце концов ?
Он будет оштрафовать митеров за нарушение сроков выезда , им этого, надеюсь мало не покажется .Потом наверное принудительно выселят ... - это же уже моя собственность ?!

Мне кажется Вы не понимаете о чём пишите. Кюндигунгсфрист - это срок для расторжения контракта, который не гарантирует расторжение этого самого контракта и выезд митеров.

Попробуйте, потом расскажите нам о штрафах и кому из вас мало не показалось.

если остальные квартиры в доме ваши , можно пригласить экспертов по выселению 5000 евро и неделя работы и все

цыгане так дорого берут?

организаторы

Пожилая пара за 50 лет

Жадный платит дважды. Они легко ещё лет 40 могли бы там жить....

да какие же они пожилые-за 50?Им до пенсии еще пахать и пахать. Если выселять будете,готовьтесь к долгой переписке - судам.Но я думаю что реально все же.Начинайте сразу с адвоката.Вашим молодым тоже нужно где-то жить.

за 80 - да. Там сложно.А 50- это по немецким меркам еще ого-го.

Пожилая пара за 50 лет.Они против выезда. Прожили в ней 13 лет

Это совсем не старые люди, скорее всего работающие.Выселить их можно законно,но не быстро, дав на выселение 9 (!) месяцев.

Дооолго, но не смертельно

Они легко ещё лет 40 могли бы там жить...

Даже без "бы". Они просто могут там жить сколько захотят и сколько проживут.

я тоже склоняюсь к тому, что если эта пара работающая, то низкая актуальная мита это не аргумент. Инфляция это allgemeines Lebensrisiko.

Eigenbedarf вполне может пройти, но надо иметь стальные нервы и довести дело до конца. Но в первую очередь попробовать договориться с митерами по-хорошему: предложить им денег. А на другой чаше весов будет Eigenbedarfskündigung und Räumungsklage.

да про Räumungsklage. тоже хотела написать.Предупредить сразу, что дело доведут до контейнеров.Не с денег начинать, а с официального предупреждения.9 месяцев достаточный срок- при желании можно найти квартиру.Молодым же тоже квартира нужна.Почему они смогут найти, а эти нет ?У нас на соседней улице выселяли -сначала запретили фермиетеру даже траву косить возле квартирки миетерши, а потом 3 контейнера и тю-тю.Нервов конечно надо много.

Почему это? А как же права собственника на недвижимость? Разве он не может распоряжаться своим недвижимым имуществом так как хочет???

Что за бред? Какие такие деньги сьемщикам?

Смотрим договор, там должен быть прописан срок, в течении которого, после уведомления хозяина квартиры, жилец обязан съехать (обычно это 3 месяца).

Нет, в первом сообщении стоит , что 13 лет прожили

Следовательно, нужно дать 9 мес. кундигунгсфрист

"Нет, в первом сообщении стоит , что 13 лет прожили"

И что? Сколько месяцев прописано в договоре?

Закон такой есть о выселении по айгенбедарф, при длительном проживании полагается дать 9 месяцев

Dauer des bestehenden Wohnverhältnisses:

Почему это? А как же права собственника на недвижимость? Разве он не может распоряжаться своим недвижимым имуществом так как хочет???

По закону. Как хочет распоряжаться не может. Может только распоряжаться, как можно.

Если 50-ти летние молодожёны догадаются и захотят изобразить весомый хертефаль, то даже через суд их не выселить. Поэтому покупка квартир с митерами - это лотерея. Может быть съедут, а может быть и нет.

а можно выселить митеров под предлгом капремонта? Мол ты купил хату и хочешь сделать в ней ремонт - имеешь право как собственник.

Нужно будет доказывать необходимость капремонта. Если объект нормальный, то такая необходимость отпадает.

A есть что- то типа sozialvergleich?

Эта пара, оба работают или семья с дитем/детьми и одним работающим?

Еigenbedarf для молодой семьи vs взрослая бездетная пара?

Т

Пусть даже эти 9 месяцев будут, но потом какие то шансы есть?

Понятное дело можно. Написать кюндигунг wegen Eigenbedarf где подробно изложить зачем эта квартира нужна тебе или ближайшим родственникам. Еслм митер через 9 месяцев не покинет жилплощадь то придётся с ним судиться. Время и деньги.

Основания им не покидать жилплощадь?

В этом и был смысл вопроса. Им же тоже этот суд- деньги на ветер?

Ну если дело дойдёт до суда, будут взвешивать, чей хертефаль хертефалистее и все факторы взвешивать. Разумеется, интересы собственника, при прочих равных, выше, чем интересы митеров. Тут вопрос у кого какие козыри.

Но, к примеру, если квартира двухкомнатная, то она для молодой семьи с ребёнком, собственно и не подходит вовсе. Или, как в случае тс, там сын с подругой, т.е. и не семья вовсе.

Не так давно одна из участниц форума описывала историю, что митеры изобразили Selbstmordgefahr и суд выиграли.

Оснований может быть очень много.

Первым делом надо посмотреть Kaufvertrag, может там черным по белому написано про Kündigungsschutz wegen Eigenbedarf 😁

Это надо было сделать ещё до покупки.

Если ничего этого в кауффертраге нет то шансы выселить уже есть. Подавать в суд и нести расходы на адвоката придётся владельцу если митер откажется съезжать.

Спасибо! Если, например, митерам разъяснить, что суд оне могут и проиграть, то может и не будет его.

😎 Сын с подругой в соседней ветке и там митеры загорелые.

В этой ветке митеры 50-летние, но вот есть ли какие-то "плюсы" у тс - неизвестно.

Ветки похожие, путаться в них только... 🤕

Подавать в суд и нести расходы на адвоката придётся владельцу если митер откажется съезжать.

Это понятно, но суд же можно и выиграть и платит проигравший? ( в жизни ещё не судилась, поэтому пишу то что мимоходом слышала) ну или даже Vergleich будет... Но если знать, что 100% выиграешь то от vergleichaможно и о казаться же.

И про Kaufvertrag mit Kündigungsschutz - кто-то покупает??? Это же ни выгнать, ни миту не поднять?? Мазохисты меценаты? 🤪

описывала историю, что митеры изобразили Selbstmordgefahr и суд выиграли.

Echt?

,🤯

Не отправили в больничку? Ссылку не дадите?

У проигравшего может просто не быть денег. Он пролетарий.

И про Kaufvertrag mit Kündigungsschutz -
кто-то покупает???

Смотря кто там живёт. Если они сами выехали то вопрос решён. Я покупал 2 квартиры у Südewo в 2012 г. В договоре стоял Kündigungsschutz wegen Eigenbedarf gegenüber jetzigen Mieter до 2032 года. Они в течении года освободились.

Ссылку, к сожалению, дать не могу. И даже не помню на какой именно теме это было. Но может кто другой вспомнит, или даже девушка случайно сама сюда зайдёт.

Или можно попробовать через поиск поискать.

А, ок.

Спасибо 👍

У проигравшего может просто не быть денег. Он пролетарий.

А у купившего долги..

Не могут же его zusätzlich bestrafen?

Или как?

Есть же Stundung oder so was?

Ааа, да в 2010/2011 у нас целыми улицами старые (старше 50лет) социальные дома частникам продавали за смешные деньги.

Дочка знакомой купила 3комнатную за 50К всего. Но это все в тихушку по своим разошлось. У них родственник там работал... 😇 Или уже живущим там- Vorkaufsrecht был. Да и старушки/старички долго не задерживались в квартирах.

Дома 2000 года постройки. Reinachweg 8, 10 Ostfildern 😁

Тогда они стоили 2300 EUR метр. Сейчас минимум 4000 EUR

Ну я же их не собираюсь покупать, не в 2012 году, ни сейсас😇 и даже не уговаривайте 😁

Меня больше суд интересует😎

А как же права собственника на недвижимость? Разве он не может распоряжаться своим недвижимым имуществом так как хочет???

Собственник не может распоряжаться "как хочет", а как получится( положено, суд решит). Права съемщиков защищены лучше, чем права сдаванов. Вы наверное не в Германии живете, раз такие вопросы задаете.

Я как то читала как один парень выселял такую же пару , они не в какую а он им поднял арендную плату на какой то допустимый процент и им это очень не понравилось , и они сами съехали. Есть ли возможность поднять аренду?

Есть, но только с согласия жильцов, если оне не согласны, то тоже только суд.

Короче, снова время и деньги... 😎

Они длительно проживали при предыдущем хозяине... хозяин поменялся - срок обнулился.

Вообще, если хозяин квартиры изменился - договор об аренде обязательно должен быть заключен заново (на тех условиях, которые удобнее новому хозяину).

С какой стати?

😎

§566 bgb когда, простите, отменили?

🤯🤯🤯

обязательно должен быть заключен заново (на тех условиях, которые удобнее новому хозяину).

Права съемщиков защищены лучше, чем права сдаванов. Вы наверное не в Германии живете, раз

такое утверждаете

Москва....

С такой стати, что если предыдущий хозяин - Мюллер, а нынешний хозяин - Филькенштейн, то договор съемщиков с Мюллером - недействителен.

Банальные азы договорного права.

Ещё раз: в германии ВСЕ намного банальнее:

Закон есть.

Филькенштайн будет делать то, что Мюллер подписал.

И все это на основании § 566 bgb.

Сходите почитайте и не выдумывайте че попало

Меня больше суд интересует😎

у вас уже процесс пошел ?

Нет, переписываемся.. 😇

Спасибо, что помните👍👍👍

Я думаю, если бы у хозяина были аргументы, он бы в суд подал. Пока по письму в месяц, не торопицца, значит.

не торопицца, значит.

может быть время какое то должно пройти.С адвокатом скорее всего уже проконсультировался.

Его право...

По идее его время уже и прошло?

Че там было в течении 3? месяцев он должен подать в суд? У нас уже август на дворе... 😇

ach Ablauf der Überlegungsfrist kann der Vermieter sofort (Zustimmungs)Klage einreichen. Dazu hat der Vermieter wiederum drei Monate Zeit (Ausschlussfrist!). Diese Fristen lassen sich auch nicht einvernehmlich verlängern. Allerdings kann der Mieter versuchen, auch in diesem Zeitraum mit dem Vermieter über die Mieterhöhung zu verhandeln, vorausgesetzt, der Vermieter lässt sich darauf ein. Spätestens vor Ablauf der Dreimonatsfrist muss der Vermieter dann aber die Klage bei Gericht eingereicht haben.

"Филькенштайн будет делать то, что Мюллер подписал."

Нет, не так.

Вы явно неправильно понимаете написанное в статье закона

Там написано всего лишь: § 566 Kauf bricht nicht Miete (Покупка по статье 566 не нарушает арендную плату)

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__566.html

Ок, Филькенштайн не будет менять арендную плату... Но прочие пункты в новом договоре - он имеет полное право прописать так как хочет, без оглядки на уже недействительный договор жильцов с Мюллером.

Это вы не понимаете: никакого нового договора не будет. Договор с Мюллером остаётся в силе и Филькенштайн как именно и есть в посте 1 будет пытаться eigenbedarf использовать с неизвестным успехом.

Филькенштайн может попытаться повысить миту на доступные %%, но и это не обязательно приведёт к успеху.

Все догоги в этом лабиринте ведут в суд...

на уже недействительный договор жильцов с Мюллером

Мааааан....

Договор именно все ещё (и будет до выезда/смерти жителя) действителен

точка

Ну или если митер тупой попался ( спасибо небу) и подпишет договор, который ему Филькенштайн принесёт.

По закону же договор (в100000раз) остаётся действителен

С такой стати, что если предыдущий хозяин - Мюллер, а нынешний хозяин - Филькенштейн, то договор съемщиков с Мюллером - недействителен.

Внесу ясность ... .

1. При покупке,новый договор с митерами не заключается. Был перенят мной от предыдущего фермитера.( Не то бы я заделал договор на полгода с не мыслимой митой , сами бы бегом выбежали с моей квартиры через пару месяцев ! )

2. Миту , как новый фермитер , поднял.Имею право. Поднял только на определёную сумму, а не на такую какую хотел бы. Это делается без согласия митера. Эта мита устраивает их , на сегодня она всёравно ниже рыночной.

"никакого нового договора не будет."

Если нет договора с хозяином квартиры - жилец не имеет права там жить.

"Договор с Мюллером остаётся в силе"

Дайте ссылку на пункт закона, где это прописано.

Если нет договора с хозяином квартиры - жилец не имеет права там жить.

здесь вам не тут

Все ещё § 566 bgb...

Мааааан....Договор именно все ещё (и будет до выезда/смерти жителя) действителенточка

Ваш оппонент - широко известный в узких кругах тролль.

Но стоит метать бисер...

👍

Спасибо.

"1. При покупке,новый договор с митерами не заключается. Был перенят мной от предыдущего фермитера."

Вы ошибаетесь. Должен заключатся. Если же продавец квартиры, которую вы купили, прописал в договоре купли-продажи, что его обязательства перед жильцами переходят на вас (обременение), то это ваш договор с ним, а не с жильцами этой квартиры.

Когда заключите новый договор с жильцами, счетчик кол-ва месяцев о предупреждении - обнулится, и будет составлять минимальное по закону кол-во месяцев - 3 месяца. (если конечно вы не сделаете глупость, и не подпишите кальку с договора Мюллера )

"Все ещё § 565 bgb"

В ней - про коммерческую субаренду ( § 565 Gewerbliche Weitervermietung)

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__565.html

Совсем не в кассу. Ищите дальше.

По закону, это делается только с согласия жильца..zustimmung

Просто вам повезло, что оне согласились.. 😇

Вы ошибаетесь. Должен заключатся. Если же продавец квартиры, которую вы купили, прописал в договоре купли-продажи, что его обязательства перед жильцами переходят на вас (обременение), то это ваш договор с ним, а не с жильцами этой квартиры

Все еще § 566 bgb

Ваш оппонент сможет и сам найти и сам с собой поговорить . :

👍 🆗

И какой смысл зачеркивать текст в цитате?

Посмотрите здесь https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/BJNR001950896.html на тему Vertragsrecht

Если же продавец квартиры, которую вы купили, прописал в договоре купли-продажи, что его обязательства перед жильцами переходят на вас (обременение), то это ваш договор с ним, а не с жильцами этой квартиры.

Я вам описал конкретно мою ситуацию !

Что ещё не понятно ?

"Все еще § 566 bgb"

И? Вот полный текст этой статьи

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 566 Kauf bricht nicht Miete

(1) Wird der vermietete Wohnraum nach der Überlassung an den Mieter von dem Vermieter an einen Dritten veräußert, so tritt der Erwerber anstelle des Vermieters in die sich während der Dauer seines Eigentums aus dem Mietverhältnis ergebenden Rechte und Pflichten ein.

(2) Erfüllt der Erwerber die Pflichten nicht, so haftet der Vermieter für den von dem Erwerber zu ersetzenden Schaden wie ein Bürge, der auf die Einrede der Vorausklage verzichtet hat. Erlangt der Mieter von dem Übergang des Eigentums durch Mitteilung des Vermieters Kenntnis, so wird der Vermieter von der Haftung befreit, wenn nicht der Mieter das Mietverhältnis zum ersten Termin kündigt, zu dem die Kündigung zulässig ist.

В ней про АРЕНДНУЮ ПЛАТУ - ни про что более. То, что новый хозяин квартиры обязан ее сохранить, не изменяя ее размер.

Эта статья так и называется

Kauf bricht nicht Miete (Покупка по статье 566 не нарушает арендную плату).

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 566 Kauf bricht nicht Miete

Cлушай, ТЫ действительно Тролль , как писали выше ?

Да причём здесь мита ???

Ещё раз для тебя мой вопрос : КАК ВЫСЕЛИТЬ МИТЕРОВ ИЗ МОЕЙ КВАРТИРЫ , НЕ ЖЕЛАЮЩИХ ЭТОГО ДЕЛАТЬ ???

Есть ЧО по существу или иди УЖЕ отдохни отсюда ... ?!

Зависит от того, что написано в договоре. Вашим с жильцами.

13 лет прожили, 9 месяцев Кюндигунгфрист !

Помогло ???

2. Миту , как новый фермитер , поднял.Имею право. Поднял только на определёную сумму, а не на такую какую хотел бы. Это делается без согласия митера. Эта мита устраивает их , на сегодня она всёравно ниже рыночной.

где то читала, что если было повышение миеты, то айгенебедарф может не пройти.Консультируйтесь с адвокатом .

только через суд

"Там написано 12 месяцев Кюндигунгфрист"

Значит, терпите 12 месяцев... или добивайтесь через суд, чтобы количество месяцев было меньше (максимальное по закону - 9 месяцев, тут вам уже давали ссылку на закон).

На будущее: читайте то что подписываете, и соотносите прочитанное с законами страны где у вас недвижимость.

Тролля не слушайте

Вы ошибаетесь. Должен заключатся. Если же продавец квартиры, которую вы купили, прописал в договоре купли-продажи, что его обязательства перед жильцами переходят на вас (обременение), то это ваш договор с ним, а не с жильцами этой квартиры.

бред не пишите.

достаточно поставить квартиранта в известность, что отныне деньги платить мне и все вопросы решать со мной. приложить договор перехода митобьекта на моё имя.

"достаточно поставить квартиранта в известность, что отныне деньги платить мне и все вопросы решать со мной. приложить договор перехода митобьекта на моё имя."

Если вас устраивает его договор с предыдущим хозяином, то да. Устный договор тоже имеет силу, если обе стороны с ним согласны.

Но вы имеете полное право составить свой персональный договор с жильцом, в письменной форме. Это убережет обе стороны от недопонимания в будущем своих прав и обязанностей.

Опять же, отсутствие нового договора в письменной форме - суд может посчитать как явный ваш акцепт на продолжение того, что было написано в договоре жильца с предыдущим хозяином.

Тут

вот написано, что одно другому не помеха.

Если eigenbedarf begründet ist.

Das hat beides nichts miteinander zu tun. Beide Rechte des Vermieters - das auf Mieterhöhung und das der Kündigung wegen Eigenbedarf - bestehen unabhängig nebeneinander.

Sie sollten - wenn Sie denn in der Wohnung bleiben wollen - prüfen (lassen), ob die Kündigung wegen Eigenbedarf zulässig ist. Will sagen: Ist der Eigenbedarf begründet? Dazu muss die Vermieterseite schlüssig vortragen, ggf. vor Gericht.

Надо что то приемлемое придумать.

Беременной подруги нет?

Если вас устраивает его договор с предыдущим хозяином, то да.

даже если не устраивает, изменить ничего нельзя.

только миту можешь поднять, если последние два года не было повышения.

ни за парковку, не можешь денег снять (если до этого было бесплатно),

ни изменить условия проживания...

как ты представляешь новый договор, со старой датой?

И можно, и нужно.

А если вы считаете, что в новом договоре обязательно должны быть старые условия (подписанные с предыдущим хозяином) - то вы сильно ошибаетесь.

В новом договоре - можно прописать чего угодно, главное - чтобы это не противоречило германским законам.

P.S Дату в договоре ставят на момент заключение договора.

P.S Дату в договоре ставят на момент заключение договора.

и кундигунгфрист отсчитывается от даты заключения договора?

думай, Федя, думай.....

Вы так пишите, как- будто вы и не в Германии и знаний 0 - германские законы?

Это как я недавно отчибучила про русский форум.

как- будто вы и не в Германии

как- будто тут лишнее, но он не только про недвижимость бредит, на любые аспекты жизни тут.

https://foren.germany.ru/immo/f/36805272.html#Post36805272

Установка супер сигнализации. как модернизация квартиры,

после выезда арендатора продать ее.

он не только про недвижимость бредит, на любые аспекты жизни тут.

это категория людей такая: ему все говорят что снег белый, а он всем доказывает что снег желтый. А если бы ко всем прислушался, то понял бы что снег вокруг него желтый, патамушта обоссаный

Я, в отличии от вас, даю ссылки на германские законы: http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/BJNR001950896.html

Вот ссылка на Германский закон (ГК) http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/BJNR001950896.html

И - покажите мне пункт, согласно которому новый хозяин квартиры должен подписывать и соблюдать на 100 процентов тот же договор с жильцом, что и предыдущий хозяин?

смысл от того что вы тут ссылки даёте? надо еще и понимать что там написано

так я - понимаю. а вы, похоже, нет

Нагромаждают тут отсебятину, что если жилец платит - то его невозможно до смерти выселить... бред какой... достаточно почитать закон, чтобы понять насколько это не так.

так отсебятину нагромождаете тут Вы, и не понимаете Вы нихера

Kauf bricht nicht die Miete Вы переводите как покупка не прекращает арендной платы, а переводить надо не прекращает аренды (договора аренды)

поэтому и стоят такие кв-ры дешевле, потому как с "обременением"

как ему гугл перевел, так он и понял

Вы правда думаете, что фсе судьи страны этот закон неправильно понимют... 😇

Если бы закон действовал, так как вы его понимаете понимать хотите, то адвокатам пришлось бы переквалифициоваться... в управдомы

C чего бы это вдруг? § 566 только гарантирует жильцу, что новый хозяин квартиры - не поднимет ему (жильцу) арендную плату, из за чего жить в этой квартире станет для жильца экономически невыгодно - и он сам съедет оттуда...

Эта статья - исключительно об арендной плате, о чем можно понять даже из текста.

Кто вас учил немецкому? Твердая двойка.

Если бы речь шла о договоре аренды, написали бы так: beendet den Mietvertrag nicht

§ 566 Kauf bricht nicht Miete
(1) Wird der vermietete Wohnraum nach der Überlassung an den Mieter von dem Vermieter an einen Dritten veräußert, so tritt der Erwerber anstelle des Vermieters in die sich während der Dauer seines Eigentums aus dem Mietverhältnis ergebenden Rechte und Pflichten ein.

Подпункт 1 говорит о том, что новый хозяин берет на себя обязательства старого хозяина - но только в отношении арендной платы (что подтверждается названием статьи)

(1) Если арендуемая жилая площадь продается арендодателем третьему лицу после того, как она была предоставлена арендатору, покупатель вместо арендодателя принимает на себя права и обязанности, вытекающие из договора аренды на время его собственности.

А вот и пункт 2, в котором говорится что если новый хозяин не соблюдает эти условия, старый хозяин выступает как поручитель.

(2) Erfüllt der Erwerber die Pflichten nicht, so haftet der Vermieter für den von dem Erwerber zu ersetzenden Schaden wie ein Bürge, der auf die Einrede der Vorausklage verzichtet hat. Erlangt der Mieter von dem Übergang des Eigentums durch Mitteilung des Vermieters Kenntnis, so wird der Vermieter von der Haftung befreit, wenn nicht der Mieter das Mietverhältnis zum ersten Termin kündigt, zu dem die Kündigung zulässig ist.

(2) Если покупатель не выполняет свои обязательства, арендодатель несет ответственность за ущерб, который должен быть возмещен покупателем, как поручитель, который отказался от защиты авансового действия. Если арендатору становится известно о передаче права собственности путем уведомления арендодателя, арендодатель освобождается от ответственности, если только арендатор не прекращает договор аренды в первый день, когда прекращение договора допустимо.

То есть - если новый хозяин без веской причины поднимает цену с скажем 500 евро до 800 в месяц, жилец вправе стребовать со старого хозяина эту разницу - 300 евро... всего то.

это гугл так переводит?

еще раз

Miete - это не арендная плата

Miete - это АРЕНДА

теперь подставьте везде аренда вместо арендная плата и Вы поймете как Вы не правы

Двойка вам за немецкий Даже кол, пожалуй

вам 6(шестерка)

Даже кол, пожалуй

спасибо за высокую оценку. Вы же в курсе, да, что в Германии единица наивысший балл?

ну а Вы просто жопой на кол сели и теперь извиваетесь пытаясь доказать что мы все всё не правильно понимаем

ну а Ваша интерпретация немецких законов очень даже забавна

Система оценок в германии. 2 - это мечта многих... 😇

Такого фейеричного бреда ДиС давно не видел.

Продолжайте, посмеемся.

ЖиН имели ввиду?

Да,да дорогая, его имею! Спасибо за поправку.

А кто еще думает как я, что Большой понос и 2012 одна персона?

Да, но товарищ, по всей видимости - с Украины.... 😃 А там, увы, двойка или единица, как и во всех постсоветских странах, совсем другой показатель 😁

Блин.. Опять он (Вы) поняли прямо противоположное...

Все тут вашу 2 как хорошую оценку воспринимают...

Вы случайно не левша?

Я и рад бы дать его словам хорошую оценку... Но для этого - нет оснований.

Есть, потому что он прав.

И елл права и Петрович и все в этой ветке..

Все, кроме Вас.

Парируете неуклюже и коряво.

Вам лучше помолчать, обкакавшись.

Я сомневаюсь, что я прав - возможно с помощью "псевдо"модернизации выгнать арендатора

и кундигунгфрист отсчитывается от даты заключения договора?

Вообще то это не так. От момента занесения в грундбух.

Вообще то это не так. От момента занесения в грундбух.

вы пошутили?

Нет, он не пошутил

вы пошутили?

Ага. Ясненько. Я вообще то думал, что это вы тут лингвоупражнялись с оппонентом, ну и на всяк случай ТС предупредил.

А оно вона как!

чтоб вам с Петровичем понятней было.

новый митфертраг не заключается. делают дополнение к договорu

поэтому Слокеру я и закинул удочку, как считать кундигунгфрист, по стажу проживания или по сроку заключения митфертрага.

если новый договор, то фрист самый короткий.

вы же почему то решили считать от какой даты считать кундигунг. ваще то от даты, когда новый владелец кундигунг пришлет.

когда он может послать кундигунг, вопрос ваще не стоял.

вы же почему то решили считать от какой даты считать кундигунг. ваще то от даты, когда новый владелец кундигунг пришлет.

Да. Только с оговоркой, что эта дата, когда присылается кундигунг, не должна быть раньше даты внесения в грундбух. А это хорошие пол года могут быть.

я плохо объясняю?

речь идет о сроке расторжения договора проживания, ЗАВИСИМОГО ОТ ДЛИТЕЛьНОСТИ ПРОЖИВАНИЯ в данной квартире.

чем дольше живешь, тем больше срок расторжения.

все остальное не обсуждалось.

Кто на ком стоял?!

"новый митфертраг не заключается. делают дополнение к договорu"

Может быть заключен и новый договор, у нового хозяина - все права на это.

Показать вам пункт в законе, или сами найдете?

Найдите Вы пожалуйста!

Может быть заключен и новый договор, у нового хозяина - все права на это.

Да что же это такое - то ...
Нахер мне маши договоры, кюндигунгсфристы , изменнения договора ...

Я вам конкретную ситуацию дал. Конкретную !

" Купили квартиру с митерами. Пожилая пара за 50 лет.Они против выезда. Прожили в ней 13 лет, их всё устраивает в ней , особенно стоимось проживания.Кюндигунсфрист 9 месяцев. Митеры отказываются выезжать , мотивируя тем , что они не могут сейчас ничего подходящего найти.Им близко до работы , магазины, врачи и т.д. , к тому же сейчас очень дорогая мита и они не могут(не хотят) столько платить. Как поступить, как выселить митеров ? "

Хочу заселить туда сына с подругой(не расписаны). 3-комнатная квартира.

Как оцените мои шансы в суде ?

Или сразу договариваться с митерами не ждать 9 месяцев, суд... ?!

Дать денег(сколько предложить) ?

Интересует опыт , а не параграфы !

Почитайте urteile. Они как раз опыт отражают.

Kündigung вам же все им писать надо. И 9 месяцев ждать...

Тем более все - индивидуально. У каждого может свой härtefall оказаться..

Нашла urteil: 90 летний самоубийца в Мюнхене..

С ума сойти...

Интересует опыт , а не параграфы !

А чем поможет чужой опыт?

Митеры то все разные. Кто-то может и сам съехал, даже кюндигунга не дожидаясь, а кто-то так упёрся, что и суд не помог. Вам на своих митеров ориентироваться надо и именно с ними договариваться, а не на чужой опыт. Так же и с отступными, кто-то нисколько не платит, кто-то пару тыщщ платит, а кто-то более 10 тыщщ, ведь зависит от того, насколько мита ниже рыночной и за сколько именно ваши митеры согласятся съехать.

а кто-то так упёрся, что и суд не помог

Оригинально !

Не видать больше моей собственности за СВОИ кровные , однако ... .

Убили наповал !

Не нервничай вы так и не материтесь. С Кюндинга начинать нужно полюбому. 9 мес это конечно жесть.

Может вам там неторопливый реновирунг начать, без выезда митеров, потихоньку, месяцев на 9-12ть? В надежде, что сами съедут

С Кюндинга начинать нужно полюбому. 9 мес

Естессно уже сделал, в письменном виде.

Даже приписал , что если найдут раньше квартиру , то всего 1 месяц им кундигугсфрист !

Однако и слушать не хотят, им в моей квартире оченя нравиться ...

Может вам там неторопливый реновирунг начать, без выезда митеров, потихоньку, месяцев на 9-12ть? В надежде, что сами съедут

а это, простите, как?

Не видать больше моей собственности за СВОИ кровные , однако ... .

Ну Вы ведь видели, что покупали за свои кровные. Вы купили квартиру, в которой, на тот момент жили люди, какие-то права и у них должны быть, они контракт заключали на бессрочное проживание в этой квартире, и аренду платят тоже своими кровными. Поэтому квартиры с митерами и дешевле пустых.

Не надо кидаться из крайности в крайность. Шансы 50 /50 и никто вам заранее точно не скажет, как именно ваши митеры себя поведут.

Вам рассказать как начинают ремонт? Или вы мне так намекаете, что это бессмысленно в этом случае? Тогда аргументируйте, как вы определили, что квартира не требует ремонта

в прошлом году парень здесь турка выселял из однушки в Берлине..У обоих были адвокаты-переписку вели.Турок тот и в квартире то почти не жил-у подруги обитал чаще но нервов помотал.За 10 тысяч съехал без суда.Еще много зависит от того-в каком месте вы живете.А вообще рассчитывайте года на два.(если они добровольно не съедут).Да никто вам не скажет -как суд повернет.В том же Берлине адвокатша из своей квартирки вечную студентку не смогла выселить-суд проиграла.

Вам рассказать как начинают ремонт?

А расскажите - как, при условии активного сопротивления митеров.

На практике, а не в теории.

Не видя состояние квартиры? Однааако. Хотя, если они так долго живут, то наверняка что-то требует ремонта, ванная к примеру, и последующее повышение миты.

Хотя, тс это вряд ли устроит, дорого

Вам надо хорошего адвоката искать, которые такие дела выигрывал. Возможно даже не только в округе

Ах да, митеры нынче это круче чем владельцы. Но и они имеют обязанности, так что их сопротивление это только на предмет выезда, о необходимости ремонта решает владелец

Не решает... Тут

Die Modernisierung würde eine unzumutbare Härte für mich bedeuten. Was kann ich tun?

Für den Fall, dass die geplanten Modernisierungsarbeiten eine zu große Härte für Sie oder Ihre Familie darstellen würde, so können Sie dieser widersprechen

Это рассуждения теоретика.

Кто-нибудь из действующих фермитеров расскажите, как это происходило в вашей практике. Если было.

зы. Правда интересно.

Значит моя версия реальна с помощью "псевдо"модернизации выгнать арендатора?

Да? По тексту вполне решает. Вы как митер хотите мне доказать?

Ну пусть решит, но митер имеет право widersprechen и где мы? Опять в суде...

С псевдо нет. С реальной вполне. Но трудно и затратно.

Нет.

Kündigt ein Vermieter seinem Mieter eine umfangreiche Modernisierung an und zieht dieser daraufhin aus, macht sich der Vermieter schadensersatzpflichtig, wenn es nicht zur Modernisierung kommt. Aber nur bei betrügerischer Absicht.

Что Ваше псевдо и есть

Митер имеет право даже визит фермитера widersprechen. Если ему совсем делать нех. И что?

Я не буду доказывать. 😇

Там у тс уже нашла коса на камень,

Вот его митеры и будут доказывать. Местные немцы, без детей, без проблем. Чем им ещё заниматься, только widerspruch-- и писать..

Нам с вами тут легко - сидим нервы друг другу щекотим. А он на деньги попал

И миты приличной не получит и выселить не сможет..

И что?

И именно ни что. Будет хозяин так и сидеть, руки заламывать

А что ему остаётся ? Написать кюндигунг где обосновать что взрослому сыну требуется именно эта квартира. Потом ждать реакции митера. И заглянуть в Kaufvertrag, как я ему раньше советовсл нет ли там Kündigungsschutz.

он уже написал и реакции дождался.Теперь искать хорошего адвоката и трепать себе нервы года два.А учитывая , что суды последний год практически не работают.......

Так это проблема как вы говорите хозяина, пусть сидит руки заламывает.

У нас сосед немец 80 лет, всю жизнь сдаван и вообще буржуй, выселял всех, кто его не устраивал.

Ну в принципе все ответы есть уже на 2 странице: подумать о härtefall или предложить денех.. Не доводя до суда.

Но так как мы не знаем, где примерно находится эта квартира и какая она, то и даже сколько можно им предложить не посоветуешь..

Суд с исходом 50/50 😎

Вот уже ближе.

Адвоката соседа можно тс посоветовать...

Какой закон регулирует модернизацию сдаваемого жилья?

Тут читаем

Там написано про § который защищает от псевдо..

Ваша же цель не модернизировать, а выселить... 😇

Вначале надо написать хорошо обоснованный кюндигунг и дождаться письменного ответа митера. Если у митера нет других аргументов кроме "мне нравиться эта квартира' то ему придётся съехать.

С Кюндинга начинать нужно полюбому. 9 мес

Естессно уже сделал, в письменном виде.

Вам бы адвоката найти. И не простого, а который только на кюндигунгах сидит. Если вы сами писали кюндигунг, то уверен на 95%, что им подтереться можно.

Там каждая мелочь важна. Даже способ доставки до митера важен.

Т.е. через 9 мес. выяснится, что кюндигунг не действительный и надо писать новый.

Шанцы у вас достаточно велики, если это работающие, бездетные, СРЕДНИХ лет ( не пожилая!:)) пара, но может пару лет занять, тем более если без адвоката начать.

Зачем вам закон?

Вы напишите о модернизации жильцу предположительное время ремонта и предположительно новую цену.

А он возьми и согласись? И что?

Заедет проверит все по списку и будете вы ему мешок денег должны...

Терия все..

Давайте так: вы щамуьите, а мы посмотрим.

Но даже все это не поможет тс в его случае.. 😇

Он уже написал и ответа дождался. Насколько тс свои требования обосновал нам неизвестно.

😎

Хотите его письмо посмотреть - обращайтесь к нему.. 😇 Я же не секретарь..

Хотите его письмо посмотреть - обращайтесь к нему.. 😇 Я же не секретарь..

Очень похожи. Извините перепутал.

Какую новую цену должен писать фермитер митеру, на что?

Вы о чём?

На квартиру после ремонта...

Если жилец вот хоть убей хочет в квартире остаться.. 😇

У тс синяя машинка к меня красная ягодка... 😇

Не похожа. Похожа на обс с отсылкой в Гугль. Или как поиметь сдавана, любого, в качестве большой мсти за всех неимущих

Вы уже узнали адрес адвоката вашего соседа, чтобы помочь тс?

Было бы намного продуктивнее... 😇

М-да... Однако... И тд

Вначале ремонт санирунг модернизирунг, потом цена. Вы места и порядки путаете, телегу перед лошадью, яйцо до варки, петуха до окота

Да не переживайте вы так..

Никто пока ничего не делает...

И не будет. Большой вопрос спросил как обмануть. Я ответила, что вряд ли получится.

ТС не собирается обманывать. А вопрос собирается, но только в теории.

Вода все... 😇

Это вы зря.. Посмотрите сообщения этой ветки на стр 2: 23,24,25,26

Я там именно ищу предпосылки помощи сдавану.

То что ссылки мои в пользу снимунов, ну так прежде чем начать войну, нужно знать возможности врага. Иначе победы ни видать.

Жаль что вы не можете на шаг/два/три вперёд глядеть...

..

Вы бы с этого и начинали, я (вы, т. е, пардон)) типа хзкто и даже не обс, просто мимо шла, крыша течёт, а кому воды налить 😂

Налили, ждите урожай.

Всё проще: если он не хочет правильно читать пункт закона, то уведомляет за 9 месяцев - и если жилец не выезжает по истечении этих 9 месяцев - выбрасывает его вещи на улицу и меняет замки в дверях.

Если хочет жилец - пусть потом судится... Его предупредили согласно закону.

сосед немец 80 лет, всю жизнь сдаван и вообще буржуй, выселял всех, кто его не устраивал.

Вы походу единственная, кто может конкретно помочь тс.

Но не хотите?

Удобнее воду в ступе толочь...

Не не, не мимо шла.. Вполне может коснуться. Собираю информацию

😎 😇

если жилец не выезжает по истечении этих 9 месяцев - выбрасывает его вещи на улицу и меняет замки в дверях..

Строг но справедлив.

В Германии гуманизм, так нельзя.

Собираю информацию

Вот это правильно !

Знания нужны в жизни как винтовка в бою.

В. И. Ленин

Про вещи - это, конечно, ирония.... Скажет потом, что коробки с бриллиантами не досчитался.... 😃

Не выехал в данный ему срок? Отключить электричество, воду и пр.блага цивилизации... И ждать....

Деньги, которые он переводит за аренду, не брать, отсылать обратно (или в своем банке сказать, чтобы с этого счета не принимали перевод)... Если нет оплаты в течении 2-х месяцев, есть пункт в законе, он поможет хозяину.

❣️Спасибо

Давайте тоже на практике: выселите хоть одного митера (тут в германии) , а потом будете делицца ОПЫТОМ, а не теорией.. 😇

Не выехал в данный ему срок? Отключить электричество, воду и пр.блага цивилизации.

В этом что то есть. А лучше купить ещё и соседнюю квартиру. Потом начать в ней ремонт. Случайно снести стену и сказать извините.

Зачем?? Они мне платят нормальную рыночную цену.

Но, захотел бы, и выселил... Законы надо правильно читать.

Ну вот когда коснётся и таки "захотите", тогда и напишите..

Я тут уже давал ссылку на целый ГК Германии.

Там много чего можно найти, чтобы законно выселить.

Читайте, приобщайтесь.

На что вам тс жыыыырно ответил.

Интересует опыт , а не параграфы !

И берлиже вас просила ей ссылку таки найти.

😎

А я про левшу спрашивала. Мння это щас больше интересует

Так параграфы - это и есть опыт.

А на эту обезьянку - мне плевать. 😃 Пусть читает мою подпись как мантру.

Зачем вам это?

Для опыта 🙃

Законы надо правильно читать.

через гугл переводчик?

вы можете и через гугл переводчик

эмигранты с украины - обычно так и делают...

Нет, не ирония

Мой муж выселял за неуплату каартиранта-араба, кот."вероятно радикализироаался". Решение суда, исполнительние пришлось вызываать полицию,т.к.квартирант по его словам "боялся" выйти на улицу( мой муж этому свято верил!). Кв-та выперли на улицу, дав собрать носильные вещи, т.к. у него не было возможности? вывезти остальное( у него не было и желания). Суд.исполнительница приказала мужу собрать пожитки митера и сохранить, чтобы он мог их забрать, в т.ч.документы( письма др.инстанций: КК, страховок и т.д.) Даже обрамленный в раму текст из Корана и молельный коврик( который я теперь использую, когда стригу собак).

Митер исчез, его адрес неизвестет. У нас есть место, куда муж это складировал. А кому придется арендовать контейнер? Кто будет за это платить?

Мне было ясно, что никто это искать не будет и я уже все митерское "добро" выбросила потихоньку, вкл.письма. А автохтонный наверное вздохнул спокойно и не спрашивает.

Да, все было отключено , кроме хол.воды( техн.невозможно)

ну, это араб был... а с немцем - такое может не прокатить.

Он дождался решения суда а Вы предлагаете упрощённый вариант - выкинуть жильца по истечении Kündigungsfrist 😀 Это уже самосуд и относится к уголовному праву а не к гражданскому.

Конечно, нельзя. Поэтому я в следующем посту и уточнил, что это ирония.

Это зависит от человека, а не от национальности. Хотя на массу Вы правы

Но это не меняет дела: сохранять вещи митера, даже если его выселяюь с полицией.

В случае с жильцами, живущими там много лет - это проблематично... Из за количества вещей, + мебель... Отдельную квартиру нужно для этого... 😁

а я о чем.

На бумаге все красиво и законно. Но оно надо?

А вообще как то письменно фиксируется что он оставил в квартире после себя? А если араб объявится, ведь они такие хитрые, могут годами затаится а потом придти и сказать а где моя балалайка? Я теперь понимаю почему недвижимость которая арендованная стоит иногда даже на 100 тысяч дешевле пустой..Только одно непонятно, нет ли возможности заключать договор на какой то определенный срок а не бессрочно, никто не знает что завтра может произойти..

Конечно есть. Просто прописываете дату окончания в договоре.

Если даты окончания нет, договор считается бессрочным. Для хозяина это не есть Гут.

Кстати, это ещё один весомый аргумент для нового хозяина квартиры - заключить новый договор с жильцом.

Никакой жилец в здравом рвссудке не будет заключать с новым собственником новый договор. Такой договор все равно признают недействительным. Покупатель сданной в аренду жилой недвижимости обязан перенять старый договор. При передаче собственности предидущий владелец пишет митеру письмо с координатами нового владельца. С момента передачи объекта митер платит уже новому владельцьцу который автоматически становиться его фермитером.

"Никакой жилец в здравом рвссудке не будет заключать с новым собственником новый договор. Такой договор все равно признают недействительным. Покупатель сданной в аренду жилой недвижимости обязан перенять старый договор."

Нет такой обязанности у нового хозяина квартиры. Есть обязанности - соблюдать статьи закона. А он их - будет соблюдать, права жильца гарантированные законом - нарушены не будут.

Делается просто: в первый или второй месяц владения - новый хозяин квартиры либо говорит жильцу устно, либо посылает ему заказное письмо с уведомлением о вручении, что хочет заключить с ним новый договор, от своего имени, в связи с "существенными изменениями" (см. закон о договорном праве). Смена владельца квартиры - это как раз и есть существенное изменение.

По закону - жилец не имеет права отказывать хозяину в этом.

И, кстати, нет никакой обязанности нового хозяина - делать с жильцом бессрочный договор.

когда ж тебя забанят

Параграф 566 BGB. Покупка не прерывает действия договора аренды .

Лично знаю человека который действовал как учит Борис 😁 После покупки заключили новый митфертраг на 2 года😄. Митер не возмущался ввиду полного незнания законов и своей общей безграмотности.

Вообще то - там не так сформулировано.

(1) Wird der vermietete Wohnraum nach der Überlassung an den Mieter von dem Vermieter an einen Dritten veräußert, so tritt der Erwerber anstelle des Vermieters in die sich während der Dauer seines Eigentums aus dem Mietverhältnis ergebenden Rechte und Pflichten ein.

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__566.html

По простому: новый хозяин перенимает права и обязанности старого хозяина в отношении жильца.

По простому: новый хозяин перенимает права и обязанности старого хозяина в отношении жильца.

только не в отношении жильца, а в отношении договора аренды (Mietverhältnis)

"Лично знаю человека который действовал как учит Борис 😁 После покупки заключили новый митфертраг на 2 года😄. Митер не возмущался ввиду полного незнания законов и своей общей безграмотности."

А даже если бы он возмущался, и был юридически грамотен, все равно бы его суд обязал подписать новый договор... или расторг бы предыдущий, что для жильца - еще хуже.

Впрочем, такие процедуры крайне редко происходят, потому что покупая инвестиционную квартиру - новому хозяину нужно только, чтобы жилец исправно платил.

Для этого и нужно переписать договор с новыми датами. Нет обязанности для нового хозяина делать договор бессрочным. (даже если с предыдущим хозяином он и был).

По простому: новый хозяин перенимает права и обязанности старого хозяина

Для этого и нужно переписать договор с новыми датами. Нет обязанности для нового хозяина делать договор бессрочным. (даже если с предыдущим хозяином он и был).

не надоело еще самому себе противоречить?

дядя Боря, ты дурак? (с)

Я себе - не противоречу. Договорное право - основано на формальном равенстве сторон.

Нет обязанности для нового хозяина делать договор бессрочным. (даже если с предыдущим хозяином

Именно эта обязанность и определена параграфом 566 BGB. Этот параграф защищает жильца от нового владельца.

Договор нельзя изменить, превратив бессрочный в срочный.

Нет, вы ошибаетесь. Нельзя убрать пункты договора. Дата (или её отсутствие) - это не пункт. Это разные вещи.

so tritt der Erwerber anstelle des Vermieters in die sich während der Dauer seines Eigentums aus dem Mietverhältnis ergebenden Rechte und Pflichten ein.

Договорное право - основано на формальном равенстве сторон.

Жилищное право это отдельная отрасль гражданского права где права сторон не равны 😀 При чем здесь договорное право?

Сдавать квартиру не то же самое что сдавать нежилое помещение.

Как причем? Договор хозяин квартиры подписывает с жильцом? Чтобы жилец законно проживал на чужой жилой площади - нужен ему договор?

Юрисдикция договорного права.

В РФ аналогичная норма действует

ЖК РФ Статья 64. Сохранение договора социального найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления жилым помещением

Переход права собственности на занимаемое по договору социального найма жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления таким жилым помещением не влечет за собой расторжение или изменение условий договора социального найма жилого помещения.

Этот бардак невозможно было зафиксировать. Суд.исполнитель проиструктировала мужа устно, но он ничего не подписывал.

Вот не знаю, м.б.суры в рамке загнать на кляйнанцайген? Рука не поднимается выбросить, все ж религия...

Интересно, что после этого было еще одно суд.заседание( что митер остался должен мужу). Судья обьявил, что из-за невозможности установить место пребывания митера делт торжественно закрывают. Правовая система...

Дата (или её отсутствие) - это не пункт. Это разные вещи.

Время действия договора это и есть важнейший пункт в нем 😀

Причем тут РФ и договор социального найма? Мы вообще то тут про Германию и ее законы говорим...

"Время действия договора это и есть важнейший пункт в нем"

Теперь вы понимаете, почему новому хозяину недвижимости, сразу же по вступлению им в право владения - нужно заключить новый договор с жильцом.

жилец не имеет права отказывать хозяину в этом

-----

А как насчет того, что жилец может не подписывать не устраивающий его договор? Вот совсем не подписывать и все... на том основании что не устраивают изменения вносимые договором.

Жилец может и не подписывать... тогда будет суд (по договорному праву), где судья объяснит жильцу, что желание хозяина поставить дату окончания договора в новом договоре - никак не ущемляет его (жильца) права.

Точно так же жилец пояснит суть его не устраивающую и новый владелец оплатит издержки.

нет, так как это не ухудшает пунктов договора для жильца.

единственное исключение - если предыдущий договор был заключен на всю жизнь арендодателя или арендатора (пожизненно).

ак как это не ухудшает

-----

А то, что жилец укажет что именно у него ухудшится никак ничего не меняет?

Ну и как вариант - жилец вносит свои изменения в договор - до указанной в договоре даты или до необходимого жильцу времени, без изменения в оплате. Не нравится - судья как раз разъяснит что это не ухудшает ситуацию для владельца... и возложит на него издержки...

И, кстати, при таком изменении Я бы передвинул дату буквально на завтра - чтобы закрыть возможность изменения рента и завтра же написал владелцу об необходимости на ближайшие 300-400 лет...

"А то, что жилец укажет что именно у него ухудшится никак ничего не меняет?"

А что у него (жильца) ухудшится?

будет суд (по договорному праву), где судья объяснит жильцу, что желание хозяина поставить дату окончания договора в новом договоре - никак не ущемляет его (жильца) права.

И у вас, конечно же, есть ссылки на подобные решения судов..

У меня есть лучше - свидетельства адвокатов, готовых работать по этому пути.

Дабы это не было здесь как реклама, могу лично вам в личку скинуть контакты, если вам это интересно, пишите.

Вы и сами так прекрасно разбираетесь во всех законах, что можете оказывать такие услуги и деньги лопатой загребать!

Я вот уверена, что в личку уже очередь из желающих выстроилась!

От вас пока - запросов не было... 😆

Мне просто как-раз никого выселять не надо. Как только будет случай, непременно сразу к Вам обращусь.

Если такое у вас случится, обратитесь лучше к адвокату который специализируется на теме договорных прав.

А вообще таких случаев минимум, так как немцы покупая такую квартиру - знают на что идут, и в их планы не входит жить самим в этой квартире... им важнее что жилец платил в прошлом без задержек и имеет потенциал на оплату аренды в будущем.

Топик-стартеру, вероятно, уже не помочь, очевидно что он уже упустил время...

свидетельства адвокатов

тююююю)))) ну тогда я спокоен!))

Именно то, что ты пытаешься у него отобрать изменением даты.

мне не интересно. Я перенимал старые договора аренды и выселял жильцов (полу-) легальными способами...

А оплачивать того адвоката кто будет? как всегда - Пушкин...

Взяться -то любой сможет, а вот в суде выиграть..

если бы адвокаты за выигранное дело получали, а тож письма только пишуть и те под копирку.

"Именно то, что ты пытаешься у него отобрать изменением даты."

Дата окончания срока договора, если новый договор на срок более года, с юридической точки зрения, не ухудшает - а улучшает условия для жильца.

Договор же на неопределенный срок (менее одного года), который в основном и присутствует на 90 процентов во всех договорах аренды, наоборот, с точки зрения юристов - является меньше выгодным для жильца.

Можно и самому все сделать, процедура - простая.

Важно подать правильные документы и в правильный срок.

Но до подачи дела в суд - нужно поговорить с жильцом, возможно он и не против.

Суд - это крайняя мера.

Дата окончания срока договора, если новый договор на срок более года, с юридической точки зрения, не ухудшает - а улучшает условия для жильца.

Это что то новенькое в жилищном праве. Чем же улучшает ? Был unbefristet стал befristet.

То есть была гарантирована недорогая квартира и тут тебя этой гарантии пытаются лиишить.

Попробуй поставить себя на место митера и опиши потом свои мысли и эмоции.

"Это что то новенькое в жилищном праве."

Это - не жилищное право, это - Vertragsrecht

"То есть была гарантирована недорогая квартира и тут тебя этой гарантии пытаются лиишить."

Что значит гарантирована? Кем? Государством? По закону - от 3 до 9 месяцев, да, гарантии есть.

Так хозяин, заключая с жильцом договор на год и 1 день - и не собирается турнуть жильца завтра же под зад коленом... за положенное законом время - сообщит ему.

Краткое содержание последних страниц - Борьба бобра с ослом...

А бобёр то кто?

там опечаточка: борьба Добра с ослом

Так с вами тут никто не борется, ошиблись темой... 😁😃😆

это Вы темой ошиблись, толочь из пустого в порожнее

Меня спрашивают - я отвечаю.

Впрочем, отвечаю не всем... Некоторых "особо одаренных" посылаю читать мою подпись, и на этом обычно заканчиваю общение с ними. 😃

Ок, поняла, я ещё не слышала такую перелицовку фразы.

У меня есть лучше - свидетельства адвокатов,

Как они выглядят, эти свидетельства?

Письменные, устные, заверенные нотаром?

Видео, отзывы, сколько кликов?

Записи в библии?

Мне скоро понадобится может,

раньше я платил отступные, но если

есть проверенный вариант, то почему

бы не попробовать?

Всё проще: если он не хочет правильно читать пункт закона, то уведомляет за 9 месяцев - и если жилец не выезжает по истечении этих 9 месяцев - выбрасывает его вещи на улицу и меняет замки в дверях.

А вы , однако, бААльшой оригинал ...

Век какой ? Живём , то где ?

ЦЭ ж Явроппа !

А дальше прочитать последующие посты в теме - не судьба? 😆

Я ведь написал далее, что это была ирония.

Ну а вообще то, эта процедура происходит через судебных приставов. Самим - ни-ни.

Вы всю ветку не по теме вопроса тс писали, а теперь еще его насилуете заставляете до конца дочитать...

я всегда пишу именно по теме

#73
#126

"раньше я платил отступные"

Вот интересно - вы платили отступные... а что насчет этого говорит закон?

Навряд ли этот пункт прописан в договоре, а значит - это неосновательное обогащение жильца, со всеми вытекающими из этого юридическими последствиями...

В теме есть ответы на его вопросы. Имеющий глаза - да увидит.

Мы (Вы) можем и не знать, чем митеры больны, не на социке ли они и тд.? Это все только по ходу пьесы выяснится.

Скажу прописную истину: если б аренда была у них рыночная, то они бы сами выехали даже за 2к.

А так я часто слышу про 10к. Но сначала адвокат должен Ваши шансы оценить. Может, нет härtefall и их выселить просто.

Вот не знаю, м.б.суры в рамке загнать на кляйнанцайген? Рука не поднимается выбросить, все ж религия...

Лучше всё-таки выбросить, доказательств наличия их не будет хотябы. А то вдруг он как раз ща хочет их купить и наткнётся на вашу продажу?!

Маруся, а карма?

Глянула на кляйнанц: за прим.такое хотят 80 евро. Но обычно такое дарит семья уезжающему и сура там та, что хотели родители митера для своего сына наставление, так сказать.

неосновательное обогащение жильца, со всеми вытекающими из этого юридическими последствиями

можно по-подробнее? Каким именно параграфом BstGB регламентируется данное действие?

Ну и про последствия тогда уж заодно расскажите.
спасибо.

§ 812-822

последствия? как минимум, должен вернуть полученное.

Вообще чужие намоленные вещи дома лучше не держать , которые имеют негативное прошлое, их хозяин явно не в хорошем настроении выезжал... у них особенная энергетика, я сама была свидетелем как однажды отец семейства принес домой красивый голубой крест покрытый голубой эмалью и росписью, купил недорого у какого то алкаша, крест повесили в гостиную, за год умерли 4 человека из этой семьи , его родители, жена, и сын , как потом выяснилось крест этот был украден в одной из российских церквей, и висел в нише где за упокой ставили.Потом этот крест он продал кому то , хотя ему все говорили что надо поехать в эту церковь и вернуть безвозмездно, он сам жив но лежит с 4 стадией, хотя прооперировали, от химии он отказался, я не знаю есть ли у него шансы,.....

Лень читать, там много. Сюда цитату, плиз.

Лень кормить...

"раньше я платил отступные"

Вот интересно - вы платили отступные... а что насчет этого говорит закон?

Навряд ли этот пункт прописан в договоре, а значит - это неосновательное обогащение жильца, со всеми вытекающими из этого юридическими последствиями...

Этот пункт не был прописан в договоре,

но платил я добровольно! Чтобы сократить

время решения моих задач и чтобы убрать

элемент неизвестности, которым является

суд, судья и мысли судьи по поводу выселения.

§ 812-822 BGB

(1) 1Wer durch die Leistung eines anderen oder in sonstiger Weise auf dessen Kosten etwas ohne rechtlichen Grund erlangt, ist ihm zur Herausgabe verpflichtet.

Этих пунктов нет в моем случае.

Но если есть возможность выселить

жильцов за такие же короткие сроки

с меньшими затратами благодаря

Свидетелям Адвокатов, то я с

удовольствием воспользуюсь ей.

Если в договоре не определен штраф для домовладельца в таких случаях, и дополнительное соглашение не составлялось, то можно просто заплатить шантажисту (желательно с вашего банковского счета на его банковский счет), а когда он слава богу уедет - написать ему требование вернуть эти деньги.

Написать например "произошла ошибка,вам должны были перевести 100 евро как возврат за вашу переплату по коммуналке, а перевели 10000 - верните разницу.)

В течении 6 месяцев после прекращения аренды это возможно.

Если в договоре не определен штраф для домовладельца в таких случаях

Штраф домовладельцу за что?

За то что помог съемщику найти новое

жилье?

то можно просто заплатить шантажисту (желательно с вашего банковского счета на его банковский счет), а когда он слава богу уедет - написать ему требование вернуть эти деньги.

А кто является шантажистом и почему?

За досрочное расторжение договора.

Конечно, жилец является шантажистом, если хочет получить от домовладельца какие то деньги, за то чтобы съехать...

жилец является шантажистом, если хочет получить от домовладельца какие то деньги, за то чтобы съехать...

Жилец не хочет получить деньги,

а хочет остаться жить там где жил.

Это я хочу чтобы он съехал и

стимулирую его материально.

Жилец уж точно не шантажист,

скорее это я взяточник).

Пищевая цепочка наоборот (овцы едят волков) 😆😁😂

Точно! Хозяева квартир в большом проигрвше. Сначало ты бросаешь маленьких детей и идёшь работать на полный день, чтобы взять Кредит на покупку квартиры+ платишь 7% Цинзы Банку + не сидишь на социале на шее государства+ + переезжаешь далеко от купленной квартиры из-за работы и вынужден её сдавать.

в итоге находятся такие Митеры, которые не хотят платить , или не хотят работать, чтобы платить. А Государство на их стороне и тебе приходиться вдвойне работать, чтобы закрывать Кредит и Платить Небенкостен за Митеров + Суды или Адвокаты и т. п.

Пищевая цепочка наоборот (овцы едят волков)

Это не пищевая цепочка, а алгоритм

решения проблемы.

Алгоритм предложенный вами

занимает два года и штук 5 денег.

Мой вариант с отступными деньгами

гораздо быстрее и иногда даже дешевле.

PS. По вашему жизненному пути уже

давно идёт картошкин и ещё парочка

участников форума.

чтобы взять Кредит на покупку квартиры+ платишь 7% Цинзы Банку

Попробуйте поменять нигерианский банк

на немецкий и жизнь наладится

Как раз наоборот: именно мой алгоритм помогает ничего не потерять. И не за два года, а, примерно, до 6 месяцев.

Точно! Если нет наличных денег на покупку квартиры, то лучше и не впрягаться - так как ипотека убьет весь интерес... да и покупка за наличные - тоже не лучшее капиталовложение в долгосрочной перспективе... проще пару килограмм золота купить - оно отбивает проценты лучше (и его не надо ремонтировать... )

И не за два года, а, примерно, до 6 месяцев

Это как?

Если кундигунг 9 месяцев,

подача в суд первой инстанции,

ожидание суда, потом апелляция

жильцов во вторую инстанцию,

ожидание суда второй инстанции,

стопроцентов что судебные расходы

пополам,

ожидание тителя,

ожидание термина у пристава.

....

Как часто вы проходили по этому пути?

Если нет наличных денег на покупку квартиры, то лучше и не впрягаться - так как ипотека убьет весь интерес...

Вы, простите, из какого региона пишите?

Какие у вас проценты?

Тоже 7 % годовых?

Какой суд, что ты? Ты же им (жильцам) сам деньги даешь, чтобы они с твоей квартиры, как зайцы, прыснули... в течении полугода после прекращения аренды, домовладелец имеет право подавать иски к этим выселенным жильцам. А на практике - на следующий день, после того как они съедут и ты поменяешь замки, можно начинать процесс возврата своих денег.

Какой суд, что ты? Ты же им (жильцам) сам деньги даешь, чтобы они с твоей квартиры, как зайцы, прыснули...

Стоп, стоп, стоп.

Мой алгоритм с выплатой денег

и быстрым съездом я и сам знаю.

Мне интересно узнать как твой

алгоритм со Свидетелями Адвокатов,

Судом, Приставами и т.д. укладывается

в шесть месяцев. Ты ведь именно этот

срок обозначил два часа назад?

Или концепция уже поменялась?

А на практике - на следующий день, после того как они съедут и ты поменяешь замки, можно начинать процесс возврата своих денег.

Можно конечно начинать.

Можно и козу на возу, как говорил

мичман у меня на службе)

А ты на практике пробовал?

Спроси у картошкина или

ты он и есть?

Читать умеешь? Всё есть в теме, смысл какой повторять?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36936826&Bo...

Первоначально ты утверждал,

что жильцы обязаны выехать за

три месяца ( пост 19 )

Затем была гипотеза о том что

после покупки обязателен новый

договор о сдаче и срок проживания

жильцов обнуляется ( пост 44 )

Сейчас ты предлагаешь заплатить

отступные жильцу, а после того как

он быстро уедет забрать эти отступные

обратно ( пост 263 ))).

А что если жилец не уедет после того

как ты ему дашь отступные без

свидетелей и без договора?

А если со свидетелями и с договором,

то как ты эти отступные будешь

возвращать в случае его съезда?

Но за кроиловом всегда следует

попадалово , спроси у картошкина.

Нет никаких гипотез, можно и так и так. Зависит от времени проживания жильца и пр.нюансов.

Опять ты про какую то картошку бредишь... 🧐 Белорусские корни покоя не дают? 😃