Deutsch

Граница участка

1093  1 2 все
iamgummybear постоялец01.11.19 20:31
01.11.19 20:31 

Собираемся купить дом. Номер дома 32 и участок вокруг него соответственно.

Зашел на баернатлас и смотрю следующее: к дому, к нижней его части, сделана пристройка в виде балкона на ердгешос и обергешос.

Меня насторожило то, что на карте этот балкон, по всей видимости на пару сантиметров выходит на соседский участок. Проверить это я не могу, так как отсутствуют метки участков.

Соседи эти сволочные да к тому же и турки, договориться с ними будет проблематично. С каких годов сделана пристройка сказать нельзя, возможно с постройки дома (это было в 71 году, когда дом номер 32 и 30 был одним участком, разделили его позже, после смерти владельца).


Какие проблемы могут создать соседи, если придут размечать участки и выяснится, что этот балкон стоит на пару сантиметров на чужом участке? Можно ли воспользоваться каким-нибудь бештандшутцрехтом? Могут ли они заставить убрать балкон? Это ведь очень трудозатратно. Или же они должны с этим смириться? Спасибо за ответ


#1 
vasya_poopkin знакомое лицо01.11.19 21:15
NEW 01.11.19 21:15 
в ответ iamgummybear 01.11.19 20:31

когда я покупал нотар читал и обьяснял каждую мелочь так как это его работа, если через маклера то он обьяснит , ему не выгодно наврать и морочить голову нотару, у меня наоборот часть участка обшественный тротуар

#2 
iamgummybear постоялец01.11.19 21:47
NEW 01.11.19 21:47 
в ответ vasya_poopkin 01.11.19 21:15

так а что вы этим хотели сказать?)

#3 
dazan патриот01.11.19 21:58
dazan
NEW 01.11.19 21:58 
в ответ iamgummybear 01.11.19 20:31
Это ведь очень трудозатратно. Или же они должны с этим смириться?

Турки должны с этим смириться, потому что для вас это очень труднозатратно?

#4 
iamgummybear постоялец01.11.19 22:13
NEW 01.11.19 22:13 
в ответ dazan 01.11.19 21:58

меня интересует юридическое право каждой из сторон - кто и на что претендует с точки зрения закона.

#5 
bumbumbum гость01.11.19 22:21
NEW 01.11.19 22:21 
в ответ iamgummybear 01.11.19 22:13

За пару сантиметров никто как правило не заморачивается, имеются ввиду суд и прочее.Но гарантий никаких, попадётся занудный анвальд, измотает.

#6 
Sergej__36 коренной житель01.11.19 22:30
Sergej__36
NEW 01.11.19 22:30 
в ответ iamgummybear 01.11.19 22:13

С точки зрения закона всё просто.

Вызовет сосед Фермессунг по своей инициативе, и если хоть 1 см свисает на его участке, попросит убрать.

На Вашем Бауплане пунктиром отмечена Баугренце. Смотрите по своей земле необходимость разрешения на пристройку исходя из площади крыши, если пристройка выходит за пределы Баугренце и потребуйте от владельца дома.

Учитывая, что соседи живут уже с 71 года без каких-либо претензий, Вам принимать решение.

Бештандшутц тут не имеет никакого отношения. Вы купили? Согасились с тем, что имеете.

Таких продаж пруд пруди. Владелец не имеет никаких Грундрисов, Bаугенемигунг был, но сейчас нет и т.д. А в Бауамте вообще всем пофиг.

#7 
iamgummybear постоялец01.11.19 22:40
NEW 01.11.19 22:40 
в ответ Sergej__36 01.11.19 22:30

Буду звонить продавцу и просить планы. Но если я не ошибаюсь, то плана пристройки (балкона) у него нету, но есть остальные планы по дому. Думаю будет правильным посмотреть план, взять расстояние от края дома до края участка и потом с рулеткой сравнить, на какое расстояние уходит балкон от дома, хотя бы примерно.

#8 
iamgummybear постоялец02.11.19 10:48
NEW 02.11.19 10:48 
в ответ Sergej__36 01.11.19 22:30

И да, соседи не живут с 71 года (участок был перепродан уже несколько раз) и нынешнего владельца с ними есть проблемы, так как он их якобы затопил. Так что могут начать ставить палки в колеса

#9 
danuta_dortmund посетитель02.11.19 14:16
danuta_dortmund
NEW 02.11.19 14:16 
в ответ iamgummybear 01.11.19 20:31, Последний раз изменено 02.11.19 17:14 (danuta_dortmund)

Эти карты не показывают 100% совпадение. Точно вам могут сказать только при обмерах на месте и то там погрешность тоже существует. Если вы сравните фото разных годов, увидете там погрешность даже из-за падающего света приличная. По-моему это и есть ваш случай. На планах нужно не на съемку спутника ориентироваться, а на желтые линии. Вот у соседа за границу точно гараж или сарай выходит.

У вас похоже балкон это шварцбау, балконы рассчитываются и согласовываются и вносятся в кадастр если они изначально были или потом были пристроены, даже если строились своими силами.

Метки наверное у вас просто в земле зарыты. У нас есть две метки "новые", не было одного, самого "кофликтного". а когда делали обмеры, оказалось, что гренцштайн в земле (см 30-40) зарыт. Выглядит как обычный камень.

Что нужно проверить, стоит ли сам дом у вас 3 метра от границы соседа. Если у сеседа начнется пожар и расстояние не выдержано, могут быть печальные последствия. Но это лучше с бауамт (на предмет какие нормативы у них в земле, только участок не говорить какой) и страховой выяснить (если сгорит ваш дом, расстояние от соседей не по нормативам, будет ли выплачена страховка в случае чего).


#10 
iamgummybear постоялец02.11.19 21:02
NEW 02.11.19 21:02 
в ответ danuta_dortmund 02.11.19 14:16, Последний раз изменено 02.11.19 21:05 (iamgummybear)

То есть вы хотите сказать, что если балкон построили законно, то его внесли в грундбух ? Или грундбух это не кадастр? На сколько я знаю существует 2 службы. Первая служба (Feldgeschworene ) - это именно люди, которые закапывают камни в земле на какой-то глубине. Вторые же - это фермесунгсамт, который ставит уже либо гвозди, либо такие шляпки, либо камушки на видном месте для людей. Если же вторых нету, то потом ищут камни в земле.


Стены домов стоят на 3 метрах, но вот этот балкон может быть и менее 3 метров, это все надо ехать смотреть заново. А как же тогда со старыми домами, где все дома друг к друг другу стоят?

#11 
Sergej__36 коренной житель02.11.19 21:15
Sergej__36
NEW 02.11.19 21:15 
в ответ iamgummybear 02.11.19 21:02, Последний раз изменено 02.11.19 21:18 (Sergej__36)

Ты какую цель прeследуешь?

Должен же понимать, что сейчас можешь разворошить муравейник и те, кто даже не думал об этих нависающих 2см, задумаются? Сейчас начнёшь там ползать с рулеткой, у соседей мысли и появятся.

Главное - попытаться установить, что сама по себе пристройка абсолютно законно стоит на земле. Всё.


#12 
bumbumbum гость02.11.19 21:18
NEW 02.11.19 21:18 
в ответ Sergej__36 02.11.19 21:15

Рихьтихь.

#13 
iamgummybear постоялец02.11.19 21:27
NEW 02.11.19 21:27 
в ответ Sergej__36 02.11.19 21:15

Цель купить дом без проблем, либо знать, какие проблемы максимально можно ожидать при желании соседей и чем это максимально может обернуться. Соседка мне уже сказала, при разговоре вообще на другую тему, что мол часть стоит на их земле. Раз сказала, то уже у нее это на уме и когда выстрелит (завтра или послезавтра) я не знаю. А вот что делать, когда выстрелит - вопрос. Скажут убирайте балкон - будет весело.


Как узнать, черная ли это пристройка? Как называются эти документы, кто выдает? Баугенемигунг от бауамта?

#14 
bumbumbum гость02.11.19 21:33
NEW 02.11.19 21:33 
в ответ iamgummybear 02.11.19 21:27

Сходи к фермессеру, поболтай с шефом по душам предложив заплатить за инфу, он скорее всего откажется, но инфу даст, потом в бауамт, там, не будя собак распроси как и что.

Но я б вобще ничо не делал, столько стояло, ещё столько простоит.

#15 
dazan патриот02.11.19 21:38
dazan
NEW 02.11.19 21:38 
в ответ iamgummybear 02.11.19 21:27

Проблемы уже есть, без всяких балконов.


Соседи эти сволочные да к тому же и турки

Стоит ли тогда вообще бежать с Лангвассера или Плерер, да еще и поллимона за это платить...

#16 
Sergej__36 коренной житель02.11.19 21:51
Sergej__36
NEW 02.11.19 21:51 
в ответ iamgummybear 02.11.19 21:27, Последний раз изменено 02.11.19 22:40 (Sergej__36)

И я бы больше задумался о самом приобретении. Покупая дом - покупаешь соседей, не забывай.

Сказать можно много чего, на то они и соседи. И если бы они были так уверены в этом, давно бы уже выяснили. Понимают, что там не всё так просто и платить за это не хотят.

На каждый участок есть Грундрис, на котором пунктиром обозначена Баугренце. Грубо говоря - это граница для всех строений с фундаментом, включая дом. На этой площади можно строить всё, что не требует дополнительного согласования или разрешения(Баугенемигунг). Даже больше тебе скажу, Баугренце можно согласовать и увеличить с согласия города и соседей.

Посмотри вначале документы.

Баугенемигунг требуется в том случае, если, допустим, пристройка делалась после утверждения всего проекта Бауамтом или площадь пристройки выше положенных по земле норм. Это касается так же террассенубердахунгов и карпорта более чем на 2 машины. Делает всё владелец дома перед доп. пристройкой. 1 экземпляр у него, 1 в Бауамте.

#17 
danuta_dortmund посетитель03.11.19 00:10
danuta_dortmund
NEW 03.11.19 00:10 
в ответ iamgummybear 02.11.19 21:02, Последний раз изменено 03.11.19 00:15 (danuta_dortmund)

если бы он был построен законно, то он был бы на плане, который вы тут представили .- flurkarte....в грундбухе нет планов и туда никакие согласования не вносятся. планы, они например в liegenschaftskataster. планы согласования крытых террас, навесов, балконов и пр. согласовываются в бауамт и идут в архив, плюс вносятся изменения в amtlicher lageplan +amtlicher lageplan zur baulasteinragung (+baulastenblatt) ---> самые подробные и самые важные при покупке (на мой взгляд). можно еще в архиве поискать. но если менее 3 метров, мне так кажется вряд ли это было согласовано.

у старых домов есть зачастую брандмауер, который не позволяет перекинуться огню на соседний дом, например в больших городах. у отдельностоящих домов 70х вряд ли.


По поводу камней, вторые точно так же их ищут. У нас были именно вторые. После покупки участка оказалось, что владельцы сами не знают, где проходит граница. Соседи ставили свои машины на наш участок и вопили, то гараж тоже их. Пришлось вызывать обмерщиков, они заново обмерили границы и внесли их в кадастр, а так же вырыли камни, показали, где они были и снова их засыпали, поставили одну "шляпку", но это уже было наше пожелание. их основная задача показать, где на самом деле граница проходит и это дело задокументировать.


Правильно вам еще про соседей сказали.

Почему дом продают?

#18 
iamgummybear постоялец03.11.19 11:01
NEW 03.11.19 11:01 
в ответ danuta_dortmund 03.11.19 00:10

Продают дом, так как один из членов семьи (молодой парень) заболел лейкимией и ему слишком стрессово все это решать. Там была история, что водосточная труба шла через соседей ниже, через их две половины. Одну половину дома затопило (пошла вода назад из этой трубы). Вызвали службу, служба прошлась 36 метров камерой и не нашла никаких засоров. Таким образом выходит, что забита была труба именно от второй половины соседкого дома до места встречи двух труб (вероятно засорилось из-за стока с крыши какими-нибудь листьями). По их словам они вторую половину дома не используют и виноваты в этом именно владельцы дома, который продают. В итоге они там с ними как-то судятся.


Дом, который продают, не имеет никаких Митнутцунгсрехтов на сточную трубу (в то время при продаже и разделении этих участков об этом не подумали) и теперь эти турки могут просто обрезать трубу в будущем. Я поставил условие продавцу, чтобы он решил эту проблему. Сейчас по моей инициативе мы ждем от гемайнды письмо, где они будут готовы проложить трубу через вальдгрундштюк нашу собственную трубу в обход этих соседей (так как они мне отказали из-за всей этой истории сделать ту трубу общей). В


Дом на 3 квартиры, в принципе за те деньги довольно недорогой.


Все-таки еще раз надо глянуть все планы на дом и уже отталкиваться от этого. Спасибо всем за ответы. Их мельде мих

#19 
danuta_dortmund посетитель03.11.19 13:10
danuta_dortmund
NEW 03.11.19 13:10 
в ответ iamgummybear 03.11.19 11:01

Понятно, суды у них там.

Надеюсь, вам уже обрисовали стоимость таких работ, с проектом, согласованием, материалами и раб.силой, и получается не так дорого.

Ну как по вашему он решит эту проблему? Новые трубы прокладывать либо снизить стоимость дома, чтобы вы их потом проложили. Baulast он уже не сможет зарегистрировать, т.к. у вас есть возможность проложить их по другому пути, а не через соседей. У нас как раз такой случай, соседские трубы по границе нашего участка идут.


Митнутцунгсрехт вам бы может и не помог, после 60 лет соседи могут опротестовать, что ваши трубы через их участок идут, если есть возможность проложить их по другому. Лет 50, а то и больше уже прошло, как эти трубы там лежат.


Удачи вам!


#20 
1 2 все