Warmwasserabrechnung, помогите разобраться
Добрый вечер всем.
Пришел Abrechnung, в прошлом году израсходовали 33 кубометра горячей воды за 8 месяцев, в этом - 44.3 за полный год. Суммы отличаются очень сильно: 583 и 1167 евро (Verbrauchkosten).
Кто-нибудь может может объяснить, почему так и откуда берется Preis je Einheit? Разве он не должен быть фиксированным? Фото ниже
Прикреплённые файлы
откуда берется Preis je Einheit? Разве он не должен быть фиксированным?
Цена за единицу = стоимость воды горячей воды на весь дом, поделенная на колличество единиц. Фиксированной эта цена быть не должна, потому что в неё входит цена топлива для её нагрева (к примеру газа или солярки) и побочные расходы (к примеру, обслуживание оборудования). К примеру, цена топлива может меняться.
У Вас нет в абрехнунге расчёта за горячую воду на весь дом?
Цена за кубометр определяется прозаически. 70% от стоимости приготовления горячей воды для дома делится пропорционально потребленным кубометрам. А остальные 30% делится пропорционально площади квартир.
Раз затраты на горячую воду по дому возросли почти в два раза, то как не дели, то и цена возрастет. А вот почему затраты за год так выросли вы можете спросить у приславших вам расчет. И документы подтверждающие эти затраты тоже можно потребовать
Большое спасибо за разъяснения. Я ожидала, что есть определенные тарифы на кубометр, ну или нормы "от" до "до", а вот эти расчеты в Abrechnung'е меня совсем в тупик поставили. Получается, нежданно-негаданно, -500 евро в год при сравнительно небольшом потреблении - это норма? И нам по этому "счастливому" обстоятельству требования по оплате Heizkosten повышают в 2 раза со следующего года.
Думаю, стоит запросить информацию о причинах.
Кто-нибудь может может объяснить, почему так и откуда берется Preis je Einheit?
Jahresabrechnungг обычно состоит из нескольких листов и их надо выставить.
Там есть и общее потребление и стоимость газа по всему дому, которые влияют на стоимость подогрева воды и отопления.
Если вам интересно сравнение с прошлым годом, то тоже надо выставить полный Jahresabrechnung.
В обоих случаях нет никакой необходимости "скрывать" показания счетчиков потребленной воды и батарей отопления.
Мне не жалко, но там по 12 страниц в каждом письме. Я ж не знала, какие именно нужны, скинула конкретно по горячей воде. А то все 24 выкладывать - как-то слишком.
Вообще, главный вопрос был именно в том, почему так отличается стоимость на кубометр. Понятный ответ получила, сразу от двух человек причем. Остальное, думаю, лучше по запросу выяснить.
Мне не жалко, но там по 12 страниц в каждом письме.
Я ж не знала, какие именно нужны, скинула конкретно по горячей воде.
А то все 24 выкладывать - как-то слишком.
Ну это все просто - ищите сами и сравниваете оба года:
- изменилось ли общая стоимость потребленного газа и его обьем
- почему произошло резкое изменение / перераспределение общих затрат на отопление и горячую воду.
- что показывал датчик (за оба года) потребление тепла на подогрев воды или у вас расчет по формуле?
Месячное потребление воды в этом году даже меньше, чем в прошлом.
Получается, нежданно-негаданно, -500 евро в год при сравнительно небольшом потреблении - это норма? И нам по этому "счастливому" обстоятельству требования по оплате Heizkosten повышают в 2 раза со следующего года.
Я так думаю, что Vermieter'у все равно, что вы в конце года доплатите разово необходимую сумму за фактическое потребление,
но ему ведь скорее всего поставщику газа помесячно платить из своих надо,
а от вас полное возмещение поступит:
- не после снятия показаний по итогу года,
- а еще несколько месяцев придется ждать, пока будет готов Jahresabrechnung.
Кроме того вроде имеется в законе, что если изменение стоимости потребления + / - 10 % оба (Vermieter и Mieter)
имеют право на изменение месячной паушальной суммы.
Думаю, стоит запросить информацию о причинах.
Запросите, потом не забудьте расказать, что вам ответили.
Где-то должен быть расчёт, из которого видно, из чего состоит сумма за горячую воду на весь дом (27.964 евро). Вот там надо сравнивать с прошлогодниму данными, какие показатели отличаются. Ибо ошибки в перерасчётах тоже иногда бывают.
Смотрите то место, где видно, каким образом вырешивается общая сумма на отопление и общая сумма на горячую воду. Общая сумма на подогрев (вместе на отопление и горячую воду) не сильно выросла по сравнению с прошлым годом. В прошлом году 37 тыс, в этом 40 тыс. У меня есть подозрение, что общие расходы на подогрев неправильно раскидали между горячей водой и отоплением. Проверьте именно это место. Или поставьте сюда фото.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
в рассчетах используются величины V и G.
Вам надо сделать запрос, каким образом определяются эти две величины и попросить подтверждающую документацию.
Я по быстрому нашла в интернете формулу для Wärmeverbrauch für Warmwasser=2,5* Warmwasserverbrauch in Kubikmeter * (Warmwassertemperatur - Kaltwassertemperatur in Kelvin).
Нам неизвестна разница температур. В прошлом году Verbrauch in kubikmeter 713, V=135, значит разница температур в Кельвинах равна 75.
Теперь берем эту разницу температур и применяем на расход в кубических метрах этого года 742. Получаем V=2,5*742*75=139
В вашем же абрехнунге V=200 кажется (плохо видно). Тут явная ошибка. Т.е. расходы на отопление игорячую воду должны быть грубо говоря 46%/54%
Abrechnung делают люди, вполне возможно кто-то накосячил. При примерно одинаковых общих расходах распределение между отоплением и горячей водойразительно отличается.
Еще заметила такой момент: в этом году они ссылаются на счетчик горячей воды Нр. ....
В прошлом году на этот счетчик не ссылались. Значит изменилась методика перераспределения. Но там все равно нечисто... Насколько я знаю, процент горячей воды в общих расходах на подогрев должен быть ниже чем процент на отопление
Еще заметила такой момент: в этом году они ссылаются насчетчик горячей воды Нр. ....
Это счетчик:
- не горячей воды,
- а тепла использованного на подогрев горячей воды в целом по дому.
В прошлом году на этот счетчик не ссылались.
Потому, что в 2017 г. этого счетчика не было, по крайней мере он не стоял на обслуживании и данные с него не использовались.
В 2018 г. это счетчик стал уже использоваться и за его обслуживание и считывание показаний Techem взяло 728,36 € (стр. 2/2 - 2018).
Однако показаний с него (в листах выставленных здесь ТС) - увидеть не удается.
Значит изменилась методика перераспределения.
Теперь (в случае ТС за 2018 г. (1) - Verbrauch des Wärmezähler für Warmwasser Nr. 62091259 in kWh)
используется методика:
- не расчетная: от разности температур (подогретой обычно: 55- 60 град. и холодной: 18 - 20 град),
- а по значению, полученному со счетчика тепла.
Но там все равно нечисто...
Это точно, что то там не в порядке, но не только в расчетах ТС
Насколько я знаю, процент горячей воды в общих расходах на подогрев должен быть ниже чем процент на отопление
Я тоже так думал и, по крайней мере, статистика DMB это же подтверждает.
Но я заметил в своих Jahresabrechnung'ах, что после установки (в 2014 г.) счетчика тепла затраченного на подогрев горячей воды,
доля этого тепла на подогрев воды с 37 % резко поднялась до 57 % и ниже (из года в год) до прежнего уровня еще ни разу не опускалась.
И это прогрессивно увеличивает затраты на оплату горячей воды для тех, кто ее много потребляет (как в случае ТС).
ТС надо:
- найти у себя в расчетных данных в Jahresabrechnung'e те места, где указано V
На тех листах, что она выставила - ВСЕ ОЧЕНь НЕЧЕТКО ВИДНО. 
Это касается и V и G
- рекомендовал бы по имеющимся данным сделать расчет и убедиться, что
приведенное процентное распределение тепла на отопление и подогрев горячей воды соответствует тому,
что указано на соответствующих страницах (2/2 - 2018; 2/3 - 2017).
Я тут еще один момент заметил. Ну ладно, произошло перераспределение затрат на теплую воду и отопление. Но в сумме то большого изменения быть не должно. Ну за воду больше, за отопление меньше. Но за отопление меньше не вышло - показания счетчиков за отопление почти в два раза больше прошлогодних.
Но за отопление меньше не вышло - показания счетчиков за отопление почти в два раза больше прошлогодних.
В 2017 г. ТС жила в квартире (как она пишет) только 8 месяцев. предполагаю с мая,
но согласно Zeitfaktor-таблицы - это не получается (качество выставленных листов просто отвратное ххх / 1000), т.е. отопления расходывала меньше.
А в 2018 г. отопление использовалось больше, однако резко уменьшилось % количества тепла потраченное на отопление.
В 2018 году расходы на отопление взяты как 32,76 %, и на подогрев воды 67,24 % от общих расходов на тепло.
В 2017 году в расчетах использовалось соотношение 54 06 % отопление и 45,94 % горячая вода.
Общие расходы на тепло за весь дом и в 2017 и в 2018 были примерно одинаковы - 37 тыс.
В 2018 году расходы на отопление взяты как 32,76 %, и на подогрев воды 67,24 % от общих расходов на тепло.
В 2017 году в расчетах использовалось соотношение 54 06 % отопление и 45,94 % горячая вода.
Это вы к чем мне написали?
Общие расходы на тепло за весь дом и в 2017 и в 2018были примерно одинаковы - 37 тыс.
В 2018 г. затраты на тепло возрасли
- по дому, на 8 ,8 %
- у ТС, почти в 3 раза на подогрев горячей воды, т.к.:
.. она ее много потребляет
.. и доля тепла на подогрев воды увеличилась в 1,44 раза (по сравнению с 2017 г.).
Причём общее потребление горячей воды на дом выросло незначительно с 713 кубометров в 2017 году до 742 кубометров в 2018 году.
Выходит, что горячая вода стала в 2 раза горячее.
Предлагайте свои обоснованные объяснения,
а не постите уже упомянитые ранее другими (23.11.19 16:28 в ответ Mia99 23.11.19 13:06, Последний раз изменено 23.11.19 17:10 (Julcka) данные.
найти у себя в расчетных данных в Jahresabrechnung'e те места, где указано V
На остальных листах вообще нет информации касательно горячей воды и отопления, кроме общих сумм.
За качество фото прошу прощения, у меня все хорошо видно, старалась выкладывать как отдельные сообщения, если одном-вообще все смазано, германка качество фото снижает. Где совсем плохо видно могу переделать куском, чтоб крупнее. Если нужно.
она ее много потребляет
Вы считаете, что много? У нас 4 человека в семье. Меньше куба на человека в месяц.
Про долю. Не знаю, как наша доля могла увеличиться, если в первый год половина подъезда пустовала (квартиры), постепенно въезжали жильцы новые. Сейчас все квартиры заняты. А у нас по сути потребление даже снизилось, что, конечно, не отменяет расхода 44.3 против 33.
Кто-то спрашивал - живем с апреля.
В марте жили в хайме, отопление не включали. Здесь мерзли в апреле и приходилось батареи включать. В прошлом году апрель и ноябрь - батареи не включали, соседи, видимо, топят хорошо. В 2019 за отопление по счетчикам вообще в 2 раза меньше, чем в 2018. Просто информация)
Чем бы вы могли аргументировать, если у вас была бы подобная ситуация в Jahresabrechnung'e как у
Это же зависит от температуры горячей воды. Я бы написал email фервальтеру с просьбой пояснить такое изменение в расчетах. В доме вдруг вода погорячела а батареи стали прохладнее 😁
Вы считаете, что много? У нас 4 человека в семье. Меньше куба на человека в месяц.
Поинтересуйтесь, как у ваших соседей.
Про долю. Не знаю, как наша доля могла увеличиться,
Вы это не поняли.
Доля увеличилась по дому, а на вас это повлияло из-за объема отребления вами горячей воды.
Кто-то спрашивал - живем с апреля.
Пришел Abrechnung, в прошлом году израсходовали 33 кубометра горячей воды за 8 месяцев
Так высчитывается расход солярки на нагрев воды
Berechnung ohne Wärmemengenzähler
B=(2,5 x V x (t-10))/Hi
Darin steht das V für die Warmwassermenge, das t für die Temperatur des zentral erwärmten Wassers und Hi für den sogenannten Heizwert des Öls. 10 это температура холодной воды.
Так высчитывается расход солярки на нагрев воды.
B=(2,5 x V x (t-10))/Hi
Darin steht das V für die Warmwassermenge, das t für die Temperatur des zentral erwärmten Wassers und Hi für den sogenannten Heizwert des Öls. 10 это температура холодной воды.
Это в тех случаях, если нет счетчика количества тепла затраченного на подогрев горячей воды.
Использование этого счетчика анонсировано с 2013 г, но установка.его не обязательна.
Если четчик установлен, то формула не используется.
В расчёте за 2018 год есть ссылка на счётчик тепла на горячую воду.
На основании его показаний они и сделали разделение, а не по формуле
И результат: доля тепла (согласно такого расчета) потраченного на подогрев горячей воды увеличилась:
- с 45,94 % ( 2017 г.)
- до 67,24 % (2018 г.)
т.е. в 1,46 раза.
И как мин. на эту величину возрастают затраты Mieter'а на оплату подогрева горячей воды
(даже если бы потребление в двух соседних годах было бы одинаково).
И на столько же должны снизиться затраты на отопление. Но они не снизились потому что расход тепла митером увеличился почти в 2 раза.
И на столько же должны снизиться затраты на отопление.
Но они не снизились потому что расход тепла митером увеличился почти в 2 раза.
Видимо эта тема вас тоже заинтересовала, но вместо того, чтобы сравнить оба года например "вбив" данные в таблицу Excel,
вы повторяетесь.
23.11.19 20:56 в ответ garober 23.11.19, 20:25
Я тут еще один момент заметил. Ну ладно, произошло перераспределение затрат на теплую воду и отопление.
Но в сумме то большого изменения быть не должно. <-
Ну за воду больше, за отопление меньше.
Но за отопление меньше не вышло - показания счетчиков за отопление почти в два раза больше прошлогодних.
Вы правильно заметили, что в целом по дому резкого изменения не должно быть. 
Увеличение потребления газа увеличилось на 1,6 %, а общая стоимость газа на 9,2 %,
Но особенность перераспредедления тепловых затрат между квартирами в доме
зависит от многих факторов (в т.ч. и от способа определения доли тепла на подогрев воды) и также от личного потребления (как по горячей воде у ТС).
ТС интересует:
- в 1-ю очередь почему ей больше придется платить,
- а не то сколько отопления и горячей воды она потребила.
Использовать надо сравнимые данные и в совокупности, например среднемесячные, а не только то, что стоит в Jahresabrechnung'е.
После того, как ТС всетаки вспомнила, что в 2017 г. она жила 9 месяцев, а не 8, оказалось, что
ее среднемесячное потребление горячей воды вообще не изменилось: 3,693 м2 (2018 г.), 3,703 м3 (2017 г.).
Однако сравнивая эти два года видно, что в 2018 г. горячая вода ей обошлась в 113,65 €/мес. против 75,14 €/мес. в 2017 г.
В тоже время, хотя ее исполъзование отопления в 2018 г. было выше - 2992 Einheiten, против 1439 в 2017 г., (среднемеесячное 249 / 160),
тем не менее обошлось это ей в месяц 44,81 € (2018 г.), почти столько же как и в 2017 г. - 45,12 €.
Общий итог: за тепловые расходы ТС в среднем по месяцу:
- 158,46 € (2018 г.)
- 120,27 € (2017 г.).
Превышение в 1,32 раза.
Нп. Кому интересно.
Написали Видершпрух, обосновав, что при практически одинаковом месячном потреблении горячей воды за 2017 и 2018 получили Нахцалюнг в 2018. И запросили расчеты и пояснения, из чего расчитывается Preis pro Einheit (куб. м).
Такой вот ответ.
Письмо пришло ровно через неделю после отправки нами Видершпруха (!). Видимо, никто не стал заморачиваться, связываясь с Техемом и перерасчетами.
Прикреплённые файлыНаписали Видершпрух, обосновав, что
при практически одинаковом месячном потреблении горячей воды за 2017 и 2018
получили Нахцалюнг в 2018.
Если вы написали только вышеуказанное, то этого недостаточно и не убедительно.
Как минимум в увеличении стоимости потребленной горячей воды в 2018 г. необходимо учитывать то, что вы жили в:
- 2017 г. - 9 месяцев,
- а в 2018 г. - 12 месяцев.
Можете выложить текст вашего Widerspruch'a?
И запросили расчеты и пояснения,
из чего расчитывается Preis pro Einheit (куб. м).
Preis pro Einheit (куб. м):
- легко можно перепроверить даже и без запроса.
- это у вас стоит на 1-х страницах Jahresabrechnung'ов за 2017 (17,47 €/м3 ) и 2018 (26,26 €/м3)
в разделе Warmwasserkosten строка 70% Verbrauchskosten.
Вы это имели ввиду?