русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Zwangsversteigerung

2575  1 2 alle
NachDeutschland коренной житель10.03.20 08:55
NachDeutschland
10.03.20 08:55 
Zuletzt geändert 10.03.20 08:55 (NachDeutschland)

Расскажите мне про это замечательное мероприятие.

0. Зачем нужно AZ Agentur für Zwangsversteigerungsinformationen? "Все хотят кушать"?

1. Если GBA древняя, то актуальную я увижу только на торгах, так?

2. Могу я заявиться к владельцу и сказать, что хочу купить дом/квартиру, или это уже только через суд? Если второе, то как?

3. Если там живет сам владелец, как его выселить после удачной покупки, и сколько времени в среднем на это уйдет, если нет eigenbedarf? А как быть с передачей самого жилья, чтобы он даже розетки и выключатели не вывез?

4. Мне нужен кредит... Насколько реально получить, учитывая, что нужны некоторые документы, но их мне никто не даст, пока я не выиграю?

Что совой об пень, что пнём об сову.
#1 
Petrovich патриот10.03.20 09:25
NEW 10.03.20 09:25 
in Antwort NachDeutschland 10.03.20 08:55

0. да

1. да, но его подчищают.

2. да. как повезёт

3. от 0 до очень долго, как повезёт. никак, он может всё похерить, если захочет.

4. сложно, но реально. после торгов у вас есть 6-8 недель до оплаты под 4% годовых.

п.с. забейте

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#2 
NachDeutschland коренной житель10.03.20 09:45
NachDeutschland
NEW 10.03.20 09:45 
in Antwort Petrovich 10.03.20 09:25

По поводу п.1 - т.е. потом (после покупки) может всплыть фигня, типа nießbrauch? И что тогда?


По поводу п.2 - к продавцу или через суд все же?


По поводу п.4 - почему 4% годовых?

Что совой об пень, что пнём об сову.
#3 
dazan патриот10.03.20 10:10
NEW 10.03.20 10:10 
in Antwort NachDeutschland 10.03.20 08:55

Вроде уже не первый день здесь тусуешься, должна бы уже понимать, что чудес не бывает.

#4 
Petrovich патриот10.03.20 10:54
NEW 10.03.20 10:54 
in Antwort NachDeutschland 10.03.20 09:45

п.2 - к продавцу

п.4 - по закону.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#5 
`Alexa` завсегдатай10.03.20 11:40
`Alexa`
NEW 10.03.20 11:40 
in Antwort NachDeutschland 10.03.20 08:55

Я рассматриваю сейчас один объект на покупку,

Этот объект был 2 года назад куплен на цвангсфершиайгерунг за гораздо меньшие деньги.

#6 
Stan77 знакомое лицо10.03.20 11:57
Stan77
NEW 10.03.20 11:57 
in Antwort NachDeutschland 10.03.20 08:55

Цвангзфершайгерунг станет мне интересным, когда в суде моего городуа их хотя бы по одному в день станет.

#7 
berlije патриот10.03.20 12:00
berlije
NEW 10.03.20 12:00 
in Antwort NachDeutschland 10.03.20 08:55, Zuletzt geändert 10.03.20 12:06 (berlije)
0. Зачем нужно AZ Agentur für Zwangsversteigerungsinformationen? "Все хотят кушать"?

Это рудимент с тех времен, когда еще не было интернета. Старая контора. Сейчас ловят дураков. Дедушек-бабушек, которые не знают, что все в интернете есть.

1. Если ГБА древняя, то актуальную я увижу только на торгах, так?

И на торгах не увидите. Причем здесь "А"?

ГБ не входит в пучок показываемых документов. Ваш источник знаний - записка гутахтера. Там все переписано с него и даже больше. ГБ натуральный в случае аукциона это последнее, что Вас должно волновать.
2. Могу я заявиться к владельцу и сказать, что хочу купить дом/квартиру, или это уже только через суд? Если второе, то как?

К владельцу - нет. К управлению по банкротству, кредитору, адвокату ербгемайншафта - да. Когда обьект на аукционе в суде, владельцы уже никто и ничто.

3. Если там живет сам владелец, как его выселить после удачной покупки, и сколько времени в среднем на это уйдет, если нет еигенбедарф? А как быть с передачей самого жилья, чтобы он даже розетки и выключатели не вывез?

Сама знаешь ответ на этот вопрос. Никак. дело случая. Выселить владельца (не сьемщика) самое легкое. Никакие херте не катят. Но! Вполне может там легально жить дальше владелец, сделав договор аренды задним числом на сестру или сожительницу и ее

прописав. И никуда оттуда не уходить. Ноги сотрете по судам, доказывать, что это фикция.Но тогда в доках будет "фермиетет". У меня были сюрпризы после аукционов с дополнениями в договоре и т.д.

4. Мне нужен кредит... Насколько реально получить, учитывая, что нужны некоторые документы, но их мне никто не даст, пока я не выиграю?

Закладывайте уже купленный обьект, Вы же уже купили что-то?

Обретайте уверенность по банкам, что кредит Вы получите. После удара молотка есть месяца полтора проплатить.Вот и бегите в банк.

Но помните, что после удара молотка в эти дни идет %. Некислый.

Я в тот же день ногами бежала по судам, собирала бумажки, не дождаясь, когда они мне на дом придут, чтобы не переплачивать % и платила на след. день.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#8 
berlije патриот10.03.20 12:04
berlije
NEW 10.03.20 12:04 
in Antwort `Alexa` 10.03.20 11:40, Zuletzt geändert 10.03.20 12:11 (berlije)
Я рассматриваю сейчас один объект на покупку, Этот объект был 2 года назад куплен на цвангсфершиайгерунг за гораздо меньшие деньги.

От местности зависит. Бременсхафен, Дюйсбург, деревни ГДР и прочие Плауены, до сих пор можно купить за 50% от стоимости или даже за 1 евру.И обьектов навалом.

Может Вам не надо рассматривать этот обьэкт? Может Вы пойдете в своем городе на ЦВГ, если это какой-нибудь Квиедленбург?


Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#9 
`Alexa` завсегдатай10.03.20 12:13
`Alexa`
NEW 10.03.20 12:13 
in Antwort berlije 10.03.20 12:04

Я говорила о Берлин

#10 
`Alexa` завсегдатай10.03.20 12:15
`Alexa`
NEW 10.03.20 12:15 
in Antwort berlije 10.03.20 12:04

Я лет 5 назад посматривала предложения на цвг, потом надоело время и силы на это тратить.

#11 
berlije патриот10.03.20 12:16
berlije
NEW 10.03.20 12:16 
in Antwort `Alexa` 10.03.20 12:13

Тогда не ходите на ЦВГ, покупайте, где задумали. улыб

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#12 
`Alexa` завсегдатай10.03.20 12:18
`Alexa`
NEW 10.03.20 12:18 
in Antwort berlije 10.03.20 12:16

Под цвг вы цвангсферштайгерунг подразумеваете?

Если продадут, то куплю

#13 
berlije патриот10.03.20 12:20
berlije
NEW 10.03.20 12:20 
in Antwort `Alexa` 10.03.20 12:15, Zuletzt geändert 10.03.20 12:22 (berlije)
Я лет 5 назад посматривала предложения на цвг, потом надоело время и силы на это тратить.

В Берлине я в последний раз посетила этот цирк с проплатой 10% в году 2010. Выпав в полный осадок (участок в 2 сотки за 22 т в Кепенике ушел за 66, у воды, жители Гамбурга купили).

Потом еще умных клиентов в 2016 сопроводила, которые сами по моей наводке на сайт, так как очень хотели купить дешево на ЦВГ нашли обьэкт и хотели непременно его купить. Народ стоял в коридоре и на лестнице, а мы вчетвером на 2-х стулях теснились.

Они поняли, что Женя дело говорит - делатъ там нечего. (Игра слов).

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#14 
NachDeutschland коренной житель10.03.20 13:01
NachDeutschland
NEW 10.03.20 13:01 
in Antwort dazan 10.03.20 10:10
Вроде уже не первый день здесь тусуешься, должна бы уже понимать, что чудес не бывает.

Никаких чудес никто и не ждет. Есть некий объект, которое мне нравится по ряду причин, подобных на свободном рынке нет (или для меня нет, что одно и то же), внезапно есть на аукционе. Я хочу его приобрести. То, что за 50-70% я его не куплю, мне очевидно. Вопрос: как обскакать других потенциальных покупателей, при условиях выше? улыб

Заразить всех коронавирусом не предлагать.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#15 
NachDeutschland коренной житель10.03.20 13:09
NachDeutschland
NEW 10.03.20 13:09 
in Antwort berlije 10.03.20 12:00
ГБ не входит в пучок показываемых документов. Ваш источник знаний - записка гутахтера. Там все переписано с него и даже больше. ГБ натуральный в случае аукциона это последнее, что Вас должно волновать.

Экспертизе порядка года, это нормальная ситуация, как я понимаю. В тырнетике рекомендуют-таки GBA глянуть.


К управлению по банкротству, кредитору, адвокату ербгемайншафта - да. Когда обьект на аукционе в суде, владельцы уже никто и ничто.

Как я узнаю эту личность по данному объекту?


Сама знаешь ответ на этот вопрос. Никак. дело случая.

Понятно.


Закладывайте уже купленный обьект, Вы же уже купили что-то?
Обретайте уверенность по банкам, что кредит Вы получите. После удара молотка есть месяца полтора проплатить.Вот и бегите в банк.
Но помните, что после удара молотка в эти дни идет %. Некислый.

Банки для кредита хотят GBA, Teilungserklärung и план квартиры с размерами (это минимум), и всё равно будет 1-2 дня. Поэтому и возникла идея до торгов каким-то образом решить вопрос.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#16 
berlije патриот10.03.20 16:34
berlije
NEW 10.03.20 16:34 
in Antwort NachDeutschland 10.03.20 13:09, Zuletzt geändert 10.03.20 16:35 (berlije)

Ну гляньте ГВ, проплатив 10% перед аукционом, кто вам мешает? Только что Вы там интересное найдете, чего нет в записке? 3 бабушек с вонрехтом, вместо одной в записке? Нет, ведь когда обьект выходит по суду на аукцион он практически арестован. Еще кредиторы внесутся? А вам какое до этого дело? Я думаю про совет в тырнете вы сами придумали. В записке он переписывается, все экдатены указаны.


Было бы желание. Концы в том же суде, в записке, у пфлегера дела. В кустах с бинтоклем сидя вы конечно никого не найдете.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#17 
dazan патриот10.03.20 18:06
NEW 10.03.20 18:06 
in Antwort NachDeutschland 10.03.20 13:01
Вопрос: как обскакать других потенциальных покупателей, при условиях выше

В Карлсруэ никак. Без шансов.

Я последний раз много ходил по аукционам в 2013-14, уже тогда не было шансов.

#18 
stas2001 гость10.03.20 18:09
NEW 10.03.20 18:09 
in Antwort NachDeutschland 10.03.20 13:09

в грундбух заглянуть проще простого - идете ножками в Грундбухамт, называете номер цвангферстейгерунгсферфарен и опля Вам бесплатно покажут актуальный грундбух. Во всяком случае у меня в городе и в других городах НРВ это так, я делал это десятки раз!
не все объекты можно купить до термина, некоторые мне удавалось - Глойбигер указан в объявлении о ZV, если нет его телефона, то гугл в помощь
но в настоящее время я очень сомневаюсь, что на ZV возможно что либо купить по адекватной цене - последний раз был на термине неделю назад - торгуются даже люди, которые вообще ничего в недвижке не смыслят и предлагают сумасшедшие деньги - вообще было похоже на турецкий базар

#19 
NachDeutschland коренной житель10.03.20 18:25
NachDeutschland
NEW 10.03.20 18:25 
in Antwort berlije 10.03.20 16:34
Я думаю про совет в тырнете вы сами придумали.

По первой ссылке вчера выдалось, посмотрите записку, посмотрите грундбух, блаблабла.


Если в записке бабушек с вонрехтом нет, то как я узнаю, что их нет? И чтоб интересное я там не нашла, банк хочет три вышеуказанные вещи для того, чтобы кредит выдать. Что Teilungserklärung в порядке и какой-никакой план у квартиры есть, уверена.


Ок, Pfleger - это тоже в суде? Т.е. прихожу я туда ножками и говорю: "хочу почитать экспертизу по объекту Х". Мне дают бумагу, как я дальше узнаю, к кому обратиться, чтобы предложить купить без аукциона?

Что совой об пень, что пнём об сову.
#20 
dazan патриот10.03.20 18:42
NEW 10.03.20 18:42 
in Antwort NachDeutschland 10.03.20 18:25
я дальше узнаю, к кому обратиться, чтобы предложить купить без аукциона

Даже если допустить тот редкий случай, что глойбигер один - как ты его убедишь продать объект до ауциона и именно тебе?

#21 
Sergej__36 коренной житель10.03.20 19:04
Sergej__36
NEW 10.03.20 19:04 
in Antwort NachDeutschland 10.03.20 13:01
Есть некий объект, которое мне нравится по ряду причин, подобных на свободном рынке нет (или для меня нет, что одно и то же), внезапно есть на аукционе. Я хочу его приобрести. То, что за 50-70% я его не куплю, мне очевидно. Вопрос: как обскакать других потенциальных покупателей, при условиях выше? улыбЗаразить всех коронавирусом не предлагать.

ЦВГ сегодня - это возможность купить, дав максимальный Гебот.

При рыночной цене объекта 500-550.000 уходят такие за 650 легко.

Это, как прывило, 2-3 семьи на конец торгов. Они устали искать, Деньги чужие. А если хорошее место, то и выше бьют цены.

Я последний раз стал свидетелем продажи многоквартирного дома в 2018 году. Полный зал Феркерсверт 650.000. Первая ставка 1.200.000. На 1,8-2,2 соскочили все перекупы. Объект ушел за 2,8 млн.

Я вообще не понимаю таких тем. Есть объект за 100. Как его купить за 100, если все готовы дать 300? Научите не поднимая тухеса найти нахес за 120?

#22 
NachDeutschland коренной житель10.03.20 19:11
NachDeutschland
NEW 10.03.20 19:11 
in Antwort dazan 10.03.20 18:42
Даже если допустить тот редкий случай, что глойбигер один - как ты его убедишь продать объект до ауциона и именно тебе?

Это второй вопрос. Научите сперва, как его узнать и найти! улыб

Что совой об пень, что пнём об сову.
#23 
NachDeutschland коренной житель10.03.20 19:14
NachDeutschland
NEW 10.03.20 19:14 
in Antwort Sergej__36 10.03.20 19:04
Я вообще не понимаю таких тем. Есть объект за 100. Как его купить за 100, если все готовы дать 300? Научите не поднимая тухеса найти нахес за 120?

Я как раз хочу поднять задницу, но не понимаю, в каком направлении. Я хочу его попробовать купить за ту цену, которая мне максимально допустима, это выше verkehrswert. Муж тоже согласен. Я хочу попробовать купить его до торгов, если это возможно.

Если не получится, так не получится. Расстраиваться я не буду.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#24 
berlije патриот10.03.20 23:23
berlije
NEW 10.03.20 23:23 
in Antwort NachDeutschland 10.03.20 18:25

вроде вы не совсем глупая. Что такое записка? Это то, что в институте назвалось расчетка. Есть много данных вначале, в том числе из гб и есть цена обьекта в конце. Бабушка с вонрехтом оооочень влияет на цену, и обязательно указана в раачетке. Причем этому расчету по бабушке будет посвящен не один абзац.

Вы возьмите один раз сходите в суд, посиотрите судебное дело, и 80% вопросов отпаду сами собой.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#25 
NachDeutschland коренной житель11.03.20 00:33
NachDeutschland
NEW 11.03.20 00:33 
in Antwort berlije 10.03.20 23:23

Я задаю тут вопросы, чтобы знать, что мне спрашивать в суде, когда я пойду туда документ читать. Та записка, которую я уже скачала по этому объекту в интернете, имеет указание, что это не оригинал, оглавление, где указано наличие приложений, включая и GB, но приложений нет, только основной текст. Бабулек с Wohnrecht обнаружено в тексте не было. улыб Полагаю, в суде я получу тоже самое, но со всеми приложениями?


Gläubiger как найти?

Что совой об пень, что пнём об сову.
#26 
edvin01 коренной житель11.03.20 10:40
NEW 11.03.20 10:40 
in Antwort NachDeutschland 11.03.20 00:33

В интернете есть гутахтунг. Более чем достаточно, что бы получить основную информацию об объекте.

#27 
berlije патриот11.03.20 12:08
berlije
NEW 11.03.20 12:08 
in Antwort NachDeutschland 11.03.20 00:33, Zuletzt geändert 11.03.20 12:18 (berlije)
Та записка, которую я уже скачала по этому объекту в интернете


Вы не понимаете, что обьэкт продается в суде и по решению суда?

Решение суда находится в деле за номером.

В деле (содержащeм решение суда) есть истец и ответчик.

Инициатор суда у нас кто?

Кредитор.

Возможно банк где-нить в Гамбурге, возможно частное лицо, возможно электрокомпания, возможно инзольвенц-управленец.

И Вы понимаете что "дело" и "записка" это не одно и то же. И что в интернете Вы решения суда не увидите.

Топайте в суд за инфой. 5 раз уже написала. А Вы мне про интернет в 5 раз.

Номер за буквой К , за штрихом год, например К 567/18 это и есть номер дела. (А не номер обьэкта, как Вы подумали).


Вы трындите записка, записка, экпертиза. Записка это расчет оценочной стоимости. А я Вам пишу про судебное дело. Ферштее?

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#28 
Sergej__36 коренной житель11.03.20 12:16
Sergej__36
NEW 11.03.20 12:16 
in Antwort NachDeutschland 11.03.20 00:33
Gläubiger как найти?

На ЦФГ находите Амтсгерихт. Звонок в Амтсгерихт, узнаёте, кто продаёт объект и, если повезёт, контактные данные сотрудника.

Связываетесь и спрашиваете, за какие деньги они готовы отдать. Вероятнее всего цифра озвучена не будет, Вам просто предложат написать самому сумму, которую Вы готовы заплатить. Спросите, какую сумму надо указать, чтобы Ваше предложение поступило на рассмотрение. Лет 5-10 назад так можно было сделать.

Я хочу его попробовать купить за ту цену, которая мне максимально допустима, это выше verkehrswert.

Вы не поняли, Феркерсверт - это не цифра для торга. Найдите подобный объект на соседней улице или в равнозначной зоне. Вот от этой цифры и отталкивайтесь.

Банк прекрасно знает стоимость своего лота и не продаст его дешевле реальной рыночной.

И также не удивляйтесь, если даже не договорившись с Глойбигер Вы соберёте всё для посещения Аукциона, а объект снимут с торгов за 3 дня. Такое сплошь и рядом и причин на это много.

#29 
Petrovich патриот11.03.20 12:25
NEW 11.03.20 12:25 
in Antwort Sergej__36 11.03.20 12:16

банку важно получить только сколько они себе насчитали, лишнее они всё равно себе не присвоят, а отдадут владельцу дома.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#30 
Sergej__36 коренной житель11.03.20 12:30
Sergej__36
NEW 11.03.20 12:30 
in Antwort Petrovich 11.03.20 12:25

Мне лень описывать, скажу проще: это далеко не всегда так.

Банком я назвал Глойбигер на полном автомате.

#31 
chlodwig старожил11.03.20 12:39
NEW 11.03.20 12:39 
in Antwort Sergej__36 11.03.20 12:16

К сказанному Сергеем добавлю, что если вы не дозвонитесь до суда или вам не скажут по телефону, то вы можете лично прийти в суд и вам дадут это дело почитать.

Номер и краткое описание стоит Тут .

#32 
Petrovich патриот11.03.20 12:40
NEW 11.03.20 12:40 
in Antwort Sergej__36 11.03.20 12:30

всё не так, как на самом деле, но забрать кому-то больше, чем положено не получится.

"лишние" идут владельцу.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#33 
NachDeutschland коренной житель11.03.20 16:28
NachDeutschland
NEW 11.03.20 16:28 
in Antwort Sergej__36 11.03.20 12:16

Спасибо за пояснение.


Вы не поняли, Феркерсверт - это не цифра для торга. Найдите подобный объект на соседней улице или в равнозначной зоне. Вот от этой цифры и отталкивайтесь.

Да, именно так. Я знаю, сколько плюс-минус стоит подобный объект, это та сумма, которую я могу платить.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#34 
NachDeutschland коренной житель11.03.20 16:28
NachDeutschland
NEW 11.03.20 16:28 
in Antwort chlodwig 11.03.20 12:39

Я в любом случае пойду лично, у нас есть время для посещения выделенное.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#35 
wowan1 коренной житель13.03.20 17:36
wowan1
NEW 13.03.20 17:36 
in Antwort berlije 10.03.20 12:00

"Когда обьект на аукционе в суде, владельцы уже никто и ничто"

редкий случчай, когда ты не права.где-то полтора года назад чуть не купил два дома в нюренберге за 220. был единственный на аукционе со чеком и баблом.

отвернуло -> судья сказал, что у владельца - 2 инфаркта и если он приволокет от врача справку, что в случае отчуждениядомов он сгинуть может - то сделка= нихтиг...

#36 
berlije патриот13.03.20 17:47
berlije
NEW 13.03.20 17:47 
in Antwort wowan1 13.03.20 17:36, Zuletzt geändert 13.03.20 17:51 (berlije)

За болезни еще никому долги не прощали. Даже мертвые люди остаются должны.

Тем более у деда было 2 дома.

Вы наверное что-то путаете, задолго до аукциона на этих вещах сидит управление. И распоряжается имуществом, сдает, хаусгельд платит.

Хозяин никто и ничто, ручки не протягивает к доходу и расходу.

Год-два, сколько там до аукциона? Т.е. дед был оторван от своих обьэктов, распоряжался чужий дядя и было ничего, а как до молотка дошло, сразу инфарктий?

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#37 
4 Elemente знакомое лицо14.03.20 21:53
4 Elemente
NEW 14.03.20 21:53 
in Antwort berlije 13.03.20 17:47

В 2012 квартиру выставленную на цванг купила до термина.

Переговоры велись с Gläubiger, но согласие от (ещё) хозяина было необходимо.

В итоге обычная покупка с нотариусом но 3 участника. Gläubiger + Eigentümer и я как покупатель.

Есть разные варианты. Вам Берлиже правильно советует, идите в амтсгерихт и читайте полную версию. На странице zvg - Demoversion

Бывает что цванг организовывает один, а в земельной книге и другие долги есть в очереди II Rang. Их интересы тоже учитывать нужно.

А вообще сейчас на цванг уйти, это сильно постараться нужно.

#38 
berlije патриот15.03.20 16:33
berlije
NEW 15.03.20 16:33 
in Antwort 4 Elemente 14.03.20 21:53, Zuletzt geändert 15.03.20 16:34 (berlije)

Я тоже знаю варианты покупок до термина. Последняя в 11/2016 из моего опыта.

Втюхали немецкой девочке с зарплатой небольшой (что может получать очень простая девочка с серьгой в носу и вся татуированная) обьект заселенный с кредитом, а миетеры не платили.

Весь кредит на аренде стоял. Конечно она не потянула, Она сидела на нотариате как отмороженная, по-моему даже не слушая, подписывала на автомате. С ней был инзольвенц-фер вальтер, маклер с его подачи (они не первое дело вместе делают, дружбаны, я так поняла) рассказывал, а маклер - мне, что по сути ее продавец кредитов одновременно ее экс-дружок или кто там ее втянул в историю.Цена обьекта была ниже рыночной, с маклерскими 7,14%. Обьява в иммоскауте от маклеров, которые при инзольвенц-анвальте кормятся. И что уже термин в суде на носу об этом я для клиентов-покупателей узнала, только когда начались торопыжки с нотаром.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#39 
NachDeutschland коренной житель21.03.20 13:37
NachDeutschland
NEW 21.03.20 13:37 
in Antwort berlije 15.03.20 16:33

Небольшой апдейт: в связи с короной сейчас все приостановлено и переносится, никуда не пускают, никто не общается, никаких решений и выводов. Но как только жизнь вернется в нормальное русло, я продолжу.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#40 
1 2 alle