Добрый день!

В поисках собственного жилья, рассматриваю разные варианты, в том числе приобретение квартиры с последующей переделкой, а именно снос стен-перегородок (не несущих). В связи с этим есть два вопроса:

- Как собственник жилья, могу ли я например перенести кухню с электроплитой и мойкой в другую комнату, а после в этой новой кухне снести не несущую стену что бы объединить её с другой комнатой (пример плана со стенной перечеркнутой красными линиями на рисунке)? Требуются ли для этого разрешения и если да, то у кого их надо получать?

- Где можно найти информацию какие стены являются несущими, а какие перегородками?

Спасибо заранее за ответы по теме!

Ненесущих стен в современном строительстве практически не бываеt

Если это эрдгешосс, то это проще сделать.

У нас тоже есть такой план.

Узнавали в управлении домом, ответ такой же был, если стена не несущая, то им без разницы. Ну и канализацию проводить в другую комнату тоже было бы не логично. Но в принципе делайте что хотите, пока несущие стены стоят.

В России запрещено переносить "мокрые зоны". Не всегда, есть исключения, но все же.

А здесь?

Здесь не запрещено, запрещено вмешиваться в статику здания.

Сносить ненесущие ( как правило гипсовые) перегородки можно. Проблема у вас будет в том, что запахи из кухни от соседей снизу будут проникать через окно напрямую в вашу спальню. А так же ваши запахи из новой кухни напрямую к соседям сверху.

Где можно найти информацию какие стены являются несущими, а какие перегородками?

Строительные чертежи могут находиться у хаузмастера или в хаузфервальтунге

Тётенька, рассказывайте сказки на Тусне.

Можете

Самый простой способ определить, несущая ли стена- толщина стены. Кстати, это часто видно на схеме экспозе, если схему делал профессионал. Например на представленной вами схеме отчетливо видна несущая стена, самая толстая внутри квартиры.

Самый простой способ определить, несущая ли стена- толщина стены.

То есть если часть стен в один кирпич, а часть в полтора, то те, что в один, можно смело сноситъ?

Класс! Поехал за отбойным молотком...

Там речь наверняка о современных зданиях, а не о столетних. Тонкая стенка из гипскартона что может держать?

вы имеете право при покупке получить в Bauamt все чертежи с указанием фирмы которая это проектировала.

Несущие стены не меньше 24 см.

Перегородки имеете право сносить ни с кем не согласовывая.

Можете еще для уверенности обратиться к гутахтеру или в фирму проектировщик.

кроме того важно для сантехники где стояки канализации и водопровода.

Особенно важно канализационные стояки.Там очень короткие лучше подключения к стояку с уклоном.

И еще система вентиляции обычно в санузла находится.Короба вентиляции скрытые и вы их не видите.Поэтому лучше санузлы и кухню оставить на прежнем месте.

Ненесущих стен в современном строительстве практически не бываеt

БРЕД

УЧИ НОРМЫ ГЕРМАНИИ ПОД НАЗВАНИЕМ DIN

Соня, топай в тусню, я вобще не строю с кирпичом 24, нафик не нужно, а четырёхэтажные ставлю

пошел бы ты прогулялся к одной проблемной даме в тусе

Твое место там.

Гармоничная пара,достойная друг друга.

Да уж погармоничней чем с тобой.

Скажи, а зачем ты лезешь в дела , в которых ни малейшего понятия?

Тебе Берли разок указало на эту приверженность, мне не хотелось бы повторяться.

везде лезешь ты

Я отвечаю тс по существу,а ты чушь несешь

Ни один статик не даст разрешение на все несущие стены если он в своем уме и знает DIN

вобще не строю с кирпичом 24, нафик не нужно, а четырёхэтажные ставлю

а из чего, если не секрет?

Kalksand?

Можно и в полтора кирпича стену ломать, но только при условии, что стена состоит из 33, 33 кирпичей в высоту. Так что перед тем, как ехать за отбойным молотком вы стеночку свою расковыряйте и посчитайте кирпичики, а то мало ли что. Кстати, а разрешение на ношение отбойного молотка у вас имеется? Если нет, то бегите срочно в ратхаус получайте. Только атест от логопеда не забудьте с собой взять. И фюрунгсцойгнис.

Строил из всех, на однофамильный неплох унипор, на многофамильный КС фольштайн, сейчас жара , а в нём прохладно, да и по звукоизоляции он лучший.

Ни один статик не даст разрешение на все несущие стены если он в своем уме и знает DIN

"Статик", не дает разрешений, он просчитывает.

Мы убирали несущую стену. А так же убирали насквоз* примерно 1/4 пола между 2. и 3. этажом. Плата бетонная между этажами она тоже кой-чего несет!

Получив перед этим статические расчеты от архитектора, который и руководил проектом выноса.

А перед этим я мотала в бауамт и подносила ему все чертежи на дом, для его расчета.

СГ, не спор* с Алексом, он практик.

понятное дело,что статик рассчитывает и на основании его расчётов можно что-то менять.

Он пишет про несущие стены во всем доме.Это же не экономно.Для строителя меньше возни с перегородками понятное дело.

Я написала тоже самое.Сначала расчёты, потом бауамт на согласование

Кстати, тс спрашивает о другом.Существующее здание и переделка.На что я ему профессионально ответила по существу по всем пунктам конкретно.

24 см как минимум это не признак несущей. Технологии и материалы не стоят на месте.

Я ненесущую определяю постукиванием.

См. на свою цитату в посте 21.

Она от начала до конца неправил*на.

Статикер разрешений не выдает.

Несущие стены убираются.

Таки профессионально?

Стенки поставить полбеды, а вот перекрытия на них положить, чем больше стенок, тем легче и проще перекрытия, на 11,5 см стенку тоже панели кладут разделённые, они несут меньшую нагрузку, но несут.

БигМакс мне в свое время отвечал, что иногда и ненесущие стены нельзя сносить, поэтому в некотором смысле для пользователя нет необходимости отличать одни от других. А надо найти документы или приглашать статика. А потом получать разрешение.

Убираются, кладётся трегер, как правило двутавр и вперёд.

сколько этажей у тебя?

Максимум два.

Если бы была большая нагрузка многоэтажное здание как вероятно ищет тс, то о никаком изменении пола или несущих стен не было бы речи никогда.

Еще раз повторяю статикер рассчитывает и именно это я имела ввиду.Архитектор дает задание статикеру рассчитать.

Первое,что нужно делать как я уже выше писала идти в бауамт и показав предложение маклера на покупку,попросить чертежи квартиры и сделать себе копию или фото.От этого плясать дальше.

Я здесь работала все время в проектных бюро.Ни разу не видела в старых домах и новостройках все стены несущие.

Кроме несущих и ненесущих есть ещё какой-то промежуточный варинат, типа подпирающие (не помню точно как называются). На одном объекте собственник с ердгешоса такую стену снёс, трещины на три этажа наверх пошли (на таких же стенах, там планировка одинаковая), тоже статика вызывали.

Есть перегородки 11,5 см или 17.5 см

Зачем делать несущие стены вместо них не понимаю

Мы не этажи считаем, а оспариваем высказывание: убирать несущую

Статикер рассчитывает, но разрешений никаких не выдает.

убирать несущую стену могут разрешить только когда нагрузка сверху не велика в исключительных случаях

"Независимо от типа дома убирать несущие стены категорически запрещено. Потому она и называется "несущая", но, как ни странно, множество людей не пытается понять, какой смысл несет это название. Основная нагрузка всей тяжести конструкции, независимо от проекта, приходится именно на несущие стены - это своего рода скелет задания. Несущие стены - это все наружние стены и они могут встречатся внутри квартир. Убирать нельзя никакие из них. Неужели мало примеров разрушения зданий?

Неумолимая статистика говорит, что по количеству причин обрушения строительных конструкций в наше время на первом месте стоит именно перенос или уничтожение несущих стен, а взрывы бытового газа, которые у всех на слуху - только на втором. Маниакальное стремление многих людей перенести или уничтожить несущую стену рано или поздно приводит к катастрофе. Здание, теряя опоры, рано или поздно начинает разрушаться, напряжения в узлах накапливаются и потом наступает критический момент, после которого ничего нельзя сделать."

Сонечка, ты там наверное путцала, ну может бумашки носила. Можно поставить столбик на место стенки, можно два, или более, можно сверху железку положить, можно железобетонный трегер залить, в зависимости от обстоятельств многое можно, так же как и нельзя, но вот чего нельзя ни в коем разе, это голословно что-либо утверждать не зная конкретной ситуэйшен.

сашик!хочу тебя очень расстроить!

Проектировщик я в отличие от тебя.

Ты бы лучше несущие наружные стены толщиной 36 см использовал внутри помещений чтобы звукоизоляцию увеличить.Твоя метода.

Учи сопромат,грамотей!

"— сопромат) — наука о прочности и надёжности деталей машин и конструкций. ... Является частью механики деформируемого твёрдого тела, которая рассматривает методы инженерных расчётов конструкций на прочность, жесткость и устойчивость при одновременном удовлетворении требований надежности, экономичности и долговечности."

Хреновато проектировала, там окромя сантиметров ещё плотность имеется, вот она поважнее будет

"Категорически" + "ни один "статик" не разрешит" и "в виде исключения" понятия взаимоисключающие.

Не надо тут вхождений в глубину.

У нас на несущей стояло еще 2 этажа. Это болшая нагрузка или маленькая.

А может быть это неважно, надо только посмотреть, что и как держат остающиеся стены.

ПОнесут ли нагрузку. Ну там плюс сейсмичноопасность и все такое....

Хреновато проектировала

В поте лица проектировала, головы не поднимая. Даже времени не было узнат*, что профессии "статик" нет такой. Ест "статикер". Но и он ничего не разрешает и не запрещает.

Я ж вежливый с дамами