Окно на чужой участок
Добрый день всем! Очень надеюсь на дельный совет, ситуация абсолютно абсурдная.
Наша фирма сняла новое помещение под бюро, мы сделали хороший ремонт, купили мебель, въехали.
Была одна недоделка, в моем бюро было старое окно, заклеенное белой плёнкой с трещиной в стекле и оно не открывалось. И вот спустя месяц в этот четверг мне поставили новое окно!
Вид совсем другой, за окном маленький дворик, правда у моего окна вплотную к стене стоит большой стол, 1 этаж (Erdgeschoss ).
Тут происходит самое интересное: подходит к моему окну пара, муж с женой и стучат мне в окно, я открываю, здороваюсь. И тут они с жутким недовольством начинают на меня наезжать, что мое окно срочно должно быть обратно заклеено плёнкой, это частный участок и я не имею права на них смотреть, к них там приватсфера и они хотят иметь покой ! Если мы это срочно не сделаем, они закроют мне окно со двора чем-нибудь. У меня не было слов, сказала, что передам дальше .
Я стала гуглить, оказалось, что в интернете полно таких случаев, только наоборот. Людям в доме мешает, что с улицы что-то близко ставят, строят или сажают. Но чтобы людям снаружи мешали люди внутри?! Такого я не нашла.
Поскольку люди однозначно не совсем адекватные, я решила быть умнее, купила в пятницу с утра кухен в булочной и открыв окно во дворик попросила принять мой подарок. С раздражением был отвергнут!
Теперь переживаю, что в понедельник перед моим окном будет что-то стоять.
В идеале хотелось бы найти какое-нибудь решение суда, где написано, что в окно смотреть не запрещено. Тем более, что я в него и не смотрю, я работаю.
Есть такое понятие, как Fensterabwehrrecht.
не знаю в какой земле вы живёте, но для начала вот ссылка на ваш вопрос.
https://www.haufe.de/recht/deutsches-anwalt-office-premium...
У меня у друзей тоже соседнее здание с окнами на их участок. Пока оно пустует, но если кто-то его арендует-купит, то есть предписание окна в обязательном порядке сделать непрозрачными. Так что....Выясняйте и клейте пленку, нефиг за людьми подглядывать. Пипец, если бы кто-то вдруг установил отличное окно с видом на мой приватный участок и при этом еще пытался угостить меня пирогами из этого окна....
Была одна недоделка, в моем бюро было старое окно, заклеенное белой плёнкой с трещиной в стекле и оно не открывалось.
То есть вас абсолютно не смутило, что окно не открывалось, вы решили наконец-все себе удобно сделать.
https://www.google.com/amp/s/www.frag-einen-anwalt.de/Nach...
Если они установят зихтшутц, то в комнате станет темно. Надо наклеить новую плёнку, если ТС хочет - с красивым рисунком. Я думаю, людям неприятно чувствовать себя у себя дома под постоянным наблюдением. Да ещё и вдруг, т.к. окно было много лет непрозрачным.
Господа, отвечу сразу всем. Там окно не вновь прорублено, оно было всегда. До нас там была тату-студия, поэтому возможно и было заклеено. У меня у самой личный участок за домом и если я в саду, то меня видят не только все соседи из моего дома, но и из соседнего. Мне в голову не придёт заставить всех заклеить окна и запретить смотреть на меня.
У них приватный участок, ради бога, мы же на него не ходим. Aber haben Sie Recht auf ein unansehbares Grundstück? Разве приватсфера не внутри дома? Другие соседи их тоже видят, но из окон выше.
К тому же я должна иметь возможность проветрить. Вечером нас там нет, в выходные тоже.
То есть вас абсолютно не смутило, что окно не открывалось, вы решили наконец-все себе удобно сделать.
Нет, не смутило. Vermieter сказал, что окно сломано и разбито, я поменяю. Поменял.
О том, что существуют какие-то предписания, он не говорил, мы бы тогда и помещения не сняли.
Мы имеем право на Luftzufuhr, другой возможности проветрить нет. Открывать все равно придётся.
Я хочу узнать правовую сторону. Может, я действительно не права. Но мне кажется, что ситуацию можно повернуть наоборот . Мол мы тут работаем, а они хотят у нас под окном сидеть, причём впритык. Разве можно так сказать: не смотрите на наш двор, спрячтесь обратно, у вас нет права на прозрачное стекло?
Может, я действительно не права.
Может!
Разве можно так сказать: не смотрите на наш двор, спрячтесь обратно, у вас нет права на прозрачное стекло?
Но у них есть тоже право стоять с опущенными штанами на своём участке перед этим окном. И даже принести биотуалет и срать в него в любое время.
Вы топик наверху подержите, народ подтянется и много веселенького предложат.
Законного и веселенького одновременно.
Нет, не смутило. Vermieter сказал, что окно сломано и разбито, я поменяю. Поменял.
О том, что существуют какие-то предписания, он не говорил, мы бы тогда и помещения не сняли.
Ну тогда какие ваши проблемы? Фермитер сам разберется с соседями и заклеет вам окно собственноручно.😉
Вы упорно не хотите гуглить?
https://www.haufe.de/recht/deutsches-anwalt-office-premium...
Не знаю, в какой земле ваш офис. Там ссылка на rlp. Если окно которое смотрит на чужой участок находится на расстоянии от 2,5м и более от границы соседнего участка, то все окей и соседи пусть сами ставят защиту от ваших любопытных глаз (что, кстати и вы можете сделать на вашем личном участке, где на вас пялятся очень много соседей. Если расстояние от вашего суперокна до границы участка соседей менее 2,5 м (rlp), то для вас существует только даа варианта
1. Окно нормально расположено, но непрозрачное и неоткрываемое
2. Расстояние от пола до низа окна составляет 1,80 м, тогда оно может открываться и быть прозрачным.
Странно, что вы вместо того чтобы погуглить правила и регламенты ссылаетесь на какие-то ваши проблемы.
Но у них есть тоже право стоять с опущенными штанами на своём участке перед этим окном. И даже принести биотуалет и срать в него в любое время
А если устроить вечеринку свингеров в рабочее для тс время, то шеф тс сам ей заклеит и забьет гвоздями окно, чтоб производительность труда не падала!👍
что Вы на меня накинулись? Я пытаюсь разобраться. Мне было сказано, то у меня будет прекрасное бюро с окном в сад. В один прекрасный день я прихожу на работу и на меня накидываются соседи: спрячься! Не смотри! Я ведь тоже могу сказать, а нехрен заглядывать ко мне в окно, у меня внутри тоже приватсфера. По вашим ссылкам везде говорится про Abstand, которого нет, нас разделяет только стена дома. Я уже написала, что моё окно в доме не единственное, другим тоже придётся смотреть, если они без штанов бегать начнут, просто мое в самом низу на их уровне.
скажите, а у ваших знакомых такое предписание от кого? То есть наш хозяин по идее должен был знать, что окно должно быть не прозрачным? Тогда он мог сразу и навсегда заказать окно из Milchglas.
Я пытаюсь понять , это их хотелки или действительно есть такое, что не сходится с моей логикой.
он мог сразу и навсегда заказать окно из Milchglas.
это можно сделать и позже, но заказать только Milchglasfolie
Погуглила еще за вас. Альзо, если уж исторически так сложилось, что окна офисного здания, стоящего на границе участка, выходят на частный дворик, то ничего поделать нельзя, если все было изначально законно. С другой стороны- ваше окно было непрозрачным. Возможно- такова была договоренность между владельцами двух зданий. А тут вдруг -вы в окне. Согласитесь- зрелище на своем участке не из приятных- постоянные любопытные глаза на большой стол с пепельницей.
Поэтому, если ваше окно соседи закроют непрозрачной ширмой- я их пойму. И тогда вы нажалуетесь фермитеру, а он в свою очередь возможно подаст в суд на соседа. Ну или не подаст.
скиньте мне пожалуйста ссылку, что Вы нагуглили. Я прежде чем здесь спросить, тоже искала.
Везде в решениях суда закон на стороне тех, кто внутри . Люди судились, что кто-то слишком близко к их окнам, а не наоборот.
Я нашла 2 ссылки с моим случаем, но там не было ни одного упоминания законов, тоже форумы.
Там спрашивали люди, которые были снаружи и на них тоже накинулись, мол, haben Sie ein Grundrecht auf unansehbares Grundstück? Sie können doch niemanden verbieten aus dem Fenster zu blicken .
Скажите, вы митер или хозяин? Если вы митер, то чего вы лезете не в ваше дело? Урегулирование отношений, касающихся Baurecht etc., это дело исключительно хозяина. Вполне возможно, что такое закрытое и непрозрачное окно входит в Baugenehmigung.
Вы сняли помещение, видя заклеенное окно. Такова была здесь местная обстановка. И соседи совершенно правы, требую восстановить прежнюю обстановку. Если вам это окно необходимо для работы, то вы можете расторгнуть договор аренды и съехать. Но не общаться на эту тему с соседями
Ну или поиграть в Донкихота.
я- митер, но мы сняли помещение с условием, что окно будет заменено. И не думали, что это кого-то может не устроить, это сюрприз для нас. Завтра с хозяином разговаривать придётся мне и я не знаю, к чему быть готовой. Сказать ему, заткните ваших соседей, я тут работаю, а они под окном ходят, я тоже не в восторге или сказать, что он скрыл от нас сей факт и требовать снижения миты.
Я очень сильно подозреваю, что у вас нет в митфертраге ни слова про это окно.
Хозяин вам заменил неоткрывающееся окно, оно теперь открывается и вы можете проветривать на Kippstellung. Соседи лишь хотят, и по праву, чтобы окно снова стало непрозрачным. То есть, у вас ситуация улучшилась: есть дневной свет и свежий воздух. А вид в соседский сад вы не сняли в аренду.
Поэтому разговоры о снижение миты это ни о чём.
Там спрашивали люди, которые были снаружи и на них тоже накинулись, мол, haben Sie ein Grundrecht auf unansehbares Grundstück? Sie können doch niemanden verbieten aus dem Fenster zu blicken .
Вы выхватываете из форумов только то, что вам выгодно. 😃😁😉
Вы там никто- работник фирмы, которая арендовала помещение. У несчастных жителей есть тоже Gewohnheitsrecht. Они по крайней мере могли спокойно покурить на своем участке без ваших глаз.
Соседи лишь хотят, и по праву, чтобы окно снова стало непрозрачным.
интересно, а по какому-такому праву? Они сами поставили свой стол к стене соседнего дома, пока там никого не было. Могли бы и не ставить и найти другое место. А, может, они и сами серую пленку на окно снаружи приклеили, хотя никакого права на это не имели. Дом был так построен и утверждён, так что эта их проблема себя от чужих взглядов защищать, но никак не хозяина другого дома. Вообще, наглость этих соседей просто зашкаливает :))
ТС, а какое у вас расстояние от вашего окна и соседним участком? Неужели даже двух метров не будет
https://www.google.com/amp/s/www.frag-einen-anwalt.de/Fens...
https://www.yourxpert.de/antwort/nachbarrecht-rheinland-pf...
leider habe ich keine guten Nachrichten für Sie:
Die Folien können ohne Genehmigung des Nachbarn nicht entfernt werden.
Zudem werden Sie bei jeder dieser Veränderungen vorab mit dem Bauamt und der Denkmalschutzbehörde sprechen, um nicht den Bestandschutz zu verlieren, was eben bei wesentlichen Änderungen durchaus möglich ist.
Nach § 34 NRG ist bei Fenstern ansich ein Mindestabstand zum Nachbargrundstück zu wahren, damit die Privatsphäre des Nachbarn geschützt bleibt (er also nicht heimlich von hinter dem Fenster stehenden Personen beobachtet werden kann.
Ist diese Abstand nicht einzuhalten, kann unter Auflagen das Fenster belassen werden. Diese Auflage kann u.a. eben die Sichtschutzfolie sein.
Entfernen Sie nun ohne Genehmigung des Nachbarn diese Folie, verstoßen Sie gegen diese Auflage mit der Folge, dass dann die komplette Genehmigung für die Fenster entfällt, und zwar auch dann der Bestandsschutz. Das könnte dann ein Zumauern, bzw. ein Rückbau nach sich ziehen.
Daher werden Sie nach der derzeitigen Schilderung die Folie belassen müssen.
Auch dort sollten Sie also vorsprechen, zumal wenn der Nachbar jetzt schon Ärger macht. Denn dieser wird dann die Behörden wahrscheinlich informieren.
Für Rückfragen stehe ich zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
Rechtsanwältin
Sylvia True-Bohle
Соседи лишь хотят, и по праву, чтобы окно снова стало непрозрачным.интересно, а по какому-такому праву? Они сами поставили свой стол к стене соседнего дома, пока там никого не было. Могли бы и не ставить и найти другое место. А, может, они и сами серую пленку на окно снаружи приклеили, хотя никакого права на это не имели. Дом был так построен и утверждён, так что эта их проблема себя от чужих взглядов защищать, но никак не хозяина другого дома. Вообще, наглость этих соседей просто зашкаливает :))
ТС, а какое у вас расстояние от вашего окна и соседним участком? Неужели даже двух метров не будет
Зашкаливает здесь лишь ваше нежелание/неспособность понять, что действительно у соседей есть по закону право на это, так как этот пресловутый дом стоит прямо на границе участка. И этот дом был разрешён только с непрозрачным окном.
И свой стол они тоже поставили на своём участке, там где хотели. Имеют право на своём участке.
И этот дом был разрешён только с непрозрачным окном
ну откуда вам это известно, что соседи сами пленку не приклеили? Вот когда это обстоятельство ТС подтвердит фермитер, я с вами соглашусь, а пока это все ваши предположения.
Сейчас, особенно в городах, дома так близко друг к другу строятся, что почти всегда все соседи могут видеть друг друга. Давайте все окна заклеим и открывать запретим. Вы никогда не слышали, что можно защитить себя от чужих взглядов путем павильонов, навесной крыши и всякими выдвижными завесами, кустиками, на худой конец и прочее :)) Конечно, проще придвинуть к соседской стене свой стол (якобы защита от соседей сверху, чтоб не видели, а митерам с нижнего этажа просто приказать заклеить окно. Про курение под чужими окнами я
уже вообще молчу. Ленивцы, одним словом ....
Сейчас, особенно в городах, дома так близко друг к другу строятся, что почти всегда все соседи могут видеть друг друга. Давайте все окна заклеим и открывать запретим.
Зачем все? Просто нужно соблюдать строительные правила при постройке, а потом защищать себя от любопытных глаз соседей законными способами, которые тоже регламентированы
ну откуда вам это известно, что соседи сами пленку не приклеили?
Не выворачивайте ситуацию на изнанку!😁🤣
Никто не имеет права клеить фолие на чужое окно, а вот вернуть существующую сколько-то лет защиту очень даже имеют право!
А пока это не сделано, временно прислонить лист профнастила к окну и наслаждаться дальше на своем приватном участке хоть каким-то покоем.
И курить тоже имеют право, прямо ей в окно.
Боюсь даже, что на таком молюсеньком участке в 50 кв.м. они имеют право даже мюльтонне или компостную бадью приставить к окну. А больше-то некуда!!!🤧
На войне как на войне как грится!
И свой стол они тоже поставили на своём участке, там где хотели. Имеют право на своём участке.А ящик с компостом имеют право у окна поставить?
А запросто, так как это окно ведь чисто имагинерное, оно ведь даже не открываемым сделано было. Его в принципе не должно было бы там вообще быть, это был компромис, чтобы в этой комнате свет был дневной.
Но если отношения с соседями нормальные, то можно вежливо спросить о возможной перестановке компоста.
дом уже построен, значит расположение окна отвечает всем законам или же было разрещение от сосдей. Если же у соседей была какая то договорённость с предыдущим митером этого помещения, то эта договорённость не распространяется на ТС. С хозяином этого помещения нет видать никакой договорённости (решение суда?) , раз он старое окно на нормальное новое заменил.
н.п.
@ 
moritz0 : расстояния никакого нет, я внутри, снаружи уже чужое, никаких двух метров.
@ Алиса19 свой участок Вы не можете закрыть как хотите, Вы перекроете мне свет, так тоже нельзя.
@ 
Kot_Basilio с чего Вы взяли, что было разрешено только так? Дому лет 150, Denkmalschutz , о строительных правилах при постройке можно забыть, это было давно.
Окно не было сделано неоткрываемое, оно было сломано. Оно там должно было быть.
@ spaceX вот у меня тоже такое мнение, почему новые митеры должны жить по правилам старых?
Короче, война план покажет. Будем смотреть, что из этого выйдет.
Если кому интересно, отпишусь.
Чтобы вам не перекрывали свет, наклейте фолию. В комнате будет светло, просто вас не будет видно, как и вы не увидите что творится в саду. Меня вообще не волновало бы что я там закрою, главное мне комфортно находится на своем участке. У нас забор соседи сделали 2 метровый, а мне даже лучше стало их не вижу ,т.е. их детей ещё бы их не слышать, было бы полное счастье.
Короче, война план покажет. Будем смотреть, что из этого выйдет.Если кому интересно, отпишусь.
Я бы всё передала в руки фермитера. Т.к. он должен знать что с этим окно: было ли разрешение на строительство с условием что окно заклеено, была ли какая договоренность с соседом или возможно решение суда - фермитер должен знать . Тем более что окно менял фермитер, а не вы лично.
отпишитесь, интересно стало.
Sichtschutz они могу поставить только мне прямо перед окном, тогда у меня не будет света. Они не имеют права так делать.
Да заклейте окно до половины светлой пленкой и не морочьте людям голову. Замуровывать окно, чтобы оно не открывалось, считаю неправильным, вам нужен воздух. Возможно, будет достаточно "kippen", тогда все будут довольны.
Привет, народ! Все очень быстро разрешилось. Я отловила Vermieterа, он сказал, что никаких предписаний и договоренностей не существует и это только их хотелки, потому они могут идти лесом.
Плёнку я могу наклеить со своей стороны, если я хочу, чтоб за мной не подглядывали. Но я не хочу, кто не понял. Я хочу работать в комнате с окном. Он сказал, что знает это наверняка, так как занимался уже такой проблемой в своей фирме.
Сказал, что если они еще что-то скажут или сделают, я смело могу звонить в полицию, а он будет с ними бодаться через Verwaltung. У них никаких особых прав нет.
Что будет дальше, не знаю. Конечно, еще жалюзи повесим. Только что во дворе промелькнула их дочь лет 30ти, в мою сторону даже не глянула. Буду работать дальше.
Не болейте!
хорошо, что отписались :) Да, Похоже, что татушники сами пленку наклеили, чтобы за ними не подглядывали со двора, вот соседи и решили, что теперь так будет всегда. Такие пленки понятны в туалетных и ванных комнатах, чтобы снаружи ничего не видно было, но в бюро добровольно заклеивать самим окно и превращать его в чулан - нонсенс. Когда соседи туда селились или покупали это жилье, они не могли не видеть это окно, так что какие претензии могут быть теперь. Жалюзи у вас уже есть, я бы повесила с внутренней стороны плиссе, которое вытягивается наверх по крайней мере до половины окна. Тогда у вас и света будет достаточно и мелькающие хмурые лица за окном вы больше не будете видеть.
От дома до соседнего участка (до межи) должно быть не менее 3 м - так застройку планируют. Кусты сосед имеет право сажать 50см от межи и 1.5м - деревья ( при этом письменно разрешение соседей должны спрашивать, если те против - фиг вам). Вот пусть на расстоянии 4,5 - 5 м и городят то, на что Вы добро дадите.
Но тут у Вас вообще нестандартный случай, смотрю, Вы тоже можете пожаловаться на отсутствие необходимой освещенности в комнате - там более жесткие нормы, заложенные в архитектурном проекте имеются.
Мы набросаем прикольчиков как за белых, так и за чёрных.
Итак, продолжаем продолжать .
Чёрные сходилили достаточно предсказуемо, явно будут "ставить троллейбус", т.е. в глухую оборону ушли.
Рассмотрим варианты за белых.
1.Начнем с закрытых дебютов, например каталонское начало. Ставим стену из камня высотой 2 метра на расстоянии 30см от рядов противника. В вариантах можно рассмотреть наброс ссаных половых тряпок и прочих плакатов на кирпич.
2 Полузакрытые начала (индийская защита или защита нимцовича) отличаются лишь изяществом исполнения и гибкостью. Можно из фанеры , картона или шелка стену ставить. Но последующие набросы уже надо взвешеннее просчитывать, каркас может рухнуть.
3 Полуоткрытая партия -тут конечно в первую очередь сицилианка с грилем, чесноком/луком и тарантеллой с трещетками
4 Открытый вариант это естественно русская партия с навозной компостной кучей
или биотуалетом в чистом поле. Тяжела доля русского человека.
Вы уж ходы записывайте пожалуйста и постите сразу непременно тут.
Турнир претендентов не доиграли, делать нечего. Мы вам тут просчитаем на 5-6 ходов.
От дома до соседнего участка (до межи) должно быть не менее 3 м - так застройку планируют.
так абсолютно не везде.
Съёмной квартире ТС 150 лет, у них Grenzbebaung, именно в позапрошлом веке (или еще раньше) было построено много домов прямо на границе к соседу и к тротуару. При Grenzbebaung в некоторых землях такое практикуют, окна можно, но только полупрозрачные на той стене что стоит на границе к соседу.
Вангую - окно заставят сделать полупрозрачным, на "кип" можно всегда ставить, а "настежь" только иногда для проветривания.
Рассмотрим ход белых
2 Полузакрытые начала (индийская защита или защита нимцовича) отличаются лишь изяществом исполнения и гибкостью. Можно из фанеры , картона или шелка стену ставить. Но последующие набросы уже надо взвешеннее просчитывать, каркас может рухнуть.
3 Полуоткрытая партия -тут конечно в первую очередь сицилианка с грилем, чесноком/луком и тарантеллой с трещетками
4 Открытый вариант это естественно русская партия снавознойкомпостной кучей или биотуалетом в чистом поле. Тяжела доля русского человека.
5. поставить кошачий лоток в уголок под окно и чистить его раз в месяц
Ну, у меня нет кошек... я бы поставила мюльтонне прямо под окошечко и огородила бы его (и окошечко) плотным зеленым высоким - 2,0 метра забором - по дуге так, с крышей сверху, чтоб мне не воняло.... Ну и столик переставила бы куда-нибудь
Как бы это ни было неприятно, но немцы в 75% случаях таких спорных ситуаций подают в суд.
Считаю тему с сицилианкой нераскрытой...
Сицилианка это не гражданка Сицилии или случайная её посетительница, а игра!
Вернее направление так сказать, стиль которым кстати увлекались и углублялись многие из великих. Например Таль, Каспаров и даже Ботвинник тоже увлекался .
Стыдно должно быть товарищ!
Это не квартира! Это простоср..ыйофис.Поэтому работнички офиса могут и без приглядок на чужой участок пережить.
вы так эмоционально реагируете, что можно подумать это ваш дворик.
И не понятны ваши нападки на ТС. Этот дом ей не принадлежит, и даже не она лично сняла эти помещения, а фирма где она работает и тем более не она поменяла окно.
Её дело передать жалобы дальше, что она и сделала. А теперь это дело хозяина, узнавать надо ли заклеивать окно или нет.
Нп
Если ТС интересует действительно достаточная инсоляция помещения, а не "милый вид из окна", то цена вопроса 10-30 евро и прекрасно пропускающая свет (в отличие от "молочной") 3d statisch haftend Fensterfolie обеспечит win-win ситуацию.
По хорошему, забыть про обещанный вермитером вид из окна, заклеить 3д пленкой окно и работать спокойно - это же офис! Смысл тратить силы и нервы на войну с запахами и прочим?
