WG, договор на троих, что ожидать?
Я сразу извиняюсь, но сообщение будет очень большим, т.к. хочется объяснить все детали, и я абсолютный ноль в данной сфере. Нуждаюсь в помощи как в воздухе сейчас.
По личным обстоятельствам мне необходимо было срочно переехать в прошлом году. С моими исходными данными и финансовыми способностями найти жилье не удавалось долго, но подвернулась вроде как удача, я и впрыгивая в уходящий поезд и в договоре "заменила место" девочки , которая срочно тоже хотела съехать. Договор составлен обычно, не как для WG, а как аренда 4х комнатной квартиры 3 лицам. Кроме того договор очень старый и по факту не менялся более 10 лет, менялись только люди живущие здесь дополнением к договору, в котором было указано что такой-то новый квартиросъемщик вносится в договор вместо такого-то старого. Данное дополнение подписывали два других квартиросъемщика состоящие в договоре. У меня такая же писулька. Даже владельцы квартиры менялись, но договор остался тем же, только официальное заявление, что с.. числа, вступают во владения новые люди и отношения с ними будут... Все остальные распределения финансовой нагрузки решались между собой (комнаты отличаются по квадратуре, поэтому части не равные), как бы устно, но все порядочно платят свою часть. Все было нормально до теперь.
Моя вина, я не разобралась "впрыгивая в поезд" в деталях, да и у меня и выбора не было, брала что дают. Например, мне было заявлено, что Kündigungsfrist очень стандартный, 3 месяца, и что мол либо я ищу "замену" и съезжаю когда хочу, либо после 3х месяцев не найдя, могу съехать без проблем, после разрыва договора. Но вычитывая договор, я не увидела данной возможности от слова совсем. Точнее Frist то он 3 месяца, но общий, никаких нюансов оговорено. Действительно ли может выйти один человек после написания Kündigung из договора и оставить 2х в нем? Без согласия этих 2х? Могут ли выйти 2 и оставить 1го? Подскажите что меня ждет и что диктует право? Очень беспокоюсь, т.к. я не потяну финансово квартиру, даже половину... вот треть как раз впритык выходит.
Обе сожительницы съезжают. Первая сожительница к 1.08, вторая к 1.09. Заявлено. По факту первая только сегодня написала Kündigung, со второй вообще непонятно, ведет себя как будто я должна найти кто будет вместо нее жить. Первая ищет замену, но что-то не знаю почему, людей 1,5 человека желающих. Пока что, первая неделя, но девочка паникует, т.к. нашла квартиру, и понятно не хочет платить за обе, если никого не найдет. Даже учитывая сроки, она вроде как если не найдет никого должна платить еще следующих три месяца по сентябрь включительно... а что потом?
Вроде как коротко обсудили мы, и более сознательная девочка (которая ищет замену) сказала, что да, выйти из договора нельзя, пока не найдешь кто переймет твое место. Прошло пару дней и обостренный диалог, в связи с моим несогласием на претендентку первую и по факту единственную, т.к. еще одна отказалась, после того как я дала добро на нее. Но теперь моя сожительница заявляет, что если после того как откажу 3м ее претендентам, и после 3х месяцев положенного установленного крайнего срока - ее выпустят из договора. Так ли это?
В общем основные вопросы:
- могут ли выходить квартиросъемщики из договора аренды по своей инициативе и с согласия арендодателя, но без согласия со-съемщиков?
- действительно ли я должна согласиться на кого-то их 3х предоставленных желающих? т.к. например "претендентка" из-за которой начался конфликт, молодая, без учебы или работы, надеется поступить, но с плохими баллами, вроде как реально оценивает низкие шансы. Непонятно как она будет способна платить, уже не говорю о доплачивать в случае пересчета, если будет необходимо. Я уже молчу про сторону комфорта, если она тут проходной дом сделает... (Я дала согласие на вторую, которая ближе к 30, студентка, муж содержит, живут где-то далеко. Но она передумала.)
- стоит ли мне обратиться к адвокату, и быть готовой, что они перестанут платить свою часть, после заявленных сроков? И если перестанут, какие последствия меня ожидают?
- если родители будут платить, за своего ребенка, какие документы нужно от них?
- нужно ли мне бить тревогу и самой искать кого-то?
Спасибо за любые комментарии по теме, жду ваших советов, правовых деталей и ответов, что мне следует делать и как правильно себя вести.
* я при возможности выложу фото договора и дополнения к нему.
Т.е. 2 человека не могут никого найти, и в итоге выходят из договора и съезжают, потому что имеют право. Могу понять. А без моего желания, даже если я тоже решу сделать ноги и разорву контракт, мне приходится платить минимум один месяц за двоих а следующие 2 за всю квартиру. Если я заплачу за 2х, мне не останется на еду даже, что говорить о полной стоимости квартиры. Этот финансовый удар под дых делает переезд невозможным, т.к. на залог и любые телодвижения денег просто не будет.
чем поможет адвокат, если право на стороне съезжающих? Не лучше ли деньги, которых нет и так, приготовить для оплаты за жильё?
На будущее конечно спасибо. Как только я начну зарабатывать немного больше, чем на 3ю часть квартиры и еду, обязательно заключу страховку или вступлю в сообщество, а может даже сделаю оба
Похоже придётся искать "соконтрактников", таких же идиотов как я, кто готов встать под стрелу самостоятельно
Адвокат или Mieterschutzbund поможет тем, что вы с первых рук получите эту информацию. И не когда уже почти поздно и время ушло, а сразу, что бы вы тоже могли действовать. Во вторых, в вашей жизни ещё будут ситуации, в которых нужно открывать тяжбу и одним звонком или мейлом не отделаться. Они и это сделают.
В третьих сейчас столько платформ где можно инзераты запустить, только в ФСБ в регионе Мюнхена около 10- ти групп, где можно комнаты предложить. Как у вас не знаю.
Моя дочка получила от БМВ квартиру и съезжает к 01.08 из своей ВГ. Эта информация выше от её адвоката.
Да, она тоже не парится.
Т.е. Вы действительно считаете вот сейчас, что мне стоило заплатить за информацию, которую я абсолютно бесплатно прочитала на форуме? Платить за первые руки?
В моей жизни конечно будут ситуации, хотя первые 5 лет здесь - обошлось без них. Тяжба открывается (с моей стороны), если мои права нарушают. Если будут, тогда и займусь "этим". В данной ситуации я в проигрыше, но все по закону, адвокат что поделает? Ничего
Я не пользуюсь ФСБ *вы наверное ФБ все же имели ввиду. Но я и поиском не занималась, т.к. как-то нигде и никто не "посвятил" меня в необходимость. Сегодня начну …
Ваша дочь не парится на законных основаниях. Всего хорошего ей.
Я не знала, что нужно было начинать... и сразу, это 6 дней назад. Т.е. да, время потеряно... но больше из-за того, что мне последней сообщили о съезде. Вторая девочка и вовсе не говорит, когда именно она Kündigung написала и написала ли. Просто сказала ненароком , что к сентябрю съезжает.
Что такое меблированная унтермита и как это относится ко моей ситуации?
В целом по поводу WG не разбираюсь, но отвечу по пунктам.
1. 3 Monate Kündigungsfrist означает, что сьехать можно когда угодно, но 3 месяца с момента Kündigung изволь плалить. Единственное, что за воду /вывоз мусора и тп. платить не надо.
3. Насчет 3 кандидаток, одну из которых ты должна принять... Это все к тебе мало относится. Это было какое-то совсем старое решения суда, на которые все ссылаются, и есть море более свежих решений, которые смотрят на проблему по другому... И там шла речь о нормальной квартире. Даже ежу понятно, что жить совмесно с человеком и сдавать квартиру человеку это разные вещи и сравнивать это нельзя.
Почему появилось такое правило: что бы избежать манипуляций. Сьезжает митер, вермиттер хочет что бы он платил 3 месяца и все. И отклоняет ВСЕХ кандидатов. Или наоборот: Митер присылает данные какого-то левого человека, и отказывается под этим соусом платить дальше.
Или Митер находит Nachmieter, и он в итоге не договаривается с Vermieter. На пример по той причине, что последний поднимает квартплату...
Но это все идет не по §§ закона, а по принципу Treu und Glaube. Другими словами судья может решить как угодно.
Как тебе правильно написали - главное найти новых сожителей... А заплатят тебе старые жильцы миту за сентябрь/октябрь это уже детали. Не надо на этом сейчас концентрироваться. Сейчас вообще ситуация из за пандемии странная, и лето еще..
А вы думаете откуда я её взяла? Эта информация не бесплатная, за этот сервис деньги заплатили. Поэтому и посоветовала вам такую страховку, что бы не терять время в другой раз, как у вас сейчас получилось.
Форуму я часто верю, но для подстраховки. Если я сдесь что-то спрашиваю, то я в принципе уже все параграфы на ноги поставила и ищу просто поддержку потребителя.
А как уж вы будете делать это ваше личное дело.
Договор составлен обычно, не как для WG, а как аренда 4х комнатной квартиры 3 лицам.
это означает, что 3 человека вместе ответственны за оплату квартиры.
круговая порука.
неважно кто живёт и кто съедет.
один человек не может просто выйти из договора, должны согласиться все.
если что, деньги будут трястис того, с кого стрясти проще.
Эта информация не бесплатная, за этот сервис деньги заплатили.
Вот Вас тс и "отблагодарила", чтоб не повадно было инфой полученной за деньги, забесплатно делиться.
1. 3 Monate Kündigungsfrist означает, что сьехать можно когда угодно, но 3 месяца с момента Kündigung изволь плалить. Единственное, что за воду /вывоз мусора и тп. платить не надо.
Чудо чудное...
Так разве не для этого форумы? Чтоб информацией делиться? Бесплатно * для жадных и для таких как я, кто просто не может позводить себе потратить даже пару евро лишних,
Я вам очень благодарна, и Ваш совет действительно приняла серьезно, но я смогу применить его только когда смогу финансово позволить. На данный момент это неподъемно.
Ну так Вы даже не видите на сколько Вы мне помогли. Я вчера вечером спросила и сегодня утром ответ знаю. Время разве потеряно? Нет. "Сэкономленное" время потрачу на поиски жильцов.
Да не жалко мне этой информации, пользуйтесь, но, сдесь вы иной раз столько разных мнений услышите и вас так запутают, что добровольно к человеку побежите, кто этим профессионально занимается :-) Это так, на будущее.
не принимайте близко к сердцу.
я могу себе позволить страховки, но не заключаю их.
потому, что понимаю, что они не благотворительностью занимаются.
Написанно много, в детали вдаваться не буду но постараюсь ответить просто и ясно:
Любые изменения в договоре обязывают согласие всех без исключения лиц указанных в договоре и арендодателя. Съехал, ни съехал в отношении договора это значения не имеет. По этому:
Действительно ли может выйти один человек после написания Kündigung из договора и оставить 2х в нем? Без согласия этих 2х? Могут ли выйти 2 и оставить 1го?
Да, может, если все остальные и фермитер с этом согласны будут
Но теперь моя сожительница заявляет, что если после того как откажу 3м ее претендентам, и после 3х месяцев положенного установленного крайнего срока - ее выпустят из договора. Так ли это?
Однозначно: нет
- могут ли выходить квартиросъемщики из договора аренды по своей инициативе и с согласия арендодателя, но без согласия со-съемщиков?
нет
- действительно ли я должна согласиться на кого-то их 3х предоставленных желающих?
нет
- стоит ли мне обратиться к адвокату, и быть готовой, что они перестанут платить свою часть, после заявленных сроков? И если перестанут, какие последствия меня ожидают?
да, стоит. Фермитеру по барабану с кого бабло трясти, с кого найдёт с того и стрясёт.
- если родители будут платить, за своего ребенка, какие документы нужно от них?
никаких
- нужно ли мне бить тревогу и самой искать кого-то?
ну это уже Вам решать. Может у Вас доход такой, что всю квартиру сами содержать сможете и больше не хотите иметь сожителей, Вам решать. Вопрос только, согласиться ли на это фермитер?
Самый четкий ответ!
Но если девки съедут, сдатчик не будет за ними бегать, а будет с оплатой щемить живущую в квартире.
Оптимально для ТС сьехать тоже. Но быстро и легко не получится. Характер не тот, установки не не, чтобы по жизни перло, чтобы как нож в масло попадать в приличные ВГ. Неприятные очень ответы. Типа а для чего форумы? Чтобы мне бесплатно под ноги кидали ответы на мои вопросы, а дураки, у кого денег, как фантиков, пускай к адвокату шпацируют.
У нас есть владельцы жилья, и есть Hausverwaltung, нанятая фирма, которые их официально представляют. Весь контакт, изменения, решения вопросов только через них. Вот к ним они и написали. Отношение у фирмы какое-то не серьёзное, может потому что люди как правило приводили "замену" и никаких негативных разбирательств не было никогда.
Я так тоже думала, пока здесь не почитала.
Но до конца будучи неувереной - подстраховалась и тоже написала Kündigung (пока не отправила, есть время до 3го), но для избежания трений я таки взяла подписи с сожительниц, т.е. моё заявление подписано всеми квартиросъёмщиками.
Вот думаю на следующей неделе завезти мое заявление и заодно обсудить детали.
Но в любом случае, такое несерьезное отношение Hausverwaltung и абсолютно непонятные условия договора, однозначно влияют на желание сменить место жительства... было бы это не так сложно, напевая бы сделала...
Дальше больше. Kaution, который в договоре прописан одной суммой, брался в равных долях со всех жильцов. Никому не возвращался, а компенсировался от Nachmieter. Вроде честно и меньше хлопот для всех. Но выясняется, что эти деньги лежали на нашем общем счете, которые с успехом были потрачены в течении долгого времени прежними жильцами, при пересчете Nebenkosten и т.д. (всех деталей не нашла, перерыла все банковские выписки за 10 лет), все еще разбираюсь.
Нигде не фигурирует, что эти деньги должны лежать на общем счете, просто, что сумма залога такая-то, но и у меня есть подтверждение, что я переняла свою часть, компенсировав ее девочке, вместо которой я въезжала.
Кстати я нашла в старых документах ответ на "выход из договора" предыдущей квартирантки, вместо которой я въехала. На момент когда мной тут еще "не пахло" ей официально ответили, что она через 3 месяца к такому-то числу выходит из договора. Т.е. они вообще не парятся, выглядит так.
Спасибо за Ваш ответ.
Вы немного не поняли мой посыл, но это не важно.
Адвокаты конечно нужны. Не нужны были бы - профессия вымерла бы. Но форум есть, для обмена информацией. Каждый решает делиться или нет. И я конечно благодарна, что ею делятся.
Почему дураки? Просто кто-то может оплатить адвоката а кто-то не может. Я не могу, даже первичную консультацию, заработок упал из-за кризиса, работы меньше и денег хватает , что последние дни перед падающей оплатой проделанной работы остается 0, хорошо, что не минус. Т.е. сейчас любой экстра расход садит меня на воду. Да, есть накопления небольшие, когда дела были лучше, но и они откладывались для Kaution, для переезда и т.д. Отдать денег адвокату, а потом не быть способной даже рыпнуться - не вариант.
Я знаю про возможность "для бедных", но я не хочу ее использовать, пока я точно не уверена, что мне это необходимо, а не просто для спросить и т.д.
Вы же моей жизни не знаете, и характера, и как меня в такую задницу занесло - тоже.
Может я и правда ответила немного неприятно, я приношу огромные извинения, если так, если кого-то обидела.
Характер не тот, установки не не, чтобы по жизни перло, чтобы как нож в масло попадать в приличные ВГ
Неприятные очень ответы.
нормальные ответы и нормальные вопросы. А вот твой ответ здесь самый неприятный и пустой. Кто тебя просил лезть в характер и говорить о личности?
Здесь с этим ВГ глубокая проблема и юр.коллизия просматривается. Не может быть законным такой договор, в котором возникают обстоятельства в результате чего без всякой вины одного субъекта могут поставить раком, а другой субъект не будет иметь никаких проблем и польцем не пошевелит. Другое дело, что ТС не надо в это лезть без адвоката или вообще не надо.
Если нет фин. возможностей легче принять правила игры, не выбирать сильно нахмитеров и думать как оттуда побыстрей сделать ноги.
Человеку, жевавшему упорно кактус 🌵 и ничего приличного в качестве жилья / работы еще не нашедшего, уже следовало бы вникнуть в важность софтскиллсов, а не оспаривать очевидного. 
Не может быть законным такой договор
Когда в договоре несколько человек, у них взаимная ответственность. Это стандарт. А не «поставить раком» (Ваши слова), не обман или еще там что то. ТС никому не нужна была, вот только такой вариант нашелся. И слава небесам. И сейчас она из него, как видим, легко вышла.Заручилась легко подписями и молодец. 
«Побыстрее сделать ноги» - это единственное, что Вам твердили про деревню, даже ради ребенка и профессии, но Вы не торопились. И полезли в деревню еще глуше. Зато выучили совет! 😂😂
Кто тебя просил лезть в характер и говорить о личности?
Если над собой не работать, можно до седых волос танцевать на граблях. Вы с Вашей историей тому пример.
На меблированую унтермиту вообще кюндигунгсфрист 3 недели к концу каждого месяца.
§ - можно? пока только нашёл что 2 недели.
В случае ТС там нет унтермиеты.
4-х комнатная квартира сдана 3-м человекам единым договором. Никкаих "унтер".
Как, например ,квартира сдана семье, оба супруга в договоре. Полстраны такое имеют.
Может быть и 2 и 3 и 4 чеовека в 1 договоре, и стандартная фраза про взаимную ответственность.Хоть с мебелью, хоть без, роли не играет.
Смотрим пост номер 20, он самого компетентного и профессионального ника на этом форуме в таких делах. Бульканье пустое любителей кактусов -это только пустое бульканье в лужу. 
Для WG такой тип не типичен, это неудобно и не в пользу сьемщиков, которые друг другу чужие люди. Но ничего противозаконного (как бы Котик на кактусе не писал тут некомпетентные вещи ) тут нет.
WG удобнее сдавать (для миетеров удобнее) либо 1 чел хауптмиетер и на комнаты (кроме своей) делает унтермиету, тогда 2 недели ок.
Либо у владельца договор с каждым по отдельности (я так делаю).
Если 3-х ком. кв - 3 отдельноживущих своей жизнью арендных договора с приятным и беспроблемным сроком выхода.Если 2-х ком, то 2. И т.д.
ясно. спасибо за ответ.
т.е. на мёблирте воунунг или аппартмент срок 2 недели не распространяется, правильно? а важно то что записано в договоре?
Да, важно.
3 месяца тоже норм - это стандарт. Но обычно они дорогие, поэтому условия для выхода могут быть просто приятными. Как у меня, 3 недели к концу месяца.
Вот тут все хорошо написано.
https://www.immobilienscout24.de/wissen/vermieten/kuendigu...
Но форум есть, для обмена информацией. Каждый решает делиться или нет. И я конечно благодарна, что ею делятся.
Конечно форум для обмена инфой и создан. Только на ЖИНе сдаваны заклевывают , мол чего й то мы бесплатно делится будем. А потом точно так же на Мир растений и на другие форумы приходят , мол посоветуйте люди добрые. За бесплатно инфу хотят. Нет бы пойти и заплатить. Короче им можно, а другим нельзя.Двойные стандарты
чтоб не повадно было инфой полученной за деньги, забесплатно делиться.
https://foren.germany.ru/flora/f/36388830.html#Post3638883...
Спасибо за ответ.
Да, этим и занимаюсь, …. в процессе делания ног. Даже при финансовых возможностях делала бы так же, подумав. Зачем быть в договоре, который явно не нравится. И может бы договор не был бы таковой проблемой, если бы официальные представители арендодателей были более адекватны, отвечали на вопросы и т.д. С тех пор как началась вся эта ситуация, единственное, что у меня есть - Rückschein , что Kündigung получен. Ни единого ответа, ни подтверждения, что Kündigung получен *не смотря на просьбу подтвердить), ни о пересчете Nebenkosten за прошлый год, ни копии договора, что уже говорить об ответах касательно намерения съехать двух сожительниц.
