Прописка в Германии - разве это не обязанность?
Часто вижу на русскоязычных германских форумах и сообществах в Фейсбуке, что сдается квартира (комната) - но - без прописки... Разве так законно?
Часто вижу на русскоязычных германских форумах и сообществах в Фейсбуке, что сдается квартира (комната) - но - без прописки... Разве так законно?
Нет, это незаконно. В большинстве случаев так сдают квартиры социальщики, которым квартира эта не принадлежит. Они её арендуют, аренду им оплачивает социал, они в это время живут у родителей/сожителей и т.д., а квартиру нелегально сдают.
Недостаток для съёмщика, даже если у него нет необходимости прописываться, что из такой квартиры могут выгнать в любую минуту, у съёмщика никаких прав на такую квартиру нет.
Чтобы налог не платить...
Смысла нет.
Во-первых, квартира без прописки сдаётся гораздо дешевле, чем с пропиской.
Во-вторых, длительно не показывая доход от квартиры, не сможет списать расходы (а они зачастую немалые). Так же не сможет списать расходы по кредиту и т.д.
В третьих, налоговая спросит, почему дохода от квартиры нет.
В сумме, собственнику квартиры, платящему налоги сдавать хату нелегально, чтоб налоги съэкономить, не особо выгодно.
Особо выгодно только социальщикам, которые сами эту квартиру не покупали, расходов не несут, за ремонты не платят и т.д.
Да не сможет собственник жилья финанцамт обмануть никак. Если кто-то такую квартиру по месту работы снимет, то ему прописка не нужна и финанцамту до лампочки, прописан там кто-то или нет, тем более одна прописка по основному месту жительства есть. Так вот снимающий будет в налогой эти деньги за квартиру указывать и сдающий никак это не утаит.
Во-первых, квартира без прописки сдаётся гораздо дешевле
Насколько я знаю, в Германии сдатчик жилья прописку не регулирует. Если есть договор сдачи, я сам иду в мельдеамт и регистрируюсь по новому месту жительства. А договор сдачи жилья это несколько не прописка.
Во-первых, арендодатель таки прописку регулирует. Договора аренды для прописки недостаточно. (Таки в Германии).
А во-вторых, кто же сказал, что на нелегальную квартиру без прописки, вообще договор аренды будет?
Тем кто арендует, например, пендлерам прописываться как раз выгоднее, от налога на второе жилье они освобождаются, т.к. это жильё по причине работы, но зато списывать с налогов расходы на второе жилье очень даже выгодно, там много чего списать можно .
да, но если хозяин квартиры пишет "без прописки", значит он ее предоставить не хочет... исходя из своих причин.
И, получается, что если съемщик соглашается на условия хозяина, то он становится сообщником преступления?
Так и есть. У меня сдано пара домов и пара квартир, митфертраги подписаны. Я понятия не имею, прописаны там они или нет. Как-то был в бюргерамте по другим делам и дай думаю, спрошу, кто там у меня в одном доме прописан, грундбух с собой был. Так мне захбеарбейтерин сказала, что мол сейчас другие законы и если мне надо знать, кто в моих домах прописан, то мне надо писать заявление и ехать по такому-то адресу.
Они там мои документы посмотрят и скажут, когда примерно мне по почте эта инфа придёт. И выписать я никого не могу, без согласия прописанного.
Финанцамт не волнует, где пендлер прописан. Финанцамту нужен фертраг на квартиру по месту работы и фертраг на квартиру по месту жительства основного (семьи). Такого деления, как 20 лет назад на хауптвонунг и небенвонунг уже давно нет. Да и все Ваши движения на счету финанцамт видит лучше Вас самих.
Sorry, с меня около 30 процентов дерут налога за квартплату... So viel kann ich gar nicht absetzen :-))
Sorry, но квартиры без прописки и сдаются процентов на 30 дешевле, плюс АфА, ремонты, неперекладываемые расходы. 30% налогa с лихвой перекрываются.
Но каждый сам себе счетовод-любитель. По моим расчётам, для меня, как собственницы, "овчинка" сдачи в чёрную, да ещё и учитывая постоянный страх, что обнаружат и накажут, никак себя по налогам не оправдывает, ибо у нас (в Берлине) по-чёрному сдают намного дешевле, чем с пропиской.
исходя из своих причин
Ну да криминальных
И, получается, что если съемщик соглашается на условия хозяина, то он становится сообщником преступления?
Так он и сам по себе в данном случае, отдельно, тоже нарушитель.
Речь скорее всего идёт, как выше предположили, о социальной квартире. Допустим есть пара людей с квартирами или у обоих социальные квартиры, или у одного. Социальщику нельзя никого к себе прописать, ему за квартиру государство платит, т.е. мы - налогоплательщики. Он квартиру сдаёт, а сам у подруги живёт, кассирует харц 4, вонгельд и ещё сдаёт квартиру. Классно же 
И если его на этом поймают, то взять с него нечего. Посадят в тюрьму и мы ему ещё за тюремное заключение платить будем, а оно в Германии дорогое.
В смысле, если квартирант не прописался? так это обязаность квартиранта, фермитер тут никаким боком. Митер тут нарушает мельдегезетц, не прописался по месту прожмвания.
Наказание фермитеру за то, что он запретил митеру прописываться? Так такой и формулировки нет, наверняка, т.к. запретить он это митеру не может, т.к. фермитер не рашает прописываться митеру или нет, это не его компетенция, он только сдает квартиру.
Наказание фермитеру будет за реальные, конкретные его нарушения (из-за чего он и сдает вартиру без прописки), ну например, укрывательство доходов и неуплата налогов, - сдача по черному без уплата налогов, или Sozialbetrug - если cоциаламт ему оплачивает эту квартиру, а он живет не в ней, а её пересдаёт и т.д. и т.п. За эти нарушения свои наказания, разные.
"В смысле, если квартирант не прописался?"
Нет. Если хозяина квартиры поймают на том, что он сдает квартиру незаконно (возможно, государственную, которую он не имеет право сдавать).
Пойдет ли квартирант вместе с ним под суд как обвиняемый, как говорится, "прицепом"?
Наказание фермитеру за то, что он запретил митеру прописываться? Так такой и формулировки нет, наверняка,
Не совсем так
6. Folgen der Nichterteilung der Wohnungsgeberbestätigung gemäß § 19 Abs. 2, § 54 BMG
Der Mieter hat die Meldebehörde zu unterrichten, wenn der Vermieter die Bestätigung des Ein- bzw. Auszugs verweigert oder diese nicht innerhalb der Zwei-Wochen-Frist erteilt. Vermietern, die die Bestätigung des Ein- oder Auszugs nicht, nicht richtig oder nicht in der entsprechenden Frist ausstellen, droht ein Bußgeld von bis zu 1.000 Euro.
"Фермитер не полиция и проверить это не может."
??
Прийти и посмотреть кто в его квартире живет - не может?
Cдавал - одному толстому негру, а по факту - живут пятеро украинцев... 
правда - худых... 
Договора аренды для прописки недостаточно.
Я причел в мельдеамт(у нас бюргерсервис), показал договор и у меня регистрация по новому месту жительства. Что я сделел не так? Сдатчик даже не знает, что я там был. Я его в известность не ставил, это мой обязанность и моя горовная боль.
Пойдет ли квартирант вместе с ним под суд
Под какой суд? За что?
Сначала нужно сформулировать, что значит незаконная сдача жилья. Если это нарушение договора с владельцем жилья и субаренда там, где аладелец это запретил, то договор аренды будет расторгнут. Если это получение дохода социальщиком без сообщения в соответствующие инстанции, то и проблемы будут другие.
Что касается субарендатора, то он заключает устный договор аренды и просто живет. Ничего не нарушая. А если у него есть регистрация по другому месту жительства и он заявит, что вот это конкретно его основное место жительства, то он влетает по моему на 15 евро. Типа обязан перерегистрироваться. По факту же это никого не волнует. Имхо.
Я причел в мельдеамт(у нас бюргерсервис), показал договор и у меня регистрация по новому месту жительства. Что я сделел не так? Сдатчик даже не знает, что я там был. Я его в известность не ставил, это мой обязанность и моя горовная боль
Если это было после 2015 года, то Вы и в особенности чиновник, неправомерно Вас прописавший, нарушили § 19 BMG.
А если это было до 2015 года, то этот трындёж лишний, ибо к актуальному положению вещей отношения не имеет.
"Кроме того он должен доказать, что "гости" живут постоянно."
Ему (хозяину квартиры) доказывать ничего не надо, достаточно его подозрений и похода в полицейский участок с целью написания заявления.
А далее - полиция сама все проверит.
"Под какой суд? За что?"
Как соучастник преступления против государства.
"Что касается субарендатора, то он заключает устный договор аренды и просто живет. Ничего не нарушая."
Не совсем так: если он знает, что хозяин квартиры сдает ему квартиру незаконно, он обязан об этом сообщить в соответствующие гос-органы... не сообщил? Cоучастник!
"Кроме того он должен доказать, что "гости" живут постоянно."
А сколько имеют законное право жить гости? Месяца 3?
Эдак сдал одному толстому негру, а к нему еще четверо тонких белых погостить на 3 месяца приехали. А через 3 месяца тонкие свалилии, упитанные гостят.
А фермитер причём? И как он будет там что-то и кого-то проверять? Он может жалобно попросить осмотреть квартиру или дом и его могут послать подальше, если не будет очень уважительнй причины.
Мой дом - моя крепость(с) Сдана квартира или дом и всё. Там уже живут другие люди, стоят их вещи и вход туда без их разрешения никому не разрешён. Только полиции с разрешением из суда. Или полиции с пожарниками, если есть подозрение, что там кто-то умер.
С чего бы это? То, что прописано в договоре, и будет действительным... Будет там пункт, что хозяин раз в неделю может инспектировать свою квартиру в определенное или произвольное время - и, как миленькие, откроют дверь...
Ну а не откроют, месяц на сборы - и гудбай без возвращения залога....
Будет там пункт, что хозяин раз в неделю может инспектировать свою квартиру в определенное или произвольное время
Там может стоять, что угодно. Пункты, противоречащие закону, по-умолчанию считаются недействительными. Неважно, подписал ты, или не подписал. А при таком раскладе, особо настойчивый фермитер сам может устроиться на нары - незаконное проникновение в жилье и фриденсайнбрух.
По умолчанию - ничего не становится, это нужно доказать в суде.
Договоры - их вообще то адвокаты составляют, они знакомы с законами Германии лучше квартирантов ...
В договоре даже может быть прописано установка видеокамер в сдаваемой квартире, и это абсолютно законно.
Не нравится? Не соглашайся, не подписывай договор...
Лично видел такой договор. В том помещении раньше был адвокатский офис.
Впрочем, оговаривалось, что внутри квартиры их может использовать только жилец, а вот снаружи, на входе в квартиру и видеокамера домофона - как жилец так и хозяин...
По умолчанию - ничего не становится, это нужно доказать в суде.
Не читайте там больше. Вообще, с российскими понятиями, лучше держаться от Германии подальше.
Например, у вас уже крыша серьезно так поехала.
В Германии же действует -
Wo kein Kläger, da kein Richter.
"Как фермитер может уличить митера в незаконном унтефермитунге если он в вкартиру зайти не может?"
Во первых, как это не может? Может. В нормальном договоре это прописано.
Во вторых, достаточно его подозрений и его заявления в полицию. Полицейские придут на рассвете и проверят.
И в третьих, что самое важное, при наличии подозрений, хозяин просто может сказать жильцу "Уходи".... что тоже прописано в договоре.
И кто потом такому жильцу что то сдаст в нормальном месте - с такой то репутацией?
Да, пшик, доказать будет очень и очень трудно. Даже, если два мужика будут жить, сейчас это модно. У Гейтса и Обамы партнёры трансгендеры, Шпан официально на мужике женат, почему другим людям это должно быть запрещено? Приходит друг в гости и остаётся ночевать. С какой стати это должно преследоваться?
Петрович лишь догадываетццца (с)
https://foren.germany.ru/advice/m/36814490.html
и в Багдаде Оснабрюке всё спокойно (с)
https://foren.germany.ru/advice/m/36795384.html
связи везде
- а кто это сейчас был?
- так директор кладбища!
- а у тебя на него выход есть?
- есть, через Зюзю. а что тебе нужно?
- а что мне от него может быть нужно?
- ну хорошо, я закажу тогда одно место
- мне нужно два
- хорошо, два, только смотри не подведи меня
- а я тебя когда-нибудь подводил? заказывай места, люди будут