Deutsch

Rauchmelder установка собственником

2421  1 2 3 все
olgapo местный житель14.07.20 17:28
14.07.20 17:28 

Подскажите,пожалуйста,у кого собственное жилье.Сижу разбираю документ,но не могу понять.Мать -собственник жилья,квартиры.По новому закону надо установить раухмелдер всем до конца этого года.Пришли предложения по оплате,но там какие-то космические цены.Это все будет обсуждаться на собрании собственников и мать должна дать ответ. Там еще всплыло слово Vergemeinschaftung.Или сам владелец можно сделать или через это Vergemeinschaftung.Короче ничего не понятно.Мы хотим арендовать этот Rauchmelder.Если его покупать,то цена больше 3000.У кого был опыт?Как лучше сделать плиз!И что с этим Vergemeinschaftung чем оно отличается от Sondereigentum?

#1 
dazan патриот14.07.20 17:36
NEW 14.07.20 17:36 
в ответ olgapo 14.07.20 17:28
Если его покупать,то цена больше 3000

3000 евро? Вы явно что то не так поняли...

#2 
  Le_ta коренной житель14.07.20 17:54
NEW 14.07.20 17:54 
в ответ olgapo 14.07.20 17:28

В Лидле эти мельдеры копейки стоят. Или в любом строительном магазине.

Купили и поставили. Иногда батарейку нужно поменять.

#3 
olgapo местный житель14.07.20 17:59
NEW 14.07.20 17:59 
в ответ dazan 14.07.20 17:36

А самому собственнику можно поставить?Может это цена,разбитая на весь дом?

#4 
dazan патриот14.07.20 18:12
NEW 14.07.20 18:12 
в ответ olgapo 14.07.20 17:59

Можно и самим ставить. Зависит от того, какое решение на собрании владельцев было принято.

Сколько в доме квартир?

#5 
olgapo местный житель14.07.20 18:23
NEW 14.07.20 18:23 
в ответ dazan 14.07.20 18:12

Я не знаю,квартира не моя.Но прислали повестку собрания,я так поняла,что на собрании хотят на маму все спихнуть.В ее доме собственник только она и еще один,остальные арендуют.Как избежать расходов???

#6 
olgapo местный житель14.07.20 18:30
NEW 14.07.20 18:30 
в ответ dazan 14.07.20 18:12

Три этажа,много квартир

#7 
dazan патриот14.07.20 18:34
NEW 14.07.20 18:34 
в ответ olgapo 14.07.20 18:23
я так поняла,что на собрании хотят на маму все спихнуть

Йезус Мария...

#8 
  caravelle патриот14.07.20 18:58
caravelle
NEW 14.07.20 18:58 
в ответ olgapo 14.07.20 18:23
Как избежать расходов???

купить раухмельдер

https://www.mediamarkt.de/de/product/_brennenstuhl-rm-c-90...

и самому приклеить (снять бумажку и приложить к потолку)

раз в несколько лет менять батарейку.

#9 
Petrovich патриот14.07.20 19:01
NEW 14.07.20 19:01 
в ответ olgapo 14.07.20 18:23

если больше проголосует за фирму, то никак.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#10 
  caravelle патриот14.07.20 19:55
caravelle
NEW 14.07.20 19:55 
в ответ Petrovich 14.07.20 19:01
если больше проголосует за фирму, то никак.

это возможно, когда речь о общественном.(лестница, крыша, фасад и т.д.)

а внутри квартиры, каждый решает сам

#11 
Marusja_2010 коренной житель14.07.20 20:24
Marusja_2010
NEW 14.07.20 20:24 
в ответ olgapo 14.07.20 18:23

Ну так они же у кого-то арендуют? Значит есть хозяева. Вот на всех и распишут. Что за глупости.

#12 
olgapo местный житель14.07.20 20:36
NEW 14.07.20 20:36 
в ответ Marusja_2010 14.07.20 20:24

Какие хозяева?Собственница мама и еще один херр

#13 
olgapo местный житель14.07.20 20:38
NEW 14.07.20 20:38 
в ответ caravelle 14.07.20 19:55

А общее все как посчитают?Собственница мама и еще один херр, все остальные арендаторы.

#14 
Marusja_2010 коренной житель14.07.20 20:41
Marusja_2010
NEW 14.07.20 20:41 
в ответ olgapo 14.07.20 20:36, Последний раз изменено 14.07.20 20:42 (Marusja_2010)

всего дома?

Так в чём тогда проблема? Она же мите получает от арендаторов. или хозяин всех квартир тот Херр? тогда частично исходя из доли в ВЕГ.

Тогда наверное лучше мите на раухмельдер делать.

У нас так по-моему. Но по протоколам помню там каке-то запарка с этими фирмами.

#15 
olgapo местный житель14.07.20 20:54
NEW 14.07.20 20:54 
в ответ Marusja_2010 14.07.20 20:41

Она собственница своей квартиры и все

#16 
Marusja_2010 коренной житель14.07.20 21:08
Marusja_2010
NEW 14.07.20 21:08 
в ответ olgapo 14.07.20 20:54, Последний раз изменено 14.07.20 21:12 (Marusja_2010)

Ну так тогда на неё могут переложит 1/ все квартиры в доме.

Чего бояться?! 10 квартир значит 1/10, т.е. 300 евро.

Почему вы решили, что на неё переложат 3.000?


https://www.hausundgrund-aachen.de/themen/rauchmelderpflic...

#17 
garober коренной житель14.07.20 21:50
NEW 14.07.20 21:50 
в ответ olgapo 14.07.20 20:38
А общее все как посчитают?Собственница мама и еще один херр, все остальные арендаторы.

Один Rauchwarnmelder в магазине стоит от 5 до 30 €. Обычно они автономные - т.е. дают только звуковой сигнал, который слышен как в данной квартире, так и в каком-то окружении.

Надо знать по закону, в какие помещения в квартире предписана установка Rauchwarnmelder'а.

Если нанимают какую-то фирму, то она может:

- устанавливать везде, где только возможно, где и не требуется (на кухне, в угловом коридоре даже по два). Они пока в аренде и собственно бесплатны.

- и обслуживать. Чем больше Rauchwarnmelder'ов, тем больше будет стоять ещё за это в Jа́hresabrechnung'е. Напрмер: 6 штук до 45 - 50 €.

С каждом годом все дороже - инфляция.

Если возможно, то ставьте сами (имеете только разовые затраты) и не забывайте раз в год нажимать на кнопку и слушать Alarm-сигнал (например в тот день, когда производится ежегодный Ablesung).

Не будет сигнала - меняйте батарейку.

Это дёшево, сложности нет.


#18 
Marusja_2010 коренной житель15.07.20 08:08
Marusja_2010
NEW 15.07.20 08:08 
в ответ garober 14.07.20 21:50

там где ВЕГ, сам поставить не можешь. Ставится всё по решению ВЕГ. Это если свой собственный до, да, делай, что хочешь.

#19 
spaceX патриот15.07.20 09:06
spaceX
NEW 15.07.20 09:06 
в ответ olgapo 14.07.20 18:23, Последний раз изменено 15.07.20 09:07 (spaceX)
Но прислали повестку собрания,я так поняла,что на собрании хотят на маму все спихнуть.В ее доме собственник только она и еще один,остальные арендуют.

арендаторы на собрания не ходят, только собственники квартир. И те квартиры, которые снимаются тоже кому то принадлежат

Какие хозяева?Собственница мама и еще один херр

так все квартиры принадлежат вашей маме и тому херру?

#20 
  caravelle патриот15.07.20 12:22
caravelle
NEW 15.07.20 12:22 
в ответ Marusja_2010 15.07.20 08:08
там где ВЕГ, сам поставить не можешь.

неправда

все что за дверью квартиры и в ОБЩЕМ ПОЛьЗОВАНИИ решает ВЕГ.

раухмельдер стоит внутри квартиры и не связан с общественным.


#21 
  caravelle патриот15.07.20 12:25
caravelle
NEW 15.07.20 12:25 
в ответ olgapo 14.07.20 20:38
А общее все как посчитают?

вы можете сами установить и ответить на письмо ,что установлено.

#22 
2Dublin коренной житель15.07.20 12:29
NEW 15.07.20 12:29 
в ответ caravelle 15.07.20 12:22

суды другого мнения

#23 
  caravelle патриот15.07.20 12:32
caravelle
NEW 15.07.20 12:32 
в ответ 2Dublin 15.07.20 12:29
суды другого мнения

ну поделитесь решением суда.....спок

#24 
2Dublin коренной житель15.07.20 13:03
NEW 15.07.20 13:03 
в ответ caravelle 15.07.20 12:32

спросите у гугла bgh urteil rauchwarnmelder weg

#25 
dazan патриот15.07.20 13:26
NEW 15.07.20 13:26 
в ответ caravelle 15.07.20 12:25

У нас на всех объектах было так - на собрании ставился вопрос - каждый делает как хочет или делается для всего ВЕГ. К этому моментту уже было несколько

предложений от фирм. Народ голосовал и усё. Везде большинство было за общеколхозный вариант.

Не понимаю, как людям охото из за трех копеек на ровном месте проблему раздувать.

#26 
Petrovich патриот15.07.20 13:36
NEW 15.07.20 13:36 
в ответ dazan 15.07.20 13:26

да, ведь прикол в том, что если ставит фирма, то она и отвечает за всё, и стоимость на квартиросъёмщиков перекладывается,

а если сам, то надо покупать за свои и в порядке держать.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#27 
  caravelle патриот15.07.20 14:21
caravelle
NEW 15.07.20 14:21 
в ответ dazan 15.07.20 13:26
Не понимаю, как людям охото из за трех копеек на ровном месте проблему раздувать.

ангебот от фирмы на 3-комнатную квартиру 380+НДС.

проверка и замена батареек 70 +НДС

сам поставить 30 евро мельдеры и 5 минут времени.улыб

#28 
Petrovich патриот15.07.20 14:25
NEW 15.07.20 14:25 
в ответ caravelle 15.07.20 14:21

допустим, поставили вы квартиросъёмщикам, а оно при пожаре не сработало.

тогда вы за свои 30€ обязаны оплачивать им их 3 портсигара отечественных?спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#29 
dazan патриот15.07.20 14:29
NEW 15.07.20 14:29 
в ответ Petrovich 15.07.20 13:36

Вот именно.

Со всеми фирмами заключен вартунгсфертраг, никаких забот и хлопот и ответственности.

#30 
  caravelle патриот15.07.20 14:46
caravelle
NEW 15.07.20 14:46 
в ответ dazan 15.07.20 14:29
Со всеми фирмами заключен вартунгсфертраг, никаких забот и хлопот и ответственности.

а оно всё равно не сработало, будет фирма платить?хаха

#31 
dazan патриот15.07.20 14:54
NEW 15.07.20 14:54 
в ответ caravelle 15.07.20 14:46

Мне наплевать, кто будет в итоге платить, лишь бы не я.

#32 
garober коренной житель15.07.20 20:28
NEW 15.07.20 20:28 
в ответ Marusja_2010 15.07.20 08:08

там где ВЕГ, сам поставить не можешь. Ставится всё по решению ВЕГ.

Ну допустим, что это так.

Мое предупреждение было в том, что надо знать где предписаны Rauchwarnmelderы', а где нет. И это еще до собрания.

Знаю две одинаковые квартиры, где разными фирмами бесплатно установлены в аренду разное количество датчиков: 4 и 6.

И соответственно плата за обслуживание в год 25 и 50 €, которая постепенно растет из года в год.


#33 
*ell* патриот15.07.20 22:26
*ell*
NEW 15.07.20 22:26 
в ответ caravelle 15.07.20 12:32, Последний раз изменено 15.07.20 22:39 (*ell*)

К примеру BGH, Urteil v. 7.12.2018, V ZR 273/17


Кстати о птичках, я недавно таки отсудила для своей квартиры (в которой сама живу) возможность не подчиняться подобному решению ВЕГ, правда на основании нарушения, поэтому, возможно не надолго, а до следующего решения.спок

А вообще ВЕГ по решениям судов, к сожалению, имеет право тупо принудить всех собственников на установку общих раухмельдеров, да ещё и на вартунг.


А в домах, где квартиры сдаю, к счастью, нашлись единомышленники по этому поводу и подобные решения вообще приняты не были.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#34 
*ell* патриот15.07.20 22:35
*ell*
NEW 15.07.20 22:35 
в ответ Petrovich 15.07.20 13:36, Последний раз изменено 15.07.20 22:37 (*ell*)
да, ведь прикол в том, что если ставит фирма, то она и отвечает за всё, и стоимость на квартиросъёмщиков перекладывается

Ведь прикол в том, что стоимость аренды раухмельдеров у фирмы не перекладывается на митеров вообще (опять же, решения судов уже есть). Просто не все митеры об этом знают и не все митеры вообще проверяют абрехнунг.


А стоимость покупки раухмельдера можно переложить на митера, как модернизирунг. По сколько там нынче, по 9% в год?


А если прилепить раухмельдер из баумаркта за 10 евро, то обязанность проверки можно переложить на митера (а в некоторых землях она априори на тех, кто в хате живёт).

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#35 
Petrovich патриот15.07.20 22:42
NEW 15.07.20 22:42 
в ответ *ell* 15.07.20 22:35

надо погуглить, я ошибался значит, спасибо за информацию.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#36 
4 Elemente местный житель15.07.20 22:53
4 Elemente
NEW 15.07.20 22:53 
в ответ *ell* 15.07.20 22:35
если прилепить раухмельдер из баумаркта за 10 евро, то обязанность проверки можно переложить на митера (а в некоторых землях она априори на тех, кто в хате живёт).

Вчера была на учебном семинаре. Именно этот вопрос тоже поднимался.

Полностью переложить эту обязанность на митера нельзя. Собственник объекта обязан проверять проверяет ли митер. Страховки в случае пожара хотят видеть доказательства.

Иногда лучше 9% + Wartung на митера повесить чем от Страховки при пожаре отмахиваться. Тем более есть экземпляры которые rauchmelder вообще снимают чтобы вид не портил.

С экстерной фирмой эта ответственность снимается.

#37 
*ell* патриот15.07.20 23:06
*ell*
NEW 15.07.20 23:06 
в ответ 4 Elemente 15.07.20 22:53

Там получается по разным землям разные формулировки в Бауорднунге. В некоторых землях (и в Берлине, к примеру) это уже в Бауорднунге прописано "Die Sicherstellung der Betriebsbereitschaft obliegt den Mietern oder sonstigen Nutzungsberechtigten, es sei denn, die Eigentümerin oder der Eigentümer übernimmt diese Verpflichtung selbst."

В остальных землях, я так понимаю, для митеров делается формуляр, который они ежегодно заполняют и отдают фермитеру.


Иногда лучше 9% + Wartung на митера повесить

Если так, то лучше. Но у нас, к примеру, приняли решение арендовать раухмельдеры за дорого + дорогой вартунг. Тогда уже как бы не очень.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#38 
garober коренной житель15.07.20 23:50
NEW 15.07.20 23:50 
в ответ *ell* 15.07.20 22:35
да, ведь прикол в том, что если ставит фирма, то она и отвечает за всё, и стоимость на квартиросъёмщиков перекладывается
Ведь прикол в том, что стоимость аренды раухмельдеров у фирмы не перекладывается на митеров вообще (опять же, решения судов уже есть).

Если на Mieter'а не перекладывается, то кто же тогда должен нести расходы на аренду и Wartung Rauchwarnmelder'ов. И по какой статье.

Просто не все митеры об этом знают и не все митеры вообще проверяют абрехнунг.

Я про это не знал, хотя Abrechnung регуярно проверяю.

Более того, я обращался в Mietverein и мне сказали, что Mieter оплачивает как аренду, так и Wartung также как и например счетчики потребления воды.

В ответ на то, а почему в Abrechnung'е нет аренды и Wartung'а регистраторов потребления тепла и например кранов горячей и холодной воды - ничего определенного сказать не смогли.

Развели руками.

У меня через пару дней ожидается встреча с председателем местного Mietverein'а (обычно он посещает годовые собрания квартиросъемщиков)

- м/б вы вооружите меня необходимыми аргументами?

О результате расскажу.


#39 
edvin01 коренной житель15.07.20 23:52
NEW 15.07.20 23:52 
в ответ 4 Elemente 15.07.20 22:53

Что-то я не понимаю. Раухмельдер служит для того, что бы люди успели проснуться и выбежать. И не погибнуть. Причём тут страховки и компенсации за сгоревшие трусы? Что-то за благими начинаниями уже выстроилась очередь из абцокеров в виде фирм по установке и страховых компаний.

#40 
garober коренной житель16.07.20 00:13
NEW 16.07.20 00:13 
в ответ edvin01 15.07.20 23:52, Последний раз изменено 19.07.20 00:26 (garober)
Что-то за благими начинаниями уже выстроилась очередь из абцокеров в виде фирм по установке и страховых компаний.

Любые благие начинания всегда заканчиваются определенным расходами, которые на кого-то д/б повешены.

Если это заранее не оговорено, то в случае как например с Rauchwarnmelder'ами это включается в Nebenkostenabrechnung или еще куда-нибудь,

перекладываемое на того, кто в квартире проживает.

.

#41 
*ell* патриот16.07.20 08:37
*ell*
NEW 16.07.20 08:37 
в ответ garober 15.07.20 23:50, Последний раз изменено 16.07.20 08:42 (*ell*)
Ведь прикол в том, что стоимость аренды раухмельдеров у фирмы не перекладывается на митеров вообще (опять же, решения судов уже есть).
Если на Mieter'а не перекладывается, то кто же тогда должен нести расходы на аренду и Wartung Rauchwarnmelder'ов. И по какой статье.

Аренду раухмельдеров должен оплачивать фермитер, а вартунг перекладывается на митеров


https://www.haufe.de/immobilien/verwaltung/miete-fuer-rauchwarnmelder-nicht-als-betriebskosten-umlegbar_258_367698.html#:~:text=Entscheidung: Rauchwarnmelder nicht umlagefähig,Sinne von § 2 Nr.


https://www.kostenlose-urteile.de/Amtsgericht-Leonberg_2-C-1119_Mietkosten-fuer-Rauchwarnmelder-sind-nicht-als-Betriebskosten-auf-Mieter-umlegbar.news28193.htm

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#42 
olgapo местный житель16.07.20 11:26
NEW 16.07.20 11:26 
в ответ caravelle 15.07.20 12:22

А кто такой ВЕГ?

#43 
4 Elemente местный житель16.07.20 12:00
4 Elemente
NEW 16.07.20 12:00 
в ответ olgapo 16.07.20 11:26

Может вам не стоит маме помогать?

#44 
Marusja_2010 коренной житель16.07.20 12:23
Marusja_2010
NEW 16.07.20 12:23 
в ответ 4 Elemente 16.07.20 12:00

Там по-моему все не в курсе происходящего, начиная с мамы. 🤷🏻‍♀️

#45 
  caravelle патриот16.07.20 18:08
caravelle
NEW 16.07.20 18:08 
в ответ olgapo 16.07.20 11:26
А кто такой ВЕГ?

WohnungsEigentümerGesellschaft


#46 
4 Elemente местный житель16.07.20 18:31
4 Elemente
NEW 16.07.20 18:31 
в ответ caravelle 16.07.20 18:08

Gemeinschaft

#47 
  caravelle патриот16.07.20 18:33
caravelle
NEW 16.07.20 18:33 
в ответ 4 Elemente 16.07.20 18:31

извиняюсь, комп исправляет, а я не проверил.хммм

#48 
4 Elemente местный житель16.07.20 18:35
4 Elemente
NEW 16.07.20 18:35 
в ответ caravelle 16.07.20 18:33

Впрочем Gesellschaft тоже бывает, после собрания. С горя или радости 🥂

#49 
olgapo местный житель17.07.20 16:31
NEW 17.07.20 16:31 
в ответ 4 Elemente 16.07.20 12:00

Я сама решу,кому мне помогать.Ваш комментарий к чему?

#50 
olgapo местный житель17.07.20 16:33
NEW 17.07.20 16:33 
в ответ Le_ta 14.07.20 17:54

А вартунг у собственника же все равно нужен будет.Как часто,не подскажите?

#51 
olgapo местный житель17.07.20 16:35
NEW 17.07.20 16:35 
в ответ Marusja_2010 16.07.20 12:23

Мама в курсе,она меня и просила помочь.А вот к чему Ваш комментарий непонятно.Просто поговорить?

#52 
edvin01 коренной житель18.07.20 23:06
NEW 18.07.20 23:06 
в ответ olgapo 17.07.20 16:33

У собственника вартунг для себя любимого.

#53 
1 2 3 все