Deutsch

Warmwasserabrechnung, помогите разобраться

1980  1 2 3 все
Mia99 прохожий22.11.19 21:08
22.11.19 21:08 
Последний раз изменено 22.11.19 21:09 (Mia99)

Добрый вечер всем.

Пришел Abrechnung, в прошлом году израсходовали 33 кубометра горячей воды за 8 месяцев, в этом - 44.3 за полный год. Суммы отличаются очень сильно: 583 и 1167 евро (Verbrauchkosten).

Кто-нибудь может может объяснить, почему так и откуда берется Preis je Einheit? Разве он не должен быть фиксированным? Фото ниже

#1 
*ell* патриот22.11.19 21:32
*ell*
NEW 22.11.19 21:32 
в ответ Mia99 22.11.19 21:08, Последний раз изменено 22.11.19 21:36 (*ell*)
откуда берется Preis je Einheit? Разве он не должен быть фиксированным?

Цена за единицу = стоимость воды горячей воды на весь дом, поделенная на колличество единиц. Фиксированной эта цена быть не должна, потому что в неё входит цена топлива для её нагрева (к примеру газа или солярки) и побочные расходы (к примеру, обслуживание оборудования). К примеру, цена топлива может меняться.


У Вас нет в абрехнунге расчёта за горячую воду на весь дом?

#2 
Пух патриот22.11.19 21:42
Пух
NEW 22.11.19 21:42 
в ответ Mia99 22.11.19 21:08

Цена за кубометр определяется прозаически. 70% от стоимости приготовления горячей воды для дома делится пропорционально потребленным кубометрам. А остальные 30% делится пропорционально площади квартир.

Раз затраты на горячую воду по дому возросли почти в два раза, то как не дели, то и цена возрастет. А вот почему затраты за год так выросли вы можете спросить у приславших вам расчет. И документы подтверждающие эти затраты тоже можно потребовать

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая. С.Шойгу
#3 
Mia99 прохожий22.11.19 22:23
NEW 22.11.19 22:23 
в ответ Пух 22.11.19 21:42, Последний раз изменено 22.11.19 22:48 (Mia99)

Большое спасибо за разъяснения. Я ожидала, что есть определенные тарифы на кубометр, ну или нормы "от" до "до", а вот эти расчеты в Abrechnung'е меня совсем в тупик поставили. Получается, нежданно-негаданно, -500 евро в год при сравнительно небольшом потреблении - это норма? И нам по этому "счастливому" обстоятельству требования по оплате Heizkosten повышают в 2 раза со следующего года.

Думаю, стоит запросить информацию о причинах.

#4 
Mia99 прохожий22.11.19 22:41
NEW 22.11.19 22:41 
в ответ *ell* 22.11.19 21:32

Спасибо большое за ответ! Вроде нет на весь дом.

#5 
garober коренной житель22.11.19 23:00
NEW 22.11.19 23:00 
в ответ Mia99 22.11.19 21:08
Кто-нибудь может может объяснить, почему так и откуда берется Preis je Einheit?

Jahresabrechnungг обычно состоит из нескольких листов и их надо выставить.

Там есть и общее потребление и стоимость газа по всему дому, которые влияют на стоимость подогрева воды и отопления.


Если вам интересно сравнение с прошлым годом, то тоже надо выставить полный Jahresabrechnung.

В обоих случаях нет никакой необходимости "скрывать" показания счетчиков потребленной воды и батарей отопления.

#6 
Mia99 прохожий22.11.19 23:12
NEW 22.11.19 23:12 
в ответ garober 22.11.19 23:00, Последний раз изменено 22.11.19 23:20 (Mia99)

Мне не жалко, но там по 12 страниц в каждом письме. Я ж не знала, какие именно нужны, скинула конкретно по горячей воде. А то все 24 выкладывать - как-то слишком.

Вообще, главный вопрос был именно в том, почему так отличается стоимость на кубометр. Понятный ответ получила, сразу от двух человек причем. Остальное, думаю, лучше по запросу выяснить.

#7 
garober коренной житель22.11.19 23:25
NEW 22.11.19 23:25 
в ответ Mia99 22.11.19 23:12
Мне не жалко, но там по 12 страниц в каждом письме.
Я ж не знала, какие именно нужны, скинула конкретно по горячей воде.
А то все 24 выкладывать - как-то слишком.

Ну это все просто - ищите сами и сравниваете оба года:

- изменилось ли общая стоимость потребленного газа и его обьем

- почему произошло резкое изменение / перераспределение общих затрат на отопление и горячую воду.

- что показывал датчик (за оба года) потребление тепла на подогрев воды или у вас расчет по формуле?

Месячное потребление воды в этом году даже меньше, чем в прошлом.

#8 
garober коренной житель22.11.19 23:53
NEW 22.11.19 23:53 
в ответ Mia99 22.11.19 22:23
Получается, нежданно-негаданно, -500 евро в год при сравнительно небольшом потреблении - это норма? И нам по этому "счастливому" обстоятельству требования по оплате Heizkosten повышают в 2 раза со следующего года.

Я так думаю, что Vermieter'у все равно, что вы в конце года доплатите разово необходимую сумму за фактическое потребление,

но ему ведь скорее всего поставщику газа помесячно платить из своих надо,

а от вас полное возмещение поступит:

- не после снятия показаний по итогу года,

- а еще несколько месяцев придется ждать, пока будет готов Jahresabrechnung.

Кроме того вроде имеется в законе, что если изменение стоимости потребления + / - 10 % оба (Vermieter и Mieter)

имеют право на изменение месячной паушальной суммы.

Думаю, стоит запросить информацию о причинах.

Запросите, потом не забудьте расказать, что вам ответили.

#9 
*ell* патриот23.11.19 07:35
*ell*
NEW 23.11.19 07:35 
в ответ Mia99 22.11.19 23:12

Где-то должен быть расчёт, из которого видно, из чего состоит сумма за горячую воду на весь дом (27.964 евро). Вот там надо сравнивать с прошлогодниму данными, какие показатели отличаются. Ибо ошибки в перерасчётах тоже иногда бывают.

#10 
Julcka коренной житель23.11.19 11:37
Julcka
NEW 23.11.19 11:37 
в ответ Mia99 22.11.19 21:08

Смотрите то место, где видно, каким образом вырешивается общая сумма на отопление и общая сумма на горячую воду. Общая сумма на подогрев (вместе на отопление и горячую воду) не сильно выросла по сравнению с прошлым годом. В прошлом году 37 тыс, в этом 40 тыс. У меня есть подозрение, что общие расходы на подогрев неправильно раскидали между горячей водой и отоплением. Проверьте именно это место. Или поставьте сюда фото.


#11 
Mia99 прохожий23.11.19 13:00
NEW 23.11.19 13:00 
в ответ Julcka 23.11.19 11:37, Последний раз изменено 23.11.19 13:04 (Mia99)

Прикрепляю все, что есть от Техема. 2 страницы в этом году и 3 в прошлом.

#12 
Mia99 прохожий23.11.19 13:05
NEW 23.11.19 13:05 
в ответ Mia99 23.11.19 13:00
Mia99 прохожий23.11.19 13:06
NEW 23.11.19 13:06 
в ответ Mia99 23.11.19 13:05

За прошлый год

#14 
Mia99 прохожий23.11.19 13:06
NEW 23.11.19 13:06 
в ответ Mia99 23.11.19 13:06
Mia99 прохожий23.11.19 13:07
NEW 23.11.19 13:07 
в ответ Mia99 23.11.19 13:06
Julcka коренной житель23.11.19 16:17
Julcka
NEW 23.11.19 16:17 
в ответ Mia99 23.11.19 13:05

Trennung der Gesamtkosten Heizungsanlage на 2 странице нужно внимательно посмотреть.

Мне сейчас некогда, я могу вечером глянуть. Не убирайте пока странички.


#17 
Julcka коренной житель23.11.19 16:28
Julcka
NEW 23.11.19 16:28 
в ответ Mia99 23.11.19 13:06, Последний раз изменено 23.11.19 17:10 (Julcka)

в рассчетах используются величины V и G.

Вам надо сделать запрос, каким образом определяются эти две величины и попросить подтверждающую документацию.

Я по быстрому нашла в интернете формулу для Wärmeverbrauch für Warmwasser=2,5* Warmwasserverbrauch in Kubikmeter * (Warmwassertemperatur - Kaltwassertemperatur in Kelvin).

Нам неизвестна разница температур. В прошлом году Verbrauch in kubikmeter 713, V=135, значит разница температур в Кельвинах равна 75.

Теперь берем эту разницу температур и применяем на расход в кубических метрах этого года 742. Получаем V=2,5*742*75=139

В вашем же абрехнунге V=200 кажется (плохо видно). Тут явная ошибка. Т.е. расходы на отопление игорячую воду должны быть грубо говоря 46%/54%

Abrechnung делают люди, вполне возможно кто-то накосячил. При примерно одинаковых общих расходах распределение между отоплением и горячей водойразительно отличается.

#18 
Julcka коренной житель23.11.19 18:50
Julcka
NEW 23.11.19 18:50 
в ответ Mia99 23.11.19 13:05

Еще заметила такой момент: в этом году они ссылаются на счетчик горячей воды Нр. ....

В прошлом году на этот счетчик не ссылались. Значит изменилась методика перераспределения. Но там все равно нечисто... Насколько я знаю, процент горячей воды в общих расходах на подогрев должен быть ниже чем процент на отопление

#19 
garober коренной житель23.11.19 20:25
NEW 23.11.19 20:25 
в ответ Julcka 23.11.19 18:50, Последний раз изменено 23.11.19 22:15 (garober)
Еще заметила такой момент: в этом году они ссылаются на счетчик горячей воды Нр. ....

Это счетчик:

- не горячей воды,

- а тепла использованного на подогрев горячей воды в целом по дому.

В прошлом году на этот счетчик не ссылались.

Потому, что в 2017 г. этого счетчика не было, по крайней мере он не стоял на обслуживании и данные с него не использовались.

В 2018 г. это счетчик стал уже использоваться и за его обслуживание и считывание показаний Techem взяло 728,36 € (стр. 2/2 - 2018).

Однако показаний с него (в листах выставленных здесь ТС) - увидеть не удается.

Значит изменилась методика перераспределения.

Теперь (в случае ТС за 2018 г. (1) - Verbrauch des Wärmezähler für Warmwasser Nr. 62091259 in kWh)

используется методика:

- не расчетная: от разности температур (подогретой обычно: 55- 60 град. и холодной: 18 - 20 град),

- а по значению, полученному со счетчика тепла.

Но там все равно нечисто...

Это точно, что то там не в порядке, но не только в расчетах ТС

Насколько я знаю, процент горячей воды в общих расходах на подогрев должен быть ниже чем процент на отопление

Я тоже так думал и, по крайней мере, статистика DMB это же подтверждает.


Но я заметил в своих Jahresabrechnung'ах, что после установки (в 2014 г.) счетчика тепла затраченного на подогрев горячей воды,

доля этого тепла на подогрев воды с 37 % резко поднялась до 57 % и ниже (из года в год) до прежнего уровня еще ни разу не опускалась.

И это прогрессивно увеличивает затраты на оплату горячей воды для тех, кто ее много потребляет (как в случае ТС).


ТС надо:

- найти у себя в расчетных данных в Jahresabrechnung'e те места, где указано V

На тех листах, что она выставила - ВСЕ ОЧЕНь НЕЧЕТКО ВИДНО. down Это касается и V и G

- рекомендовал бы по имеющимся данным сделать расчет и убедиться, что

приведенное процентное распределение тепла на отопление и подогрев горячей воды соответствует тому,

что указано на соответствующих страницах (2/2 - 2018; 2/3 - 2017).

#20 
1 2 3 все