Deutsch

Покупка недвижимости с родственником?

4302  1 2 3 все
Ameno2007 постоялец04.11.19 09:51
04.11.19 09:51 
Последний раз изменено 04.11.19 09:52 (Ameno2007)

Всем добрый день, обращаюсь к знатокам жилищного права.

Если двое кровных родственников (мать/ребенок, сестры) покупают вместе скажем квартиру для сдачи, как можно застраховаться, если один из владельцев попадет в финансовые "клещи" и будет вынужден продать свою долю?

Примеры: сделает долги и его по суду заставят продать свою долю, или кто-то финансовые претензии предъявит, и т.д.........

Можно ли сделать какую-нибудь запись (в Грундбух или заключить договор), что продажа квартиры возможна только с согласия обеих собственников, например? И что второй собственник по долгам первого не отвечает.


заранее спасибо за ответы.


#1 
berlije патриот04.11.19 12:43
berlije
NEW 04.11.19 12:43 
в ответ Ameno2007 04.11.19 09:51

Можно. ПОкупает квартиру 100% тот, кому "финансовые клещи" не грозят.

Например старушка - мать.

Потому она дарит несколько долек сыновьям-бузнисменам в договоре о подарке стоит обезопасение от финансовых клещей. Если они настанут, подарочек отойдет взад. В договоре покуки такого не пропишешь, а в договоре дарения - пожалуйста. И это работает.

Кроме того можно купить сразу подольно, но королева-мать может сама себя потом поставить в 3 отдел как кредитор для слабого звена. Обременит обьэкт, причем на хорошие деньги.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#2 
Ameno2007 постоялец04.11.19 17:28
NEW 04.11.19 17:28 
в ответ berlije 04.11.19 12:43, Последний раз изменено 04.11.19 17:31 (Ameno2007)

Спасибо за ответ. Но покупать будут вместе на паях еще не старые родственники. С подарком тоже сложно...Оба могут стать безработными и их могут заставить продать недвижимость, в которой они лично не живут...и тут еще надо будет сообщить соцорганам о подарках за последние 10 лет...безум На пенсию могут тоже не (до)заработать и получить доплату от ГРУЗИ, там тоже проблемы со сдаваемой квартирой возникнут.

Поэтому подошел бы больше вариант (к примеру) нотариального договора между ними или (что видимо лучше) запись в Грундбух о невозможности продажи квартиры без согласия со-собственника. Или один из них получает пожизненный Wohnrecht или Нисбраухрехт и не может быть выселен из квартиры.

#3 
tafiwi постоялец05.11.19 00:22
tafiwi
NEW 05.11.19 00:22 
в ответ Ameno2007 04.11.19 17:28

а как насчёт Vorkaufsrecht?

#4 
*ell* патриот05.11.19 07:09
*ell*
NEW 05.11.19 07:09 
в ответ Ameno2007 04.11.19 17:28

На мой взгляд это очень плохая идея. Вот прям очень-очень плохая.


К примеру, если одному потом деньги для чего-то более нужного/важного понадобятся, он их без согласия второго оттуда вынуть не сможет.

Понадобятся ремонты/расходы, мнения могут разойтись, отличный повод для срачки.


Зачем устраивать такой геморой?


Если покупать поодному не хватает денег, брать кредит или занимать. Или искать более дешёвый/мелкий объект.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#5 
Rolick знакомое лицо05.11.19 08:41
NEW 05.11.19 08:41 
в ответ *ell* 05.11.19 07:09
На мой взгляд это очень плохая идея...отличный повод для срачки


и даже для крысиного яда в борще или для кухонного ножа в животе. Близкий родственник это тот, кто имеет прямой доступ к кострюле и горлу.


Но у ТС понятно дело всё по-другому, тут нужно только правильно оформить.

#6 
Ameno2007 постоялец05.11.19 18:11
NEW 05.11.19 18:11 
в ответ Rolick 05.11.19 08:41, Последний раз изменено 05.11.19 18:11 (Ameno2007)

Да я тоже встречала таких "партнеров по недвижимости" (как правило расставшихся Lebenspartner), которые вместе покупали квартиры и потом продавали их задешево. Но я имею в виду создание такой стуации, когда недвижимость не может быть ПРОДАНА ВООБЩЕ без согласия обоих владельцев. По немецкому праву (читала) государство не может требовать от близких родственников (муж и жена, дети и родители), чтобы они судились друг с другом. И если это так, то государство не может заставить судиться близких родственников.


Как вариант м.б. покупка 1 квартиры на одного владельца, а второй будет иметь право (Нисбраухрехт) сдачи одной комнаты, если квартира сдается законным владельцем целиком.


#7 
dazan патриот05.11.19 18:15
NEW 05.11.19 18:15 
в ответ Ameno2007 05.11.19 18:11

А в чем суть этих сложных манипуляций? Почему людям сразу не взять каждому по объекту?

#8 
Ameno2007 постоялец05.11.19 18:20
NEW 05.11.19 18:20 
в ответ dazan 05.11.19 18:15

Хорошие квартиры дорогие....улыб

#9 
*ell* патриот05.11.19 19:25
*ell*
NEW 05.11.19 19:25 
в ответ dazan 05.11.19 18:15

Я так понимаю (по посту нУмер 7), суть в том, чтобы иметь возможность сесть на социал и при этом не продавать объекt.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#10 
dazan патриот05.11.19 19:33
NEW 05.11.19 19:33 
в ответ *ell* 05.11.19 19:25

Социаламт все доходы учитывает, в том числе и косвенные, типа ниссбраухрехт.

#11 
Ameno2007 постоялец05.11.19 20:47
NEW 05.11.19 20:47 
в ответ dazan 05.11.19 19:33, Последний раз изменено 05.11.19 20:49 (Ameno2007)

Вопрос был о том, как можно юридически избежать продажи квартиры с 2мя владельцами, если один из них не согласен с ее продажей, независимо от того, кто можетзахотеть получить ее/ее стоимость.

#12 
berlije патриот06.11.19 07:51
berlije
NEW 06.11.19 07:51 
в ответ Ameno2007 05.11.19 20:47

Никак, кроме как договориться с кредиторами «слабого звена» и отдать им денег за слабое звено, переписав на себя за это его половинку.

Либо поставив себя в 3 отдел при покупке кредитором для слабого звена, лучше при покупке, потому что когда проблемы начнутся, то вдруг установление «кредитора», особенно из родственников/ фирмы родственника , проверяется оспаривается.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#13 
Ameno2007 постоялец06.11.19 18:50
NEW 06.11.19 18:50 
в ответ berlije 06.11.19 07:51

Спасибо за ответ. Я правда всегда думала, что можно внести в Грундбух запись о том, что продажа невозжна без согласия всех собственников...

...................................................

Берлиже, а как Вы относитесь к покупке квартиры "сильным звеном" только на себя лично как Kapitalanlage, а "слабому звену" (скажем папа/мама пенсионер с маленькой пенсией) предоставляется пожизненный Нисбраухрехт на 1 комнату без права личного проживания?

#14 
dazan патриот06.11.19 18:53
NEW 06.11.19 18:53 
в ответ Ameno2007 06.11.19 18:50
пожизненный Нисбраухрехт на 1 комнату без права личного проживания?

Это нонсенс. Посмотрите в гугле, что означает нисбраухрехт.

#15 
Ameno2007 постоялец06.11.19 19:51
NEW 06.11.19 19:51 
в ответ dazan 06.11.19 18:53, Последний раз изменено 06.11.19 19:54 (Ameno2007)

Надеюсь, что правильное название мне подскажут.знатоки права, к которым я и обратилась за советом.

Как я себе представляю 2 возможные схемы:

1. Квартиру покупает на сдачу 1 владелец. Его родственник, скажем отец, дает ему деньги на покупку (м.б. кредит) и после этого отец приобретает право получать миту с одной из комнат. Через договор или грундбух. Квартира м.б. продана только при согласии отца.

2. Квартиру покупают 2 владельца в долях и приобретают право на пользованием/сдачей определенных помещений этой квартиры. Через договор или грундбух. Квартира м.б. продана только с общего согласия владельцев.


Какая из них осуществима юридически?

#16 
berlije патриот07.11.19 01:34
berlije
NEW 07.11.19 01:34 
в ответ Ameno2007 06.11.19 19:51

Если речь идёт о классической продаже, разумеется свою подпись ставят все собственники. Без наличия всех подписей в кауффертраге не продадут. Теоретически можно продать свою половинку (тогда в договоре речь пойдёт о дольке), но кто же ее купит?

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#17 
spaceX патриот07.11.19 12:32
spaceX
NEW 07.11.19 12:32 
в ответ Ameno2007 06.11.19 19:51
1. Квартиру покупает на сдачу 1 владелец. Его родственник, скажем отец, дает ему деньги на покупку (м.б. кредит) и после этого отец приобретает право получать миту с одной из комнат. Через договор или грундбух. Квартира м.б. продана только при согласии отца.

вы что, хотите покомнатно сдавать ?

ихмо, заключаете договор у нотара, что отец даёт вам сумму х на покупку квартиры, вы обязаетесь отдавать сколько то % от нетто дохода с этой квартиры . Так же указываете, что в случае продажы квартиры, вы обязываетесь отдать отцу его сумму х.

#18 
Ameno2007 постоялец07.11.19 20:43
NEW 07.11.19 20:43 
в ответ spaceX 07.11.19 12:32, Последний раз изменено 07.11.19 20:44 (Ameno2007)
вы что, хотите покомнатно сдавать ?


А если да? Неужели нельзя для со-собственников заключить между собой договор типа Teilungserklärung на всю квартиру? Про то, при каких условиях она может быть использована для жилья и кому, кем и когда может быть продана и пр. В Германии законодательно определено, что делать, если соседские ветки на другой участок свешиваются, а для частных квартир в совместной собственности получается закон не писан?

#19 
риана патриот07.11.19 21:28
NEW 07.11.19 21:28 
в ответ dazan 05.11.19 18:15

Как я поняла, хотят создать условия невозможности продажи квартиры, так как полагают, что им в этом случае дадут тогда АЛГ2 или ГруЗи.


Автор этой бредовой идеи и со. почему-то считают, что амт будет заставлять продать картиру в случае обращения к ним, а всё гораздо проще, никто не будет никого ничего заставляь, а просто откажут в пособии, ну или в лучшем случае дадут пособие в долг.


И получится, что самовольно загонят люди себя в безвыходную ситуацию - и недвижимость есть, так что пособие не положено и толку ои неё никакой, т.к.сделать с ней ничего не возможно, короче кандалы себе навесят.

Из серии, всем известно, что наши люди всегда находят выход из сложной ситуации, но возникает вопрос, как они находят туда вход.

#20 
1 2 3 все