Deutsch

Узнать Kc Wert или Bewertungsfaktor UF старых батарей

1153  1 2 3 все
avangardservice коренной житель07.03.20 21:59
avangardservice
07.03.20 21:59 

Смущает большие факторы в абрехнунге.

4Батереи L660x590

1. 1067x590

1 800x590

1 1333x590

Толщина 104мм

Батареи 22 типа PkkP. самый малый фактор 2,456 а самый большой 5,197 и естественно набегают суммы, но изначально на мои вопросы все пытались друг на друга спихнуть, так как абрехнунг вообще ни в какие ворота и за тот год я их послал. В этом году так же и сравнивая площади помещения выходит что 90кв хата намотала 500 айнхайтен а я 17тыс. Кто аблезунг делал говорит мол в мы хз какие там батареи мы в программе выбрали TGA Heizkörper. Я нашел в архивах даташиты на бетареи но чтоб посчитать нужен этот верт. У кого есть доступ к прогам для абрехнунгов чтоб глянуть какой бевертунгсфактор у них. В мануале к HKV Sontex555 стоит 2.1 но это тоже как бы в теории. Подмогнет может кто

#1 
*ell* патриот08.03.20 10:32
*ell*
NEW 08.03.20 10:32 
в ответ avangardservice 07.03.20 21:59

У меня конкретных данных по Вашему вопросу нет, но ситуация такая же в том плане, что в квартире есть батареи маленькие и гиганские (3м в длину и толстые). На эти гиганские батареи, гиганский же фактор, хотя по факту они не настолько больше греют. Я так понимаю, когда отопление центральное, идеально не расчитать, вот и считают примерно по размерам батарей.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#2 
edvin01 коренной житель08.03.20 12:58
NEW 08.03.20 12:58 
в ответ *ell* 08.03.20 10:32

Считают не по размерам, а по мощности. У каждого радиатора есть паспортная мощность.

#3 
avangardservice коренной житель08.03.20 13:26
avangardservice
NEW 08.03.20 13:26 
в ответ edvin01 08.03.20 12:58

это не совсем верно, паспортная мощность различается от температур подачи и обратки, и многих факторов, там есть даже корректирующий фактор по мощности. Меня интересует есть ли люди имеющие доступ к программам для расчетов и какой UF у них стоит по моим батареям

#4 
*ell* патриот08.03.20 19:01
*ell*
NEW 08.03.20 19:01 
в ответ edvin01 08.03.20 12:58

А мощность, очевидно, зависит от размера.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#5 
Geborgenheit патриот08.03.20 19:25
Geborgenheit
NEW 08.03.20 19:25 
в ответ avangardservice 08.03.20 13:26

не понимаю ваш вопрос

Когда рассчитывают количество батарей и тип их учитывают температуру по госту доя каждой комнаты в зависимости от потерь тепла.

Что вам даст мощность батарей?

Показания снимает фирма и она никогда не фальшивит.Можете присутствовать при снятии показаний

Есть жильцы которые включают батареи на полную мощность хотя это не нужно по нормам,а есть которые экономят на отоплении

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#6 
garober коренной житель08.03.20 20:07
NEW 08.03.20 20:07 
в ответ Geborgenheit 08.03.20 19:25
Показания снимает фирма и она никогда не фальшивит.

После чего при расчете Jahresabrechnung'a снятые показания умножаются на те коэффициенты (по каждой батарее), о которых спрашивает ТС.


Что интересно показания с ампульных регистраторов м/б сняты с точностью не более одного знака после запятой,

в то время коэффициенты домножения имеют 3 знака после запятой.

#7 
edvin01 коренной житель08.03.20 22:19
NEW 08.03.20 22:19 
в ответ *ell* 08.03.20 19:01

Не очевидно. Скорее от конструкции. Может быть разная при одинаковых размерах.

#8 
Geborgenheit патриот09.03.20 03:32
Geborgenheit
NEW 09.03.20 03:32 
в ответ garober 08.03.20 20:07

неужели тип каждой батареи указывают?

Никогда таких записей не видела у проверяющих.

Показания счётчика записывают и все.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#9 
avangardservice коренной житель09.03.20 08:09
avangardservice
NEW 09.03.20 08:09 
в ответ Geborgenheit 09.03.20 03:32

вот именно что они должны высчитывать фактор по Din а не по размерам, там очень много факторов, та же теплоотдача между батареей и счетчиком может быть 1 или 2, вот вам и потребление в 2 раза больше. То что написано на счетчике это не потребление а еденицы для расчета, которые могут быть умножены на фактор 5 а могут и на 0,6. Чтоб правильно посчитать надо знать точный тип батареи.

#10 
avangardservice коренной житель09.03.20 08:17
avangardservice
NEW 09.03.20 08:17 
в ответ Geborgenheit 09.03.20 03:32

эти все формулы вычисляются когда ставят счетчики, чтобы правильно считать расход, фирма которая делала аблезунг сказала мне что мы хз какие у тебя там батареи и что они уинас в программе как TGA обозначены. Перевожу на русский:

Мы незнаем от чего отталкиваться при расчетах но мы посчитали твой расход. У знакомой батарея чуть больше у нее фактор 0,6 а у меня 2,45 хотя должен быть где то 0,5. Вот и едениц тогда 1000 допустим у нее в абрехнунге будет стоять 600 а у меня 2450 и они умножены на 0,60€ ... прикольный бизнес д

#11 
garober коренной житель09.03.20 10:14
NEW 09.03.20 10:14 
в ответ Geborgenheit 09.03.20 03:32

неужели тип каждой батареи указывают?

Никогда таких записей не видела у проверяющих.

Показания счётчика записывают и все.

У меня уже с 2011 г. в квитанции, которую дают при съеме показаний стоят предварительно пропечатанные коэффициенты домножения по каждой батарее.

Допускаю, что у вас м/б по-другому, но посмоттрите эти коэффициенты в своих Jahresabrechnung'ах.

#12 
garober коренной житель09.03.20 10:27
NEW 09.03.20 10:27 
в ответ avangardservice 09.03.20 08:17
У знакомой батарея чуть больше у нее фактор 0,6 а у меня 2,45 хотя должен быть где то 0,5.
Вот и едениц тогда 1000 допустим у нее в абрехнунге будет стоять 600 а у меня 2450 и они умножены на 0,60€ ... прикольный бизнес д.

То, что это бизнес - у вас нет оснований так утверждать.


Оплата за тепловые ресурсы происходит от количества потребленного теплоносителя.

Затем эта стоимость перераспределяется между квартирами, на основании:

- площади жилья

- и показаний счетчиков [умноженных на фактор], ,которые суммируются по всем квартирам дома.


Mieter конкретной квартиры может и заплатит больше, чем ему фактически причиталось бы исходя из его потребления,

но тогда его сосед / соседи заплатят меньше.

И это совершенно не волнует ту фирму, кототрая снимает показания и делает Jahresabrechnung.


В этом проблема, а не в том, что здесь какой-то бизнес.

#13 
avangardservice коренной житель09.03.20 10:48
avangardservice
NEW 09.03.20 10:48 
в ответ garober 09.03.20 10:27

разве? Почему то читая разную документацию я всегда вижу одно, что для расчета фактора надо знать точный тип батареи, а от мессфирмы слышу что мы не знаем какие у вас батареи у нас это какие то там тга а точно хз. Но хз не может быть умножено на цену за айнхайт и переведено в деньги что и подтверждает фербраухерцентрал

#14 
edvin01 коренной житель09.03.20 11:06
NEW 09.03.20 11:06 
в ответ avangardservice 09.03.20 10:48

Вам правильно написали, что никакого бизнеса тут быть не может. В худшем случае ошибка распределения между вами и соседкой.

#15 
garober коренной житель09.03.20 11:11
NEW 09.03.20 11:11 
в ответ avangardservice 09.03.20 10:48
разве?

А разве не так?

Почему то читая разную документацию я всегда вижу одно, что
для расчета фактора надо знать точный тип батареи,

Возможно это правильно, но я не вдавался в детали.

а от мессфирмы слышу что мы не знаем какие у вас батареи у нас это какие то там тга а точно хз.

Вот это странно, но не удивительно. Думаю зависит в т.ч. от компетенции работников данной фирмы.

Но хз не может быть умножено на цену за айнхайт и переведено в деньги

А почему нет, с точки зрения математики?

что и подтверждает фербраухерцентрал

Вы возьмите ваш Jahresabrechnung, вбейте в Excel-таблицы данные измерения, коэффициенты и формулы для подсчета Heizkosten

и "поиграйте" с коэффициентами лучше не только со своими, и желательно (если возможно) и из батарей других квартир.


Какую конечную цель вы преследуете?

#16 
avangardservice коренной житель09.03.20 12:00
avangardservice
NEW 09.03.20 12:00 
в ответ garober 09.03.20 11:11

конечная цель понять почему фербраух хаты 90кв метров в этом доме 500 единиц а у меня 17.000 за ладен в 100кв(посчитано как 90

#17 
avangardservice коренной житель09.03.20 12:04
avangardservice
NEW 09.03.20 12:04 
в ответ garober 09.03.20 11:11

с точки зрения математики:

расход больше в 34 раза, из этого можно предположить что одинаковые 90кв соседи топят допустим 1ч в сутки а я 34 часа? они топят 5 часов в сутки а я 170 часов??? конечно есть погрешности, НО я понимаю разницу в окнах и тд, НО можно на погрешности списать двойной расход, тройной да хоть в 10 раз больше но не в 34 раза же емае

#18 
garober коренной житель09.03.20 12:36
NEW 09.03.20 12:36 
в ответ avangardservice 09.03.20 12:00
конечная цель понять почему фербраух
- хаты 90кв метров в этом доме 500 единиц
- а у меня 17.000 за ладен в 100кв(посчитано как 90

Это как же вы определили, что в помещениях с сопоставимой площадью такое большое различие 500 и 17000 единиц?

Попроcите у Mieter'ов этих квартир Jahresabrechnung'и и сравните со своим.

#19 
avangardservice коренной житель09.03.20 12:50
avangardservice
NEW 09.03.20 12:50 
в ответ garober 09.03.20 12:36

потому что я их видел эти абрехнунги

#20 
1 2 3 все