Купить и сдавать квартиру родителям.
Купить и сдавать квартиру родителям. Но с их деньгами покупать, половина суммы у родителей есть. На вторую половину сын хочет взять кредит, у которого своего капитала очень мало, но есть постоянная работа и он не женат.
Так как кредит родителям не дадут, возраст около 60, через пару лет на пенсию, оба сейчас работают. Но платить они в принципе смогут, так как пенсия будет больше социальной помощи.
Обязан ли сын тогда делать договор на квартиру, чтоб они ему платили за сдачу, а он потом в банк?
или родители могут напрямую банку платить, хотя кредит взят на сына?
сын во всём этом не очень разбирается, поэтому хочется всё сделать попроще!
с банком будут разговариват' конечно.. но квартира свалилась на эти выходные, что НАДО БРАТь! Адекватная цена и куча всяких плюшек....
или родители могут напрямую банку платить
Да, конечно.
Они даже смогут налог с аренды вместо сына напрямую ФА платить...
Кредит можно брать на нескольких человек, собственник квартиры тоже может быть не обязательно плательщиком кредита. Возможны всякие варианты. Берите не троих кредит, а собственником вписывайте сына)
А зачем им снимать? У сына можно жить бесплатно...
бесплатно жить у сына не получится.
так как он не может платить кредит и не брать деньги с родителей.
он то сам дальше живёт в арендуемой квартире и там тоже платить надо.
Я имею ввиду, зачем вам делиться налогами с государством? Если оно разрешает не делиться.
в таком случае ему Kaufnebenkosten в декларации не указат
Кредит можно брать на нескольких человек, собственник квартиры тоже может быть не обязательно плательщиком кредита. Возможны всякие варианты. Берите не троих кредит, а собственником вписывайте сына)
а банк на эту тему проконсультирует адекватно?
брать кредит на двоих (родителей и сына) - наверное ещё всё запутанней будет.
там ещё есть двое взрослых детей, которые кредит брать не могут и не будут. Но естественно им от этой суммы, которые родители сейчас вкладут тоже пологается каждому 1/3.
Они даже смогут налог с аренды вместо сына напрямую ФА платить...
даже так?!
Сходите в банк или лучше проконсультируйтесь у финанцбератора. Доли других детей можно занести в грундбух. А вам надо сейчас найти самый экономичный способ получения кредита. Снимать у сына - это способ выкачивания денег из социального ведомства, а вам он не нужен. Все сьемы подразумевают налоги.
половина суммы у родителей есть. На вторую половину сын хочет взять кредит
Я бы сделал так: сын и собственником становится и кредит берет на себя.
Деньги можно родителям и баром сыну передавать для погашения процентов. Ну или официально, как миту по заниженному курсу.
Как с остальными братьями и сестрами разобратся в этой ситуации трудно сказать не зная эту семью.
в таком случае ему Kaufnebenkosten в декларации не указат
спасибо. сейчас почитаю что это и как.
Деньги можно родителям и баром сыну передавать для погашения процентов. Ну или официально, как миту по заниженному курсу.
ну баром это как-то несерьёзно, когда речь о такой большой сумме идёт. А если квартплату платить - то и получается вся бюрократия: договор, рас ходы, налоги и тд.
На вторую половину сын хочет взять кредит
там ещё есть двое взрослых детей, которые кредит брать не могут и не будут. Но естественно им от этой суммы, которые родители сейчас вкладут тоже пологается каждому 1/3.
Доли других детей можно занести в грундбух.
Не совсем понятно, для чего сыну такой геморр. Если гешвистеры будут в грундбухе, то могут потребовать продажи дома в любой момент с целью получить свою долю налом. К тому же, ведь если родители будут стоять в грундбухе, то дети и так наследуют за ними.
Не совсем понятно, для чего сыну такой геморр. Если гешвистеры будут в грундбухе, то могут потребовать продажи дома в любой момент с целью получить свою долю налом. К тому же, ведь если родители будут стоять в грундбухе, то дети и так наследуют за ними.
сыну как капиталовложение и хорошая квартира для родителей на старости лет.
в Грундбух занесён будет только сын, для родителей прописать хотят Wohnrecht.
мы так и поняли,что чем меньше людей стоят в грундбух - тем меньше дискуссий.
единственное надо прописать тот момент, что родители туда тоже вкладывают большую сумму, вернее если всё вместе брать 1/3.
как потом организовывать договор на квартиру сына с родителями, чтобы и волкы сыты и овцы целы, я так понимаю, это уже не проблема банка...?! или?
Доли других детей можно занести в грундбух.
вот это тоже интересно.
для сына , который будет брать кредит это вообще не интересно. я бы на его месте на это не соглашалась бы.
Или родители покупают сами и сами платят кредит. Или сын покупает и сдаёт родителям. Родители "дарят" ему свои деньги на покупку квартиры. Это делается нотариально, в договоре можно указать что в случае смерти родителей сын обязывается выплатить другим сёстрам-братьям ихние доли этой суммы.
я вам посоветую сходить к нотариусу и посоветоваться на счёт вонрехт и дарственной. А так же сходить к штоербератеру и опять же посоветоваться на счёт вонрехт. И только потом выбирать лучший для них вариант.
Вонрехт можно и после покупки оформить
Снимать у сына - это способ выкачивания денег из социального ведомства, а вам он не нужен. Все сьемы подразумевают налоги.
Если родители будут только хаусгельд платить,то какие налоги?
Как с остальными братьями и сестрами разобратся в этой ситуации трудно сказать не зная эту семью.
Сложный вопрос.Думаю нужно написать берлинер тестамент и там оговорить это обязательно.Дети должны все знать чтобы не было ссор между ними.
Думаю нужно написать берлинер тестамент и там оговорить это обязательно
а что даст берлинер тестамент сыну, который будет брать кредит на квартиру?
Вы меня спрашиваете? Я это и советую, а уж кто будет платить хаусгельд, сами разберутся.
А что могут интересного узнать дети? Либо родители им сейчас выделяют их долю, это справедливо, ИМХО, потому что больше им от родителей ничего не отвалится. Но тогда родители не смогут сделать большой первый взнос, соответственно кредит будет более тяжелым и невыгодным. А родители хотят более легкой жизни и в хорошей квартирке пожить. Которая в дальнейшем отойдет одному сыну. Так что заинтересованность сына как раз понятна и ясна. И заинтересованность родителей тоже. То есть трудно и на елку влезть и костюм не попортить.
Поэтому самое честное и выгодное дл семьи : все таки вписать двух оставшихся детей в грундбух, пока родители живы, квартирку не тронут, а потом либо сыну надо будет откупиться, либо квартиру все таки продать. Сын все равно получит сильно больше своих гешвистеров.
Поэтому самое честное и выгодное дл семьи : все таки вписать двух оставшихся детей в грундбух, пока родители живы, квартирку не тронут, а потом либо сыну надо будет откупиться, либо квартиру все таки продать. Сын все равно получит сильно больше своих гешвистеров.
ой Розочка, святая наивность 
самое честное и выгодное.... только не для семьи, а для двух её представителей, которых в грундбух внесут и пока родители живы, братишка будет преумножать их капитал и отбивать всю побочку от покупки, а настанет время откупиться тут уж вилами по воде писано, кто сильно больше получит
почему он будет преумножать их капитал? Он будет преумножать свой капитал в виде стоимости квартиры. А гешвистеры будут иметь право каждый на определенную сумму. Например, по 40 тыс на рыло. Хоть через 10 лет, хоть через 100.
которые родители сейчас вкладут тоже пологается каждому 1/3.
Почему?.
Либо родители им сейчас выделяют их долю, это справедливо,
Чем? То есть родители сейчас, покупая себе булочку, должны отдать детям сразу и по 1/3 , чтобы по справедливости?.
почему он будет преумножать их капитал? Он будет преумножать свой капитал в виде стоимости квартиры. А гешвистеры будут иметь право каждый на определенную сумму. Например, по 40 тыс на рыло. Хоть через 10 лет, хоть через 100.
если гешвистеры будут занесены в грундбух, то они будут иметь право на ту долю , которая будет занесена. А занесены будут не 20 тыс , а процентуальная доля от квартиры. т.е. сегодня это будут по стоимости 20 тыс, а через 10 лет возможно 50тыс.
Чем? То есть родители сейчас, покупая себе булочку, должны отдать детям сразу и по 1/3 , чтобы по справедливости?.
потому что сами родители придерживаются того же взгляда:
Но естественно им от этой суммы, которые родители сейчас вкладут тоже пологается каждому 1/3.
т.е. сегодня это будут по стоимости 20 тыс, а через 10 лет возможно 50тыс.
Я этого не знала. Думала, можно заносить не доли, а конкретную сумму.
можно
Я этого не знала. Думала, моно заносить не доли, а конкретную сумму.
Вам предстоит ещё много чего узнать
я б на Вашем месте попридержался так сходу раздавать уверенно-компетентные советы.
Собственники - в долях, конкретные суммы - долговые обязательства, т.е. грундшульд. Что такое грундшульд Вы знаете, сами ведь не раз оформляли 
н.п. братья - сестры совсем не хотят, чтобы их заносили в грундбух - по их жизненным обстоятельствам это даже невозможно или им невыгодно.
у них свои семьи, свои заботы,они финансово абсолютно на данный момент во всём этом не участвуют и они далеко от родителей...
что родители дают сыну большую сумму - это конечно будет потихоньку выплачиваться
+у родителей ещё есть запасы, которые естественно будут двумo другим детям потом выданы, но не сразу,а через пару лет.
также и родителям это выгодно, так как они будут жить в хорошей квартире по сносной цене. Это и в интересах других детей, не только их сына.
Чем? То есть родители сейчас, покупая себе булочку, должны отдать детям сразу и по 1/3 , чтобы по справедливости?.
с этой справедливостью так сложно .. как справедливо???
каждому ребёнку поровну или каждому по потребностям и по обстоятельствам?
кто-то получил хорошую профессию, а кто-то так и не смог выучиться и найти хорошую работу...
а кому-то повезло в выборе партнера, а ктото совсем один...
Если давать по разному, то получается не поровну и также получается несправедливо...
родители эту 1/3 вообще могут подарить куда хотят...и тоже дети могут посчитать,что это несправедливо.
Если давать по разному, то получается не поровну и также получается несправедливо...
родители эту 1/3 вообще могут подарить куда хотят...и тоже дети могут посчитать,что это несправедливо.
Они могут ещё и вместо корочки хлеба купить себе торты и поехать в кругосветное путешествие. Так дети должны возмущаться, что родители проедают их наследство?.
внесение в грундбух всех наследников это палка о двух концах
Во-первых за возможные долги будут отвечать все дети или их наследники.
Во-вторых остальные дети не выплачивают кредит до конца и никакого отношения не имеют к прибавочной стоимости жилья за это время.
Поэтому в завещании просто указать ту сумму,которую внесли родители на данный момент и разделить поровну.
Вы, мадам, напоминаете 2016-ю Розочку. Та тоже вещает основываясь на каких-то своих понятиях справедливости и законности.
Во-первых за возможные долги будут отвечать все дети или их наследники.
во-первых отвечать будут только те, кто долговые обязательства давал или перенял
Во-вторых остальные дети не выплачивают кредит до конца и никакого отношения не имеют к прибавочной стоимости жилья за это время.
во-вторых, выплата кредита и доля владения совершенно два разных конца двух разных палок
Поэтому в завещании просто указать ту сумму,которую внесли родители на данный момент и разделить поровну.
в завещание можно внести "сумму", но насколько она будет справедлива на момент получения?
Мы взяли родителям квартиру вдвоем с сесетрой, вернее вчетвером (плюс наши мужья). Ситуация похожая, родители дали нам денег на начальный капитал и платят нам аренду, которая практически покрывает банковский взнос. Мы доплачиваем совсем немного. Кредит на четверых оформили, в грундбухе тоже нас четверо. Почему бы им тоже не взять на всех кредит: если конечно родители не зАмок собрались покупать, то и доплачивать детям за кредит совсем немного (если вообще) придёться. Немного правда морока с финанцамтом при таком концепте - пришлось делать GbR. Но это тоже только первый год, потом
легче.
в завещание можно внести "сумму", но насколько она будет справедлива на момент получения?
А если к моменту вступления завещания в силу этих денег у наследодателя не будет?. Странное стремление заявлять претензии на деньги ещё живых родителей.
Почему бы им тоже не взять на всех кредит: если конечно родители не зАмок собрались покупать, то и доплачивать детям за кредит совсем немного (если вообще) придёться.
потому что другие не хотят связываться с этой квартирой и кредитом. Имеют право. Может у них там семьи, дети, кредиты на свои квартиры.
Мы взяли родителям квартиру вдвоем с сесетрой, вернее вчетвером (плюс наши мужья). ... Кредит на четверых оформили, в грундбухе тоже нас четверо.
т.е если одна парочка разбежится и бывший муж потребует свою долю , то ваши родители окажуться на улице?
Вам предстоит ещё много чего узна
А я люблю учиться, тем более можно заодно с приятными людьми пообщаться😀
почему сразу "на улице"?
можно выплатить ему его долю из накоплений. 
а тем более там банк и кредит, он не может просто так выйти из договора, так что не беда.
а тем более там банк и кредит, он не может просто так выйти из договора, так что не беда.
он просто напросто перестанет платить
можно выплатить ему его долю из накоплений.
хорошо если они там есть
вы понимаете разницу между
он просто напросто перестанет платить
и
родителей сразу на улицу
?!
или просто что-нiбудь сказать хочется?
при разводе оплата этого кредита далеко не самая большая проблема в жизни.
Они могут ещё и вместо корочки хлеба купить себе торты и поехать в кругосветное путешествие. Так дети должны возмущаться, что родители проедают их наследство?.
Это было бы так здорово!!! вы совершенно правы!
или просто что-нiбудь сказать хочется?
ну базар начинаете всегда вы , как банный лист иногда. мне надо у вас разрешение спрашивать когда что писать?
Вариант когда родители могут оказаться на улице: если один перестанет платить - у других не будет денег перенять его часть кредита. Если один затребует свою долю в этой квартире - у других не будет денег его выплатить.
разрешения спрашивать не надо, просто думайте головой хоть немножко.
Вы пишите малореальные сценарии...
С банком можно всегда договориться и уменьшить взнос
Вы пишите малореальные сценарии...
С банком можно всегда договориться и уменьшить взнос
Ещё какие реальные. Возьмёт и потребует Auflösung der Eigentümergemeinschaft, выставит квартиру на аукцион. Прекрасная нервотрёпка для родителей. Когда в товарищах согласья нет ... (с)
Я считаю что не надо всех детей записывать в грундбух. Вопросы наследства уже столько семей рассорили.
Я не знаю насколько это имеет смысл, но может купить как и собирались? Родители будут платить максимально низкую аренду и пожизненным правом проживания. Так они будут проживать в хорошем месте, часть квартиры оплачивается сыном, поэтому ему и аренда. А свободные от экономии деньги из-за маленькой аренды можно и другим детям потом отдать.
Я не понимаю почему грундшульд должен рассорить кого то. Считаем, что доли детям уже выделены, но взяты у них же в долг до поры до времени. Никуда эти доли не растут и не уменьшаются, а терпеливо ждут хозяев. Тогда по крайней мере дети не будут ссориться между собой. Мои родители поделили все еще при жизни, ничего никуда не писали, но у нас с братом и мысли не было обсуждать кому что и справедливо ли. Потому как родители решили, так и справедливо. Воспитывать детку надо пока она поперек кровати лежит.
как страшно жить!
радует, что родители всё ещё не под мостом!
по закону нельзя сдавать совсем дешево.
Минимум 66% от средней суммы в регионе.
Так как с этой суммы платится налог.
И финансамт хочет побольше денежек
Тут надо хорошо считать, со сдаваемой квартиры и ремонт можно списывать.
при разводе оплата этого кредита далеко не самая большая проблема в жизни.
Что правда то правда !
Конечно случиться может многое, вон 100 человек в год от упавших с пальм кокосов умирают. Если бояться развода,то и сидеть бы моим родителям на старости лет в вонючей многоэтажке с соседями наркоманами и платить дальше аренду чужому дяде.
Добавлю: мои родители платят нам кредит через аренду, нам остается 50 евро на семью доплачивать. Даже если представить, что кто-то из нас разводится с крахом и один не захочет платить 25 евро за кредит дальше, то мы перекупаем его долю. Волокита с бумажками, не более. Один он не сможет ГбР ауфлёзен. Насколько я знаю, для этого требуется согласие всех участников. Sамый худший сценарий: мы обе разводимся, теряем работы, заболеваем н вынуждены продавать - ну что ж тогда, к сожалению, да, придеться "помиру идти ".
Да. Это тоже. Кухню, к примеру, новую мы тоже списалi
по закону нельзя сдавать совсем дешево.
Минимум 66% от средней суммы в регионе.
Это заблуждение, которое передаётся тут на форуме из уст в уста.
По закону "сдавать" можно и бесплатно. Только в таком случае нельзя расходы с налога списывать.
Сдавать за минимум необходимо, только если сдаван намерен что-либо с налогов списать.
По закону "сдавать" можно и бесплатно. Только в таком случае нельзя расходы с налога списывать.
и финанзамту всё равно?? что я с ним налог не делюсь?
Нет дохода (в данном случае от аренды), нет и налога. Поэтому и делиться нечем. Но в этом случае, как уже и упомянуто никакие расходы не списать (ни АфА, ни ремонты, ни расходы по кредиту).
В таких случаях имеет смысл сесть и посчитать (хотя бы грубо прикинуть) какие расходы предвидятся и какой вариант выгоднее. Потому что ситуации разные бывают.
разрешения спрашивать не надо,
тогда и не указывайте мне что и где и когда писать.
Вы пишите малореальные сценарии...
Вэто worst case сценарий. озможно и моловероятный, но вполне реальный *schulterzuck*
Я не понимаю почему грундшульд должен рассорить кого то. Считаем, что доли детям уже выделены, но взяты у них же в долг до поры до времени. Никуда эти доли не растут и не уменьшаются, а терпеливо ждут хозяев. Тогда по крайней мере дети не будут ссориться между собой.
если все дети будут занесены в грундбух одной квартиры, то там ничего не поделено. Просто деньги (которые можно реально поделить) переведены в квартиру (которую поделить нельзя)
не обязательно заносить всех детей в грундбух. достаточно сделать нотариальный договор
тогда и не указывайте мне что и где и когда писать.
так я вам ничего и не указывал.
вы можете высказывать любой бред, у нас свободный форум и свободная страна.
мне просто интересно, где вы его хапаете?
Возможно и моловероятный, но вполне реальный *счултерзуцк*
нет, о чём уже и сообщила та, которая замутила это всё.
если все дети будут занесены в грундбух одной квартиры, то там ничего не поделено.
не совсем.
в грундбух квартиры можно занести конкретные суммы:
Вася 10000, Петя 15000, Василиса 30000.
так что всё можно поделить заранее.
Снимать у сына - это способ выкачивания денег из социального ведомства, а вам он не нужен.
Похоже Розочка записалась в полицию нравов. это логичное продолжение ее "карьерy" на германке.
Немного правда морока с финанцамтом при таком концепте - пришлось делать GbR
Я бы попросил бы Вас поподробней описать, как вы оформили квартиру через GbR. Можно в личку тоже :)
по закону нельзя сдавать совсем дешево.Это заблуждение, которое передаётся тут на форуме из уст в уста.
Минимум 66% от средней суммы в регионе.
Послушайте, но это действительно сто раз пережевывалось здесь, и причем с ссылками с решениями судов. Что так многие здесь зихь иррен?
Р.С. То , что Розочка это знала, я не сомневался никогда, даже когда ее здесъ не было, было ясно , что она ВСЕ знает, причем наперед тоже.
. это логичное продолжение ее "карьерy" на германке
Я вас вообще первый раз вижу. А у вас какая карьеру на Германке?
Р.С. То , что Розочка это знала, я не сомневался никогда, даже когда ее здесъ не было, было ясно , что она ВСЕ знает, причем наперед тоже.
Не нервничайте, я пришла сюда на форум не зная ничего. А теперь благадаря старожилам и своим серым клеточам кое что освоила.
Послушайте, но это действительно сто раз пережевывалось здесь, и причем с ссылками с решениями судов. Что так многие здесь зихь иррен?
Покажите пожалуйста хоть одно решение суда из тех ста, на которые здесь якобы были ссылки. А то может действительно я сама ошибаюсь.
так я вам ничего и не указывал. вы можете высказывать любой бред, у нас свободный форум и свободная страна.мне просто интересно, где вы его хапаете?
ах, уже и оскорбления в бой пошли. нервишки сдают? аргументов нет?
Петрович, не обижайтесь, но я вам больше отвечать не буду.
аргументов против бреда у меня действительно нет.
да, закончим нашу дискуссию, всё равно толку нет.
я просто скопирую ещё раз, что девушка написала:
Добавлю: мои родители платят нам кредит через аренду, нам остается 50 евро на семью доплачивать. Даже если представить, что кто-то из нас разводится с крахом и один не захочет платить 25 евро за кредит дальше, то мы перекупаем его долю. Волокита с бумажками, не более. Один он не сможет ГбР ауфлёзен. Насколько я знаю, для этого требуется согласие всех участников. Самый худший сценарий: мы обе разводимся, теряем работы, заболеваем н вынуждены продавать - ну что ж тогда, к сожалению, да, придеться "помиру идти ".
если хотите, доказывайте ей.
Знаю, что в случае служебной квартиры налоговая и при бесплатном проживании интересуется - " Im Steuerrecht spricht man von einem „geldwerten Vorteil“
"Die Bewertung erfolgt nach der ortsüblichen Miete (§8 II EstG), die wiederum in der Sachbezugsverordnung festgelegt ist. Steuerpflichtig ist die gesamte Miete, abzüglich jenes Teiles, den der Arbeitnehmer unter Umständen selbst bezahlt."
В частном порядке это иначе?
Потробностей я вам рассказать не смогу. Этим занимался муж сестры. Для покупки (банк, нотар, итд) и грундбуха нам не понадобились никакие предпринимательские формы (не знаю есть такое на русском словосочитание ). Когда собрались делать декларацию, подали в финанцамт запрос на штоернуммер для ГбР, ждали пару месяцев. Теперь заполняем на всех одну декларацию на ГбР. Так как мы не имеем дохода с квартиры, даже наоборот сдаем в минус, то получаем от финанцамта определенную сумму назад, которая делится на всех 4. Семья сестры живет далеко от квартиры родителей, так они еще и дорогу до квартиры несколько раз в год списывают. Поэтому им возвращают побольше нашего. Эта сумма прибавляется к нашим годовым возвратам по налогам ( как арбайтснемер) и выплачивается за один раз.
Я таки подожду ссылок на решения судов. Говорят их тут уже 100 раз пережёвывали. Мало ли, может я ошибаюсь.
В случае служебний квартиры, квартира та таки не бесплатна. Она, в принципе и является geldwerten Vorteil. И работодатель расходы по ней с налогов списывает.
Не могу найти навскидку. Но там при нулевой ставке аренды помница рассмартивал ФА эту недополученную аренду как шенкунг.
Там есть конечно фрайбетраг от детей на родителей, но за лет этак 10 набегает хорошая сумма и потом облагается шенкунгстеэр.
Спасибо. А какая тогда выгода по-сравнению с обычной покупкой на 4-х и таким же списанием налога в минус ?
Вы все заходили в ГбР с деньгами (долями) или кто-то кому-то дарил. Например родители "заносят" деньги, а дети просто пустые заходят и эта сумма перераспределяется согласно договору? Нужны ли тогда до этого сделать договора дарания?
И еще вопрос, вы платили грунсштеэр тоже , как платят при "нормальной" покупке частные лица?
Я вас вообще первый раз вижу.
Зато вас слишком много здесь, и я вас слишком много вижу. ВСЕзнaю, ВЕЗДЕбыла.
НП
Может через befristetes Nutzungsrecht попробовать? Родителям с учащимися детьми без заработка такое выгоднее, чем аренду рисовать.
Может, и в отношении родителей-пенсионеров работает?
Потробностей я вам рассказать не смогу. Этим занимался муж сестры. Для покупки (банк, нотар, итд) и грундбуха нам не понадобились никакие предпринимательские формы (не знаю есть такое на русском словосочитание ). Когда собрались делать декларацию, подали в финанцамт запрос на штоернуммер для ГбР, ждали пару месяцев.
Каким образом можно подавать при ГбР одну декларацию на всех?
Bei einer GbR ( einer Bruchteilsgemeinschaft, § 705 ff. ) bleiben die Gesellschafter eigenständige Steuersubjekte. Jeder Erwerb und jede Veräußerung der GbR treffen den Gesellschafter selbst in Höhe seines Anteils. Kauft die GbR also ein Haus, so erwirbt jeder Gesellschafter aus steuerrechtlicher Sicht selbst das Eigentum in Höhe seines Anteils an der GbR. Jeder muss also seine Einnahmen getrennt von dem anderen versteuern,
wobei Erlöse aus der GbR nach den vertraglich geregelten Quoten oder Anteilen auf beide Gesellschafter aufgeteilt werden.
Вас забыла спросить, сколько мне тут быть. А вы оказывается тут все читаете и кусаете пятки от злости. Будьте добрее. 🙈
Ну так я это же и пыталась объяснить. Простите, не получилось наверное. Декларация на ГбР подается одна. Вычисляется гевин/ферлюст от Гбр, делят на четверых. Потом каждому из нас его перерасчитывают с нашими (каждой семьи отдельно) доходами и эта сумма облагается налогом (опять же индивидуал'ным на каждую семью). Примерно так.
Сама покупка вчетвером абсолютно не отличалась от покупки одному. Ни банк, ни нотар, ни застройщик не требовал от нас никаких договоров, во всех документах просто вместо одного имени 4. Родители перевели нам сумму на начальный капитал, без дарственной или каких либо других документов. Единственный аспект - налогообложение, тут мы должны были в обязательном порядке основать ГбР. Честно признаться - это было для нас открытием, год после покупки. Мы расчитывали просто делить пополам
Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung.
Главное, чтобы через 3-4 года такой "сдачи в минус" и возвратов налоговая не поинтересовалась.
Ну и обычно, конечно, сначала основывается ГбР, а потом покупается имущество на него.
Договор-то купли-продажи подписывается всеми членами ГбР
И хреново, безусловно, что все члены ГбР ручаются за долги своей долей.
Мутная идея с чужими людьми. Они долгов наберут и часть дома - тю-тю.
С чужими соглашусь.. Но вот если родной сестре не верить, то кому уж тогда...
Главное, чтобы через 3-4 года такой "сдачи в минус" и возвратов налоговая не поинтересовалась.
А почему она должна интересоваться? Каждый год перед ней отчитываемя. Квартира здается - "ортсюблихе мите".....
А почему она должна интересоваться?
потому что каждый гешефт должен когда то приносить доход. Если же гешефт годами идёт в минус то финанцамт может посчитать что не деньги зарабатываете, а хобби занимаетесь.
С чужими соглашусь.. Но вот если родной сестре не верить, то кому уж тогда...
Что тогда уж? Всякое случается. Родная сестра завтра встретила новую любовь и все - все дальнейшие планы переменились.
И с родственниками в такие авантюры пускаться нельзя.
А почему она должна интересоваться?
Потому что смысл существование объекта предпринимательской деятельности - генерирование прибыли, а не оптимизация ваших личных налогов как физлица.
Почитайте о Dauernde Verluste / Fehlende Gewinnerzielungsabsicht
"Eine Anlaufphase von fünf und mehr Jahren wird damit nur noch in wenigen Ausnahmefällen in Betracht kommen. Insbesondere bei nebenberuflich betriebenem Kleingewerbe im Rahmen eines Strukturvertriebs ist die Frage der Gewinnerzielungsabsicht sorgfältig zu prüfen."
Не могу найти навскидку. Но там при нулевой ставке аренды помница рассмартивал ФА эту недополученную аренду как шенкунг.
Там есть конечно фрайбетраг от детей на родителей, но за лет этак 10 набегает хорошая сумма и потом облагается шенкунгстеэр.
Понимаю.
Ну вот смотрите, фрайбетраг 100к, поделить на 10 лет, получается 10к в год. Получается на 10к в год (холодной миты) могут дарить. Т.е.получается, чисто теоретически этим самым шенкунгсштоером, если вообще ФА к такой идее придёт (а в большинстве случаев, он к этой идее не приходит) могут обложить, если средняя холодная мита за подобную квартиру более 10к в год. И даже тогда налогом могут обложить только ту разницу, которыя свыше.
Кстати, если я правильно понимаю, то 100к фрайбетраг на каждого родителя. Тогда получается
20к в год.
Короче говоря, чтобы набежала хорошая сумма, это должна быть очень дорогая квартира.
Спасибо за информацию. Почитала и расстроилась. А какой выход? Поднять через год-два аренду, что бы хотя бы то что до сегодняшнего дня финанцамтом заплачено было, возвращать не пришлось? Списывание с налгов не было приоритетом номер один, когда мы брали эту квартиру. Вернее вообще не обсуждалось. Квартира покупалась нами в первую очередь для того, что бы родителям условия жилищные улучшить, ну и конечно мысль о том что аренда уходит детям, а не чужому дяде (квартира когда-нибудь будет нашей), радует и их и нас.
Почитала и расстроилась.
Не надо .
Почитайте Ваш gesonderte und einheitliche Feststellung Bescheid. Есть в нем пар. 164 АО? Если есть, то стоИт где то сверху и есть после расчётов в пояснениях Erläuterung.
Даже если и есть, то при интересе налоговой к Вашим негативным доходам, Вас попросят подать Totalgewinnprognose.
Очень многие объекты приносят в первые года убытки за счет кредитов/ перестроек.
интересно, как можно получать убытки, если квартира сдаётся по нормальной цене?
И сколько лет ФА будет довольствоваться прогнозами?
Посмотрела сейчас. Нет параграфа 164 в нашем в нашем Bescheid.
Скажите пожалуйста, а будет ли достаточно того, что мы напишем в
Totalgewinprognose, что через энное количство лет кредит будет выплачен, квартира перейдет в нашу собственность и будет приносить прибыль?
Извиняюсь перед ТС, что ветку засоряю
Totalgewinprognose, что через энное количство лет кредит будет выплачен, квартира перейдет в нашу собственность и будет приносить прибыль?
А вы собираетесь выкупать доли ГбР или как будете выводить объект в личную собственность?
Ничего не пишите ФА насчет передачи в вашу собственность, не надо.
Я уже писала сверху, родители платят немного меньше, чем выплата по кредиту. К тому же, квартира в новом доме, мы списали кухню и еще по мелочам в первые годы. Хотя (!) списать с налогов помоему можно только цинзен от кредита, не тильгунг. В таком случае в минусе, во всяком случае для ФА, мы не будем.
Нет, выкупать я ее пока не собираюсь. Под "нашей собственностью" я имела ввиду моей и моей сестры (наших мужеj), не банка.
Да. Pодробностей к сожалению не знаю. Помоему для нее нужно меньше определенной суммы зарабатывать.
Хотя (!) списать с налогов помоему можно только цинзен от кредита, не тильгунг. В таком случае в минусе, во всяком случае для ФА, мы не будем.
да. о чём и речь.
будет ли достаточно того, что мы напишем в
Totalgewinprognose, что через энное количство лет кредит будет выплачен, квартира перейдет в нашу собственность и будет приносить прибыль?
Да. Это и хотят ( если захотят) от Вас слышать.
Нет параграфа 164 в нашем в нашем Bescheid.
Посмотрите в Erläuterten нет ли vorläufig bez. Einkünfte V+ V nach par. 165 AO
Даже если и есть, то ничего страшного.
Сама покупка вчетвером абсолютно не отличалась от покупки одному. Ни банк, ни нотар, ни застройщик не требовал от нас никаких договоров, во всех документах просто вместо одного имени 4. Родители перевели нам сумму на начальный капитал, без дарственной или каких либо других документов. Единственный аспект - налогообложение, тут мы должны были в обязательном порядке основать ГбР. Честно признаться - это было для нас открытием, год после покупки
Т.е. я правильно понял, Вы сначала купили квартиру на 4-х физлиц, а потом вам через год подсуетили eто ГbР, чтоб налог оптимировать?
А стоило ли этот небольшой минус, который еще и на 4-х делится этой всей затеи? Ведь ремонты можно и так списывать? или что-то еще в этой схеме интересного?
тоже интересно, какой был смысл? У вас беz гбр 4 нал. декларации бы было или все таки 2?
Меня больше интересует, как выводить, при необходимости, это имущество из владения ГбР?
Выкупать доли? Но занизить цену долей до минимума никто не позволит.
Как будет производиться манипуляция?
Как выводят по остаточной стоимости авто, к примеру, понятно.
А недвигу?
как я поняла нам в обязательном порядке нужно было основать GbR для ФА. Другого варианта не было.
А зачем выводить то? Почему мы не можем оставить GbR? Всё доходы/расходы на четверых делить. Быть может к старости кто-то из нас захочет выкупить доли остальных и жить в этой квартире, тогда он по рыночной цене, ну или как договоримся, выкупит их и по обоюдному согласию откажемся от GbR, перепишем грундбух и все. Или где-то опять загвоздка?
Погуглила. ;) Итак чем GbR хорош:
1) Можно менять доли между участниками как хочешь, при этом не меняя грундбух.
2) Меняя доли, доход приобретающего не облагается Grunderwerbsteuer.
3) Можно в фертраге задокументировать при каких условиях доли могут продаваться или отдаваться в наследство. Наследство можно даже исключить.
То есть вы нацелены всю жизнь изображать ради владения квартиры активность ГбР, бухгалтерию вести, в плюс выходить (придется ведь)?
Тогда, конечно.
Меня еще интересовало, как вы переводили во владение ГбР квартиру, купленную до основания ГбР и на кредит, взятый частными лицами?
Кредит ведь брать должно было ГбР, чтобы иметь возможность его списывать. Или нет?
ПыСы ГбР самая легкая форма предпринимательской деятельность, что касается открытия, но самая муторная при закрытии (и, соответственно, распоряжении имуществом). Учитывая, что в деле фигурируют и чужие люди, это очень рискованно.
То есть вы нацелены всю жизнь изображать ради владения квартиры активность ГбР, бухгалтерию вести, в плюс выходить (придется ведь)?
Я тоже интеллигентно молчу и жду развязки. Или хотя бы скромных оценок, ради какой суммы все замышлялось.
Зачем изображать какую то активность, если единственной целью созданию GbR была покупка квартиры вчетвером. И да, я доверяю своей сестре и её мужу, моему мужу тем более на все 100% Я не понимаю какие должны быть сложности при выходе из GbR? Решим продавать- продадим и тем самым GbR перестанет существовать. Если кто-то из нас не захочет продавать, скупит оставшиеся доли и опять же GbR больше не будет нужно.
Ничего не замышлялось. К сожалению мы сначала сделали, а потом проинформировались. И как видите до сих пор все новое и новое узнаем ;) Мы все вчетвером абсолютные нули в особенностях предпринимательства. Штоербератер посоветовал мужу сестры сделать GbR. Сделали. Я вообще поняла, что это единственная возможность для ФА.
Вы всё сделали правильно. Ваше GbR это Grundstücksgemeinschaft . оно возникает, если несколько человек владеют одним обьектом. Finanzamt определяет Überschuss/Verlust от сдачи в аренду, а потом делит im Rahmen einer einheitlichen und gesonderten Feststellung на каждого собсtвенника и облагает у каждого из них налогом. это самая простая и в вашем случае правильная схема.
назад к моей теме, как финансамт проверяет, стоит ли квартира больше?
Прописывать ли wohnrecht?
Одни говорят надо, другие не надо.
я бы не стала вмешивать сюда Finanzamt. покупка жилья детьми на деньги родителей с последующим их проживание (Nießbrauchrecht обязательно)- сюда Finanzamt сам не лезет.
у этих родителей другая проблема: кто и как будет наследовать квартиру.
надо родителям самим принять решение, кто будет платить кредит и тогда решать, как оформлять покупку.
там только 1/3 деньги родителей.
Но спасибо за новое слово, сейчас почитаю.
Nießbrauchrecht обязательнНе Wohnrecht? А именно нисбраух? С правом проживать , а также сдавать? Почему? Для того, чтобы подстраховаться родителям?
Зачем изображать какую то активность, если единственной целью созданию GbR была покупка квартиры вчетвером
Ну вот года через 4 ФА и объясните, что вы начали предпринимательскую деятельность, чтобы просто вчетвером купить квартиру.
да, я доверяю своей сестре и её мужу, моему мужу тем более на все 100%
Я и не думала, что остались еще люди зрелого возраста на 100% доверящие чужим в вопросах недвиги и имущества.
Сестра-сестрой, а ее муж... Седня муж, завтра не муж.
https://www.frag-einen-anwalt.de/Aufloesung-einer-Immobilien-GbR-nach-Trennung--f192462.html
Ну, и про кредит
"Aus den Mieteinnahmen ist dann im Innenverhältnis das Darlehen zu bedienen, das leider - wie häufig - auch falsch auf die Gesellschafter abgeschlossen wurde.
Es sollte - zumindest auch - auf die GbR als Darlehensnehmer
laufen."
Nießbrauch означает, что родители могут свободно распоряжаться недвижимостью, кроме продажи. Wohnrecht только жить самому.
разницы для налогообложения нет.
Эти четыре человека не создавали GbR, что бы купить на неё квартиру. Они купили квартиру в долях на каждого, тем самым образовав GbR: Grundstücksgemeinschaft , als Steuersubjekt fürs Finanzamt.
что касается возможного развода и последующего дележа имущества: это как война, не дай Бог.
Nießbrauch означает, что родители могут свободно распоряжаться недвижимостью, кроме продажи. Wohnrecht только жить самому.
Вопрос опять в том же, для чего родителям свободно распоряжаться недвижкой? Для сдачи? Продать же, подарить они не смогут, даже при наличие нисбрауха? В чем фишка? И при вонрехте их никто не выгонит.
Для сдачи?
Да. при сдаче квартиры, доходы принадлежат им. Хотя юридически квартира им не принадлежит.
Да. при сдаче квартиры, доходы принадлежат им. Хотя юридически квартира им не принадлежит.Спасибо. Именно об этом и был вопрос.