Grundsteuer после продажи.
Всем привет.
Ситуация такова, в мае этого года продали квартиру, и недавно пришло письмо от Landeshauptstadt, что мы обязаны платить этот год Grundsteuer, за остальные 2 последних квартала. Позвонив бератеру, которая занимается этим вопросом, она сказала что это действительно так, но я имею право, чтоб новый хозяин мне это возместил. Сообщив новому хозяину об этом, он сказал что ему нужен рехнунг на его имя, тогда он заплатит, а без него, его не интересует нечего.
Поиск в интернете привёл меня на страницу, где это конкретно описано, и как я понял, что я действительно должен оплатить последние пол года, так как это небыло оформлено нотариусом в KaufvertragE. Этот пункт там к сожалению отсутствует.
Скажите пожалуйста, мне придётся платить или это не нормально? Сумма небольшая конечно, но всё же деньги. Всем спасибо.
Ссылку прилагаю
https://www.immobilien-sicher-kaufen.de/grundsteuer-bei-ve...
так как это небыло оформлено нотариусом в KaufvertragE. Этот пункт там к сожалению отсутствует. Скажите пожалуйста, мне придётся платить или это не нормально?
Покажите весь точный текст параграфа из договора продажи, в котором речь о Nutzen- Lastenwechsel.
Ибо слово Grundsteuer там может и не быть, но по смыслу подразумеваться.
Т.е. это правомерно, что я должен платить оставшиеся пол года??
Да. Даже если запись в грундбух делается 1 января, то все равно счет выставляется старому владельцу.
Когда покупали квартиру, начали платить сразу, было как раз середина года.
Вы ошибаетесь или забыли.
На моей памяти всегда было так, как сейчас.
Зависит от Gemeinde.
В одной стандартно - пока стоишь в грундбух обязан за этот год платить. Остальное внутренние договорённости.
В другой возможно по обоюдному согласию заполнить соответственный формуляр и нарисовать желаемую дату. Обычно конечно это Nutzungsübergang. Grundsteuerbescheid приходит покупателю с названной даты.
§6 Übergabe
Die mit dem Kaufgegenstand verbundenen Rechte und Nutzen, private und öffentliche Lasten... gehen gleichzeitig auf den Käufer über.
Это и есть договорённость. Платите вы за весь год, Покупатель должен вам возместить налог с 01.05. т. е. 8/12 от общей суммы.
Напишите ему письмо со ссылкой на Kaufvertrag. Требуйте возмещения. Счёт на его имя не нужен, у вас внутренняя договорённость.
если на 01.01 еще внесен в грундбух продавец, то он и должен платить грундштоер, до внесения в грундбух покупателя, а точнее до тех пор, пока ФА не пришлет в гемайду новый бешайд на покупателя. После внесения в грундбух - покупатель возмещает уплаченный продавцом налог.
Der notarielle Kaufvertrag regelt üblicherweise, wie die Zahlung der Grundsteuer bei Verkauf einer Immobilie zwischen den Vertragsparteien aufgeteilt wird. Abweichend von der gesetzlichen Regelung wird zwischen den Parteien normalerweise vereinbart, daß Nutzen und Lasten des Grundstücks – also auch die Verpflichtung zur Zahlung der Grundsteuer – bei Besitzübergang auf den Käufer übergehen. Das ist der Zeitpunkt, wo der Kaufpreis bezahlt ist und dem Käufer die Immobilie übergeben wurde. Die Eigentumsumschreibung erfolgt in der Regel erst später.
Diese Regelung gilt jedoch nur im Innenverhältnis zwischen den Parteien, wohingegen gegenüber dem Finanzamt beide – Verkäufer und Käufer – haften.
Я тоже так думаю, покупатель был внесён в грундбух в июне месяца, т.е ровно пол года. После письма, я созвонился с бератером и нотариусом, они мне в один голос сказали, что платить я должен до конца года, НО!! покупатель должен это возместить, эти слова я передал покупателю, он сказал что не против, но ему нужен Rechnung от города, что он должен это платить. Может возмещение как то будет регулироватся в конце/начала следующего года от самого города, то я не против.
Считаю что это как то неправильно, продал и плати всё равно, есть ведь дата перепеси и новый владелец, пусть сразу и разбираются между собой.
но ему нужен Rechnung от города, что он должен это платить.
А фэйс ему повидлом намазать не нужно? 
Может возмещение как то будет регулироватся в конце/начала следующего года от самого города
От самого города регулирования не будет. Ибо это регулирование происходит по вашему договору купли и продажи.
Вы можете (и очевидно вам придётся это сделать) заслать покупателю письмо с копией вашего штоербешайда (это, чтоб сумма была понятна) просьбой, в соответствии с вашим договором заплатить такую-то сумму, на такой-то счёт, в течении 14 дней. Если не платит, то манунг и следующий срок. Если по истечении срока не платит, то суд.
Только делать это имеет смысл после того, как вы городу оплатили и указать в письме, что вы оплатили, а он по договору обязан возместить. Т.е. требовать с него сумму, которую вы ещё сами не заплатили, не стОит.
требовать оплаты ТС пока не может. Он должен платить до конца года. Но покупатель может перенять оплату уже сейчас. Для этого можно выслать покупателю свой старый бешайд, где будет указана сумма, сроки и реквизиты оплаты, чего, вероятно, и хочет покупатель иметь.
но ему нужно на его имя
А если он скажет, что ему нужно, чтобы вы его, простите, в попу поцеловали, что тогда?
Ваш нотариус ну и мы здесь тоже, уже написали, что и где урегулированно. Его "нужда" не обоснована, Вы её можете спокойно игнорировать.
Übergang von Besitz, Nutzungen und Lasten
Im Kaufvertrag wird vereinbart, wann der Verkäufer die Immobilie an den Käufer zu übergeben hat. Üblicherweise gehen mit der Übergabe des Besitzes auch Nutzen und Lasten auf den Käufer über, wenn nichts anderes vereinbart ist.1 Lasten sind Leistungspflichten privatrechtlicher oder öffentlich-rechtlicher Natur, die den Eigentümer als solchen treffen. Zu den Lasten gehört auch die jährlich anfallende Grundsteuer.2 Der Tag der Besitzübergabe ist daher der Abrechnungsstichtag zwischen Verkäufer und Käufer (Tag des wirtschaftlichen Übergangs). Regelmäßig wird die Besitzübergabe erst nach der Kaufpreiszahlung erfolgen. Auf diese Weise wird der Verkäufer dagegen abgesichert, dass der Käufer die Wohnung oder das Haus schon bewohnt, aber nicht zahlen kann. Kommt eine Besitzübergabe nicht in Betracht, weil die Immobilie in vermietetem Zustand verkauft wird, ist in der Regel der Tag der Kaufpreiszahlung zugleich der Tag des wirtschaftlichen Übergangs. Die gesetzliche Regelung in § 446 Satz 2 BGB entspricht hinsichtlich der laufenden Lasten regelmäßig auch dem Interesse von Verkäufer und Käufer am besten, weil der Käufer nicht erwarten kann, das Objekt nutzen und darüber verfügen zu können, aber der Verkäufer die Lasten tragen soll. Deshalb trägt der Käufer für die Nutzung der Immobilie zum Ausgleich die Lasten der Sache.3 Weil der Verkäufer die Grundsteuer an die Gemeinde zahlt, er im Innenverhältnis aber nicht zur Leistung verpflichtet ist, kann er vom Käufer gemäß § 446 Satz 2 BGB Ersatz verlangen.
Grundsteuerschuldner ist der jeweilige Eigentümer am 1. Januar
Mit der schuldrechtlichen Auferlegung der Grundsteuerlast im Kaufvertrag wird der Grundstückskäufer aber nicht zugleich auch der steuerrechtliche Abgabenschuldner gegenüber der Gemeinde, weil ein Eigentumswechsel im laufenden Jahr im GrStG nicht vorgesehen ist. Der zivilrechtliche, sich aus § 446 Satz 2 BGB oder aus dem Kaufvertrag ergebende Stichtag ist ein anderer als der steuerrechtliche Stichtag, der sich aus § 22 BewG und § 17 GrStG ergibt. Die Lastenregelung aus § 446 Satz 2 BGB gilt allein im Verhältnis Verkäufer/Käufer. Drittbeziehungen bleiben davon unberührt. Wer im Außenverhältnis leistungspflichtig ist, richtet sich somit allein nach den insoweit einschlägigen Vorschriften, hier nach dem GrStG. Der Eigentumsübergang wird danach erst zum 1. Januar des dem Kaufvertrag folgenden Jahres steuerrechtlich wirksam. Wer am 1. Januar des Jahres Grundstückseigentümer ist, wird gemäß § 9 Abs. 1 GrStG zum vollen Jahresbetrag herangezogen.4
ТС уже всё обьяснили, причём правильно и подробно.
а толку?
у него всё равно своё мнение:
Считаю что это как то неправильно, продал и плати всё равно, есть ведь дата перепеси и новый владелец, пусть сразу и разбираются между собой.
Напишите ему письмо со ссылкой на Kaufvertrag. Требуйте возмещения. Счёт на его имя не нужен, у вас внутренняя договорённость.
Как я поняла, ТС хотел не платить остаток года, переложив оплату на покупателя, и ему посоветовали привлечь покупателя к оплате, т. к. ТС имеет якобы на это право прямо сейчас.
но ему нужен Rechnung от города, что он должен это платить.
А фэйс ему повидлом намазать не нужно?
А покупатель в позу встал, рехнунг хочет. И никто его не может заставить сейчас платить налог по закону.
Как я поняла, ТС хотел не платить остаток года
ТС уже заплатил, до конца года.
Звонил опять бератеру, она говорит что мы сами должны разбираться. Хочу запросить у них бумагу, что всё оплатил, и предъявить новому хозяину, хотя как я понял, он хочет всё через адвоката.
Слово возмещение, означает получить назад. То есть возмещение уже оплаченного счёта. 1.Хотелки покупателя и продавца стоят в KV. 2.Хотелки которые там не указаны можно игнорировать. 3.финасамту хотелки всех вообще без разницы.
если бы вместо "Напишите ему письмо со ссылкой на Kaufvertrag. Требуйте возмещения." было бы написано: "напишете, потребуете возмещения в следующем году", то не было бы неясностей.
1. Да, по БГБ.
2. Не всегда.
3. Именно, так как для финанцамта действует другой закон - см. пост 24.
А покупатель в позу встал, рехнунг хочет. И никто его не может заставить сейчас платить налог по закону.
Серьёзно? А подписанный KV с договорённостью именно об этом не считается?
Нет. не считается. См. выше, пост № 24 .
ТС уже заплатил, до конца года.
Не увидела, где Вы это написали.
Ясно, сомневаюсь, что финанцамт выдаст новый бешайд раньше срока, ведь этот "рехнунг" хочет покупатель. Хотя Вы же можете взять справку о полной оплате налога и предъявить покупателю.
ТС
Не нужно звонить бератору они здесь совершенно не причём.
У вас есть внешние обязанности перед фининсамтом и внутренние договорённости с покупателем. Всё.
Если очень хочется можете связаться с Нотариусом который оформлял сделку он вам ( и может быть покупателю) это ещё раз объяснит.
Буду ждать подтверждения об оплате
Можете не ждать, т.к. вряд ли дождётесь. У нас например город никаких подтверждений не присылает, только манунги если опоздать вовремя заплатить.
Отсылаете покупателю требование возместить со ссылкой на соответсствующий пункт кауффертрага, прикладываете копию Grundbesitzabgabebescheid и копию банковской выписки. Если не поймёт, то попросите нотариуса отправить письмо с разъяснением. Если это не поможет, тогда адвокат, далее суд и т.д.
Всегда, когда заходит речь о возмещении грундштойера, начинается ломание копьев. На самом деле правда на стороне покупателя. Закон обязывает платить грундштойер за год того, кто владелец на 1 января. Если отдельным пунктом в КФ не прописать, что покупатель обязуется вам подарить ещё 300 евро за красивые глаза, или просто не договориться об оплате наличными во время подписания, то шансов у вас нет. Понятное дело, что это как-то несправедливо, но вот такая недоработка в законе.
Повлиять - нет.
Разъяснить, за что он подписался в кауффертраге - да. Вполне вероятно, что этого разъяснения будет достаточно и дальнейшие шаги не потребуются.
Хотя наверняка это при подписании проговаривалось (или уточнялось у сторон) нотариусом, просто не все внимательно слушают (или не запоминают).
Ну может он купил на сдачу и для списывания ему нужен рехнунг, поэтому и хочет.
Напишите ему не письмо а бумагу со словом рехнунг и всё с пунктами контракта и закона.
И пусть успокоится.
Если он просто переведёт вам, то это как на деревню к бабушке, а ему нужна бумага.
Пусть и вами распечатана. Я так думаю.
Это как в поговорке, без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек.
Вы свою обязанность выполнили, заплатили налог за 2020 год. Раз покупатель хочет сначала увидеть официальный документ на его имя прежде, чем возмещать Вам налог, то ждать до нового года. Если не захочет возмещать и после нового года - тогда правда на Вашей стороне. Но я думаю, все решится мирно.
хотя, если Вы говорите, что покупатель не против был оплатить и хочет рехнунг, может он хочет Ваши банковские реквизиты и обоснование для оплаты возмещения на его имя, что тоже правильно, особенно, если он действует как предприниматель. Из Ваших описаний, к сожалению, это неясно. Вы давали ему уже свои банковские данные для оплаты возмещения налога?
списывать налог в этом году он все равно не может, и любая бумажка - какашка, если не официальная. Официальную Вы получите после 01.01.21. Можно же подождать.
вернее не Вы получите, а покупатель. После чего вернет Вам налог за 2020 год.
А какую бумажку не какашку получит покупатель в 2021 что сразу вернёт налог за 2020?
Вы думаете, что для списания налога, уплаченного продавцом, покупатель имеет право списать его да еще и в 2020 году? Поясните как.
Продавец имеет право списать в 2020 : уплаченый налог в Gemeinde минус возвращенный налог покупателем
Покупатель : возвращенный налог продавцу
Добавлю, что и счетов покупателю для этого никаких не надо. Если ФА вообще спросит (ведь они и не всегда вообще спрашивают), то в доказательство есть договор покупки с прописанным условием, есть письменный запрос от продавца и есть контоауцуг.
Поэтому покупателю, по факту никаких счетов на его имя не нужно, ИМХО это он либо не понял формулировку в договоре у умничает, пытаясь не заплатить, либо всё прекрасно понял, но считает окружающих глупее себя и надеется, что такой незамысловатый "финт" загонит продавца в ступор и можно будет не платить.
Поэтому покупателю, по факту никаких счетов на его имя не нужно, ИМХО это он либо не понял формулировку в договоре у умничает, пытаясь не заплатить, либо всё прекрасно понял, но считает окружающих глупее себя и надеется, что такой незамысловатый "финт" загонит продавца в ступор и можно будет не платить.
Это вероятнее всего. Тот, кто покупает недвижимость, как правило не дурак и читать умеет. Но платить не хочет, так как ему кажется, что и так достаточно денег за квартиру отдал. Обычная жаба..
У меня тоже после продажи квартиры пришёл Guthaben aus Hausgeldabrechnung за прошлый год в сумме около 600,-, но уже новому хозяину, так как Verwaltung только записанному в Grundbuch это выплачивает.
На E-Mail покупатель не реагировал, пришлось написать письмо с копией параграфа из купчей и послать ему. Тогда выплатил. А нет, то я бы на него в суд подал бы.
На E-Mail покупатель не реагировал, пришлось написать письмо с копией параграфа из купчей и послать ему. Тогда выплатил. А нет, то я бы на него в суд подал бы.
Да, люди разные, кто-то сразу добровольно договорённости выполняет, а кто-то до последнего выжидает и изворачивается.
Тем более, по сравнению с стоимостью объекта и побочными расходами, этот грундштоер просто мизер. Пытаться зажать "три копейки", выжидая пока судом пригрозят - занятие на любителя.
Я ничего не продавала, но у меня после покупки с продавцом похожее было, он мне деньги по годовому перерасчёту должен был, ну и письма игнориl месяц-другой, пока я ему манунг mit Einschreiben не заслала.