Смущает большие факторы в абрехнунге.

4Батереи L660x590

1. 1067x590

1 800x590

1 1333x590

Толщина 104мм

Батареи 22 типа PkkP. самый малый фактор 2,456 а самый большой 5,197 и естественно набегают суммы, но изначально на мои вопросы все пытались друг на друга спихнуть, так как абрехнунг вообще ни в какие ворота и за тот год я их послал. В этом году так же и сравнивая площади помещения выходит что 90кв хата намотала 500 айнхайтен а я 17тыс. Кто аблезунг делал говорит мол в мы хз какие там батареи мы в программе выбрали TGA Heizkörper. Я нашел в архивах даташиты на бетареи но чтоб посчитать нужен этот верт. У кого есть доступ к прогам для абрехнунгов чтоб глянуть какой бевертунгсфактор у них. В мануале к HKV Sontex555 стоит 2.1 но это тоже как бы в теории. Подмогнет может кто

У меня конкретных данных по Вашему вопросу нет, но ситуация такая же в том плане, что в квартире есть батареи маленькие и гиганские (3м в длину и толстые). На эти гиганские батареи, гиганский же фактор, хотя по факту они не настолько больше греют. Я так понимаю, когда отопление центральное, идеально не расчитать, вот и считают примерно по размерам батарей.

Считают не по размерам, а по мощности. У каждого радиатора есть паспортная мощность.

это не совсем верно, паспортная мощность различается от температур подачи и обратки, и многих факторов, там есть даже корректирующий фактор по мощности. Меня интересует есть ли люди имеющие доступ к программам для расчетов и какой UF у них стоит по моим батареям

А мощность, очевидно, зависит от размера.

не понимаю ваш вопрос

Когда рассчитывают количество батарей и тип их учитывают температуру по госту доя каждой комнаты в зависимости от потерь тепла.

Что вам даст мощность батарей?

Показания снимает фирма и она никогда не фальшивит.Можете присутствовать при снятии показаний

Есть жильцы которые включают батареи на полную мощность хотя это не нужно по нормам,а есть которые экономят на отоплении

Показания снимает фирма и она никогда не фальшивит.

После чего при расчете Jahresabrechnung'a снятые показания умножаются на те коэффициенты (по каждой батарее), о которых спрашивает ТС.

Что интересно показания с ампульных регистраторов м/б сняты с точностью не более одного знака после запятой,

в то время коэффициенты домножения имеют 3 знака после запятой.

Не очевидно. Скорее от конструкции. Может быть разная при одинаковых размерах.

неужели тип каждой батареи указывают?

Никогда таких записей не видела у проверяющих.

Показания счётчика записывают и все.

вот именно что они должны высчитывать фактор по Din а не по размерам, там очень много факторов, та же теплоотдача между батареей и счетчиком может быть 1 или 2, вот вам и потребление в 2 раза больше. То что написано на счетчике это не потребление а еденицы для расчета, которые могут быть умножены на фактор 5 а могут и на 0,6. Чтоб правильно посчитать надо знать точный тип батареи.

эти все формулы вычисляются когда ставят счетчики, чтобы правильно считать расход, фирма которая делала аблезунг сказала мне что мы хз какие у тебя там батареи и что они уинас в программе как TGA обозначены. Перевожу на русский:

Мы незнаем от чего отталкиваться при расчетах но мы посчитали твой расход. У знакомой батарея чуть больше у нее фактор 0,6 а у меня 2,45 хотя должен быть где то 0,5. Вот и едениц тогда 1000 допустим у нее в абрехнунге будет стоять 600 а у меня 2450 и они умножены на 0,60€ ... прикольный бизнес д

неужели тип каждой батареи указывают?

Никогда таких записей не видела у проверяющих.

Показания счётчика записывают и все.

У меня уже с 2011 г. в квитанции, которую дают при съеме показаний стоят предварительно пропечатанные коэффициенты домножения по каждой батарее.

Допускаю, что у вас м/б по-другому, но посмоттрите эти коэффициенты в своих Jahresabrechnung'ах.

У знакомой батарея чуть больше у нее фактор 0,6 а у меня 2,45 хотя должен быть где то 0,5.
Вот и едениц тогда 1000 допустим у нее в абрехнунге будет стоять 600 а у меня 2450 и они умножены на 0,60€ ... прикольный бизнес д.

То, что это бизнес - у вас нет оснований так утверждать.

Оплата за тепловые ресурсы происходит от количества потребленного теплоносителя.

Затем эта стоимость перераспределяется между квартирами, на основании:

- площади жилья

- и показаний счетчиков [умноженных на фактор], ,которые суммируются по всем квартирам дома.

Mieter конкретной квартиры может и заплатит больше, чем ему фактически причиталось бы исходя из его потребления,

но тогда его сосед / соседи заплатят меньше.

И это совершенно не волнует ту фирму, кототрая снимает показания и делает Jahresabrechnung.

В этом проблема, а не в том, что здесь какой-то бизнес.

разве? Почему то читая разную документацию я всегда вижу одно, что для расчета фактора надо знать точный тип батареи, а от мессфирмы слышу что мы не знаем какие у вас батареи у нас это какие то там тга а точно хз. Но хз не может быть умножено на цену за айнхайт и переведено в деньги что и подтверждает фербраухерцентрал

Вам правильно написали, что никакого бизнеса тут быть не может. В худшем случае ошибка распределения между вами и соседкой.

разве?

А разве не так?

Почему то читая разную документацию я всегда вижу одно, что
для расчета фактора надо знать точный тип батареи,

Возможно это правильно, но я не вдавался в детали.

а от мессфирмы слышу что мы не знаем какие у вас батареи у нас это какие то там тга а точно хз.

Вот это странно, но не удивительно. Думаю зависит в т.ч. от компетенции работников данной фирмы.

Но хз не может быть умножено на цену за айнхайт и переведено в деньги

А почему нет, с точки зрения математики?

что и подтверждает фербраухерцентрал

Вы возьмите ваш Jahresabrechnung, вбейте в Excel-таблицы данные измерения, коэффициенты и формулы для подсчета Heizkosten

и "поиграйте" с коэффициентами лучше не только со своими, и желательно (если возможно) и из батарей других квартир.

Какую конечную цель вы преследуете?

конечная цель понять почему фербраух хаты 90кв метров в этом доме 500 единиц а у меня 17.000 за ладен в 100кв(посчитано как 90

с точки зрения математики:

расход больше в 34 раза, из этого можно предположить что одинаковые 90кв соседи топят допустим 1ч в сутки а я 34 часа? они топят 5 часов в сутки а я 170 часов??? конечно есть погрешности, НО я понимаю разницу в окнах и тд, НО можно на погрешности списать двойной расход, тройной да хоть в 10 раз больше но не в 34 раза же емае

конечная цель понять почему фербраух
- хаты 90кв метров в этом доме 500 единиц
- а у меня 17.000 за ладен в 100кв(посчитано как 90

Это как же вы определили, что в помещениях с сопоставимой площадью такое большое различие 500 и 17000 единиц?

Попроcите у Mieter'ов этих квартир Jahresabrechnung'и и сравните со своим.

потому что я их видел эти абрехнунги

у нас Fußbodenheizung

какой коэффициент для него и где это можно проверить?

если человек вообще батареи поменял и никуда не сообщил,что тогда?

меня в принципе уже давно эта проблема волнует

у нас очень теплая квартира и бывает,что отопление включаем крайне редко,но по непонятным причинам постоянно доплачиваем...

как разобраться?!

счетчики стоят в каждой квартире

у нас Fußbodenheizung
какой коэффициент для него и где это можно проверить?

У вас дом собственный?

Или квартира в доме - у всех остальных тоже Fußbodenheizung?

Ну вы же присутствовали при съеме показаний в вашей квартире?

Что Ableser и с каких приборов регистрации записывал?

Что по снятым показаниям стоит в:

- квитанции

- Jahresabrechnung'e?

если человек вообще батареи поменял и никуда не сообщил,что тогда?

В одной квартире м/б два вида отопления: через Fußbodenheizung и батареи?

Какая цель была замены батарей на новые?

Я так полагаю, что останутся коэффициенты от предыдущих батерей.

Если новые батареи более эффективные, чем старые, то вы за счет старых коэффициентов тем не менее можете останеться в накладе,

Предполагаю, что будете платить приблизительно также, как будто вы и батареи не меняли.

Вы когда-либо свой Jahresabrechnung анализировали? Там много интересного можете вы узнать за что и сколько вы платите.

Или квартира в доме - у всех остальных тоже Fußbodenheizung?

Да.Проверяли показания счётчика.

Что можно интересного найти в Jahresabrechnung?

Что можно интересного найти в Jahresabrechnung?

Там вы найдете ответы почти на все ваши вопросы (заданные уже или еще незаданные).

Например вот на этот:

у нас очень теплая квартира и бывает,что
отопление включаем крайне редко,
но по непонятным причинам постоянно доплачиваем...

потому что я их видел эти абрехнунги

У вас исходные снятые показания при Ablesung сопоставимы с соседями из 90 м2 - квартир,

а за счет домножающего фактора вы вместо 500 единиц выходите на 17000 единиц?

И вы как бы из-за этого оплачиваете отопление еще 34 других квартир (их есть столько в доме?). Выгодный [Mieter-]сосед-спонсор.

А у соседей такие же батареи как и у вас?

Помещение:

- снимаете у кого-то

- или оно ваше (тогда вы имеете право напрямую обращаться к фирме, которая делает Jahresabrechnung).

не 1700 а 1700

не 1700 а 17000

Исправил.

Сколько вы платите за отопление в сравнении с вашими соседями:

- за всю квартиру

- из расчета на 1 м2 площади?

Это важно для ваших аргументов,

несмотря на то, какие применены значения домножающих факторов по вашим батареям.

Существует статистика - независимая от этих факторов.

150 все небенкостен

Правильно ли я понимаю, что

150 все небенкостен

это то, что я перечисляю ниже?

Nebenkosten:

- Betriebskosten (расходы по дому, перераспределенные на размер занимаемой вами площади)

- Kaltwasserkosten

- Heizkosten:

.. Heizung

.. Warmwasserbereitung

Это как же вы определили, что в помещениях с сопоставимой площадью такое большое различие 500 и 17000 единиц?

Потому, что эти коэффициенты учитывают характер строения - теплопотери. На внутренних батареях, типа прихожей, коэффициент будет минимальный, на внешних стенах больший. И самый большой - в самом холодном помещении.

Так что площадь здесь далеко не общий знаменатель.

ну не в 34 раза больше же, я понимаю у меня один этаж и окна большие, ну в 10раз больше я согласен без проблем, но не в 34, хай отсыхает. Фервальтунг сказали мы решим чтоб ты 100-150 оплатил и замнем дело

avangardservice

Вы не отвечаете на вопросы и точно сравнить затраты на отопление затруднительно,

но если сопоставить:

- ваши 150 € Nebenkosten за все,

- со средними данными по Германии

то они з н а ч и т е л ь н о меньше.

Поэтому ваша проблема в денежом отношении по затратам на отопление - надуманная.

ну конечно, еще раз повторю, делят по метражу, на таком же метраже у людей за 90кв 500 едениц а у меня в 34 РАЗА больше, кароче рассуждать можно долго и нужно, мне фактор надо посчитать, как и сказала сама фирма они батареи от балды взяли.

еще раз повторю

Не надо постоянно повторять одно и тоже.

делят по метражу, на таком же метраже у людей за 90кв 500 едениц а у меня в 34 РАЗА больше

У меня сонмения - правильно ли вы понимаете Jahresabrechnung?

мне фактор надо посчитать, как и сказала сама фирма они батареи от балды взяли.

Вы зациклились только на факторах для батерей (возможно надолго),

но почему-то ничего не пишете о том, какая у вас разница в оплате в деньгах за отопление в сравнении с вашими соседями.

каким образом можно узнать оплату соседей?

Никто эти данные не даст.

каким образом можно узнать оплату соседей?
Никто эти данные не даст.

С моими соседями у меня проблем нет.

Тем более, если я им скажу, что там есть информация (т.е. это я понял разобравшись со своим Jahresabrecnung'ом),

которая им тоже будет интересна,

но сами они на нее внимание не обратили или не понимают.

спросите у Hausverwaltung

спросите у Hausverwaltung

Не могли бы вы привести ссылку на правовое основание для:этого:

- запроса

- ответа?

И засвидетельствовать, что вам практически удалось запросить и получить такую информацию.

Datenschutz

ну не в 34 раза больше же,

😀, знаешь, по сравнению с нулем или единицей на счетчике в гэстевц, запросто и большая разница.

разница в 34 раза по 0,0668€ за единицу они 500 едниц я 17,000

разница в 34 раза по 0,0668€ за единицу они 500 едниц я 17,000

Выставляйте, как мимимум, ваш Jahresabrechnung, иначе дальнейшее обсуждение - только потеря времени.