По мотивам этого форума. Хотелось бы опрос устроить, но для этого надо быть членом чего то (

Мои варианты ответов:

1 Есть недвижимость в стране исхода или стране своей мечты

2 Человек не видит перспектив в Германии и находидся на низком старте.

3 Человек компетентен в других финансовых инструментах и весь в биткоинах/Газпроме/золоте.

4.Человек не умеет коммуницировать, не может договориться с банком/маклером/хандверкером... и боится даже начинать.

5.Человек не дурак чтобы работать, если и на диване неплохо кормят.

Какие ещё варианты вам известны?

В Германии недвижимость есть более, чем у половины населения сейчас.

Как думаете, сколько не имеет из тех, кто не входит в 95%?

Германия всё ещё разная, бывшая ГДР портит общую статистику.

Например в ляйпциге около 80% квартир на сдачу, selbstnutzung сильно меньше по сравнению с западом.

Причины объективные : отсутствие жировой прослойки от предыдущих поколений и относительно плохой старт с финансами.

6 перебирашки.

Ищут уже много лет, идеальный объект. А таких практически не бывает.

7 знаю многих - живут в миту но ждут домик/квартиру в наследство.

8 на карьеру заточены. Якорь не бросают.

в моём случае была финансовая некомпетентность :(

6. Человек еще не встрерил недвижимость своей мечты по его кошельку.

7. Человек понимает, что комфортную жемчужинку с причалом для яхты для своей-единственной жизни, которая не повторится, он снять может, а купить нет.

8. У человека нет наследников (или говенные), он деньги тратит вместо кредита на свои удовольствия и не собирается им ничего оставлять.Не хочет, чтобы его смерти ждали.

9. Человек начитался страшилок на этом форуме и решил, что нервы дороже.

10. У человека плохой брак на грани развала, не хочет никаких проектов с супругом (ой), а потом все это пилить.

Думаю пункты 8 и 10 -основные, но мало кто в этом признается. Недвижимость, как ярмо, привязывается к месту проживания и к бесконечным выплатам кредита, особенно при нынешних ценах. Особенно мучает мысль"вот надо было 10 лет назад купить" И так каждый год. Потом приходит старость, и уже ничего не надо, только спокойной жизни, без долгов и стресса, пусть даже и на грцедзихкрунге..

Я думаю пункт 6 тоже.

Я бы тоже и ту бы виллу на озере Тегель купила, и эту в лесу Груневальда, но метро в шаговой, но денех таких нет да и пункт 2 мешает.

А в живопырку по деньгам приемлемую заходят люди на просмотр, себя уговаривая, видят ЭТО и в ужасе убегают с решением дальше снимать.

Среди моих друзей и знакомых в Мюнхене ответ номер 7 - самый распространенный. Снять (даже нежемчужинку, а что получается) могут, а купить уже нереально. Люди с в/о и на нормальных работах.

Я смотрю мой списек популярнее списька ТС!

У вас варианты ответов реалистичные. У ТС последний пункт вообще про социальщика по своему выбору. Таких же маленький % среди зарабатывающих(=умных) и в покупательном возрасте.

Кстати, "слишком стар для кредита" не озвучен ответ.

Среди моих друзей и знакомых в Мюнхене ответ номер 7 - самый распространенный.

и 5/10/15/20 лет назад не могли купить?

не верю.

Я не вижу самого главного и очевидного пункта:

11. Денег нет (и не предвидится).

11. Денег нет (и не предвидится).

А что, бывают умные и без денег?

потому что им изо всех углов кричат, что это не выгодно.

Оно, может так и есть, если считать только жизнь того или иного человека.

Потому, что везде все медии голосят обо всех негативных случаях, и никак не о плюсах этого владения.

4.Человек не умеет коммуницировать, не может договориться с банком/маклером/хандверкером... и боится даже начинать.

Этот пункт должен звучать так:

4.Человек боится!

А что, бывают умные и без денег?

-----

А ты что, не в ЕСе?

Тут ты можешь быть хоть гением, но совет уборщиц кабинетов министров постановит что тебе нельзя зарабатывать - и будешь ты без денег...

9. Человек начитался страшилок на этом форуме и решил, что нервы дороже

У меня каждый день это🤣🤣🤣

Но сила ума пока побеждает над моими страхами.

Забыли пункт номер 1.

Умный и предприимчивый - разные люди.

Я знаю огромное колличество людей, для которых квартира, деньги, бытовуха не стоит в приоритете. Они тратят свою энергию на другие вещи.

А приобретение недвижимости для них обуза. Этим процессом надо заниматься, тратить свои силы и время. А зачем? У них и так всё есть для собственной реализации.

И вот тут нужна предприимчивость. А если ни у мужа, ни у жены её нет, то и тема вообще не рассматривается.

И таких людей не пробить массовым психозом, мечтой о садике-огородике. Всему своё время, ответят они. Понадобится свой угол? Займёмся этим вопросом. Жизнь большая...

6. Человек еще не встрерил недвижимость своей мечты по его кошельку.

Не обязательно жить в этой недвижимости.

Прежде чем купить свою мечту ты ведь очень

много чего купила под сдачу?

У ТС последний пункт вообще про социальщика по своему выбору

Но ведь они говорят что они не дураки?

Значит умные!

И даже советы дают владельцам недвижимости.

Я не вижу самого главного и очевидного пункта:

11. Денег нет (и не предвидится

Деньги есть в банке.

Умный должен бы знать об этом.

командуют тут все, кому не лень! (с)

По-моему ответ кроется прямо в Вашем вопросе-заголовке.

Умные, потому и не имеют.)))

В Германии уже немало таких мест, где ни самим в собственном жилье жить, ни сдать, ни продать невозможно.

у нас номер 8. Точно знаем что из-за карьеры ещё переезжать будем, не хотим себя к месту привязывать.

Я знаю огромное колличество людей, для которых квартира, деньги, бытовуха не стоит в приоритете. Они тратят свою энергию на другие вещи.А приобретение недвижимости для них обуза. Этим процессом надо заниматься, тратить свои силы и время. А зачем? У них и так всё есть для собственной реализации.

И вот тут нужна предприимчивость. А если ни у мужа, ни у жены её нет, то и тема вообще не рассматривается.

И таких людей не пробить массовым психозом, мечтой о садике-огородике. Всему своё время, ответят они. Понадобится свой угол? Займёмся этим вопросом. Жизнь большая...

У Змея Горыныча с борделем 100 объектов в управлении и тем не менее

у него масса времени чтобы это всё бабло тратить.

У меня меньше объектов,

но трачу примерно один час в месяц на разговоры с управляющими.

Что не мешает мне иметь або в филармонию и ходить на футболы/хоккеи.

Какие силы я трачу?

В огороде я был четыре раза за лето, траву косил.

Если ставить целью всё выжимать до капли, то это

действительно хлопотно наверно.

Ну так поделись с другим и он возмёт эти хлопоты на себя.

Думаешь умный человек до этого не дойдёт?

Чем так интенсивно занята жизнь этих огромных количеств людей?

Хочу знать!

В Германии уже немало таких мест, где ни самим в собственном жилье жить,
ни сдать, ни продать невозможно.

Но ведь немало и других мест, где это возможно?

Хочу знать!

Открой ТВ-программу. А ведь кроме зомбоящика есть нетфликс с амазоном! и форумы!

Вопрос, что такое ум и какого человека считать умным, так же стар, как и человечество.

Открой ТВ-программу. А ведь кроме зомбоящика есть нетфликс с амазоном! и форумы!

Вопрос, что такое ум и какого человека считать умным, так же стар, как и человечество.

Что-то ты банальную унылость несёшь, может у народа

такая долгая счастливая жизнь.

Ага ))

Кто купил, то именно 5 лет назад и больше. Сейчас уже не по карману, конечно.

У Змея Горыныча с борделем 100 объектов в управлении и тем не менееу него масса времени чтобы это всё бабло тратить.У меня меньше объектов, но трачу примерно один час в месяц на разговоры с управляющими.

И ты, и Горыныч, и многие другие каким-то образом приобретали эти объекты? Ведь они не на голову свалились с обязательствами управления?

Вы хотели выгодно устроить свои деньги.

Желали иметь дополнительную прибыль.

Хотели сменить работу на управление.

Выбери любой ответ или озвучь сам себе свою версию.

Тебе эта выгода нужна. Ты её понимаешь по своему.

А теперь представь себе человека науки, который весь в своей теме работы. Для него жизнь в стенах его института.

Или руководителя, у которого в управлении 2000 человек.

Они дураки? Нет.

Для них выгода одна - добиться в жизни чего-то своего, особенного.

У них ум заточен на совсем другое, они порой себе бутерброд сделать не могут. Какая недвижимость?

И таких очень много.

У меня все митеры с доходом от 100.000 и выше, все на руководящих должностях. Есть 3 врача, есть 2 юриста. Никто из них не хочет пока покупать жильё, их всё устраивает. Они дураки?

У меня ещё ни разу не хотел снять дом Унтернемер. Фрайберуфлеры есть, а предпринимателей нет.

Об этом я у написал - необходимо быть чуть-чуть коммерсантом.

Я не говорю, что это аксиома, но я этих людей не считаю глупыми, наоборот. Они идут к своей другой цели. Увы, недвижимость их не интересует.

Вопрос в корне некорректный - наличие недвижимости не означает автоматом наличие высокого интеллекта. Это бред.

Сколько умных/тупых людей понакупали во всеразличных регионах Германии недвижимость, но где-то цены взлетели, где-то рухнули. То есть тупому может повезти, а умному нет - ум здесь не играет роли.

Взять например NRW, там денвижимость во всяких Ессенах и Дюсбургах стоит относительно недорого, тоже кто-то наверно надеялся мулинером стать.

Плюс сегодняшние взлетевшие цены в успешных регионах Германии - новоиспечённые специалисты с ВО вставшие на ноги прекрасно понимают, что недвижимость на сегодняшний день это инвестиционная иллюзия, это лямка кредита лучших/молодых лет как философия жизни, а после выплаты неизвестно, что вообще с экономикой страны/отдельного региона будет.

Так-то да, для оптимизации налогов в тех или иных случаях есть смысл приобрести недвижимость на сдачу.

Wo Immobilien bis 2030 an Wert verlieren

С людьми науки я соглашусь тобой.

Но так уж много таких людей в Германии?

С юристами и врачами - нет.

Денег своих я не вкладываю,

самому нужны, а

вкладываю деньги людей науки))

Санта, этот вопрос мы разбирали с тобой два месяца назад. Ещё раз.

Вполне может быть дурак с деньгами!

Но умный не будет нищим.

Это два разных высказывания.

Думай Санта, думай.

Почему в Германии много умных людей не имеют недвижимости?

Потому что мало зарабатывают...ну или брать в кредит миллион им претит...( В Мюнхене на семью дешевле не бывает)

Но умный не будет нищим.

Нищий понятие растяжимоe....нищий в Германии это, по твоему, кто? ))

Денег своих я не вкладываю,самому нужны, авкладываю деньги людей науки))

Дада... а потом ты идешь к Steuerberater-у, адвокату, врачу итд. и они уже вкладывают/работают с твоими деньгами ))

Самое главное береги себя, сильно на бухло не траться, чтобы не попадаться врачам, которые потенциально у тебя квартиру снимают, таки квартиру захочешь сам им подарить в случае чего.

Еще несколько на вскидку:

6. Покупать нечего.

Иммобизнесс - не всех интересует, так же как акциями не все готовы заниматься. А для собственного проживания ничего не могут найти на рынке, а ущемлять свои хотелки не хотят. Учитывая, что выбор на купить в 4-5 раз меньший, чем на снять, то найти вариант наиболее удовлетворяющий всем хотелкам вероятность большая из предлагающегося на снять, например. Тем более, что в Германии, при имеющейся защите митеров и большом рынке арендного жилья, это не так необходимо как в других странах.

7. Не всем людям психологически важно слово "своё" (жильё), а важно только качество жизни, в большей степени, чем магическое слово "своё".

8.Вариант на ваш #4:"Человек не умеет коммуницировать, не может договориться с банком/маклером/хандверкером... и боится даже начинать"..

А вариает, что человек может просто не хотеть заниматься этим всем сам? Он в состоянии это оплатить и иметь всё готовое. Почему-то вас не удивляет, что некоторые отвозят машину на веркштадт, а не лежат под машиной сами, ходят иногда в рестораны и оплачивают работу повара, хотя можно приготовить самому и т.д. и т.п. так же некоторым удобнее заплатить фермитеру аренду и не заниматься всем этим геморроем самому. Почему вы считаете, что это может быть только от страха или неумения?

9. Человек имеет другие приоритеты в жизни, хочет тратить деньги на поездки по миру, отпуска, жизнь здесь и сейчас, а не на пожизненную ипотеку, мечтая к старости, выплатив наконец-то, начать жить.

10. Для многих приехавших уже в немолодом возрасте это может, в конце концов, просто не иметь смысла и быть финансово неоправдано.

.нищий в Германии это, по твоему, кто? ))

Тот, кому только вьетнамки или украинки улыбаются.

Вопрос в корне некорректный - наличие недвижимости не означает автоматом наличие высокого интеллекта. Это бред.

Абсолютно согласен. Много умных тут не при чём.

Денег своих я не вкладываю, самому нужны, авкладываю деньги людей науки))

Потому что у тебя цель коммерческая и недвижимость один из, а может и единственный твой способ дохода.

А вариает, что человек может просто не хотеть заниматься этим всем сам?

Никто не заставляет самому этим заниматься, это по желанию. Так же как и резину зимнию поставить. Если есть желание жить с недвижимости, тогда надо самому заниматься.

А если в долгую играть, то можно отдать в управление и не париться.

На бирже надо играть на свои, а в недвижимость можно на деньги учёных.

В смысле все те по немецким меркам небедные, имеющие в жёнах тайландок и украинок - они на самом деле нищие? ))

Это как спрашивать, почему не все умные люди занимаются акциями? почему не все умные люди открывают свой бизнесс и т.п. Почему и среди умных людей есть те, кто идёт в наёмные работники.? У них, что мало денег? Они боятся или не умеют?

Много умных тут не при чём.

Но ведь это абсолютно другой вопрос??

Конечно глупый может получить наследство или выиграть в лото, иметь канал героина или ещё чего и быть очень богатым!

Но вопрос, который меня интересует это именно тот, который я задал.

Почему умные люди в Германии не имеют недвижимости!

Почему умные люди в Германии не имеют недвижимости!

Так может не имеют, потому что умные?)

Почему умные люди в Германии не имеют недвижимости!

Т.е. автор темы и вопроса, то бишь ты, не знает, к какой категории себя отнести?

Или автора интересует вопрос: то, что он приобрел надвижимость он поступил умно или нет?:))

зачем кому-то вообще недвижимость в германии? ну, кого тут ни почитай, никто с германией своё будущее не связывает и вообще скептически относится к её жизнеспособности

Судя по опросу, ТС считает себя таки умным.

Космополиты(не путать с космонавтами) всегда бегут первыми с корабля...

а вот когда это слово приобрело негативную коннотацию? вот, когда оно мне в школе где-то впервые встретилось, космополит казался каким-то полубожеством, атлантом. а лет 10 назад кто-то мне сквозь зубы процедил "космополит" и плюнул на ботинок...

процедил "космополит" и плюнул на ботинок...

Это был антисемит.

почему тогда не в кипу?

Какие ещё варианты вам известны?

Такие:

В кипу не плюют, в нее срут, если это кипа Носика, мир его праху.

8 на карьеру заточены. Якорь не бросают.

Да, есть в окружении подруга молодости (гдровская немка). Достигла заоблачных менеджерских высот в крупном концерне. За копейки снимала шикарный дом, принадлежащий фирме. Потом уехала в другую страну возглавлять зарубежное отделение - мебель им контейнером на новой место перевезли, дом сдала. Снова в Германию вернулась - от фирмы получила на съем другой дом краше прежнего. В данном концерне она уже 30 лет, но недвижимостью себя не связывает. Думаю, выйдет на пенсию - купит в любом месте для себя и мужа на двоих хорошее жильё по вкусу, без учёта детей. А пока наслаждаются жизнью в съёмном.

Достигла заоблачных менеджерских высот в крупном концерне

У иеня аж голова закружилась от таких высот))) и что ей впадлу лям кэша вкинуть в худо бедно приличный домик?

Или эти заоблачные высоты упираются в каие нить там 120 гросс и унылую лямку аппермиддл класса?

У всех пользователей форума всегда есть друг-миллионер))

Не обязательно жить в этой недвижимости.
Прежде чем купить свою мечту ты ведь оченьмного чего купила под сдачу?

Нет, я сначала купила свою мечту: соб. квартирку в новостройке (ну 5 лет было дому) на границе Митты и Пренцельберга (2003 год, спасибо бигмаксу).

Потом, лет через 12, с возрастом мечта поменялась. Стала бесить тусня. Потянуло к воде (мужа моего), огородику, природе. Но чтобы метро и город!

Имеем теперь вассерблик с 3 этажа , огород (мой позор, руки не доходят толком) и дачу с причалом (уже наигрались, весной продадим).

Теперь уже мечты в Испании угнездились, коли Германия летит в болото. Меняется человек, меняются мечты. Я вообще уже в Россию хочу.

Я вообще уже в Российu хочу.

Ну не так уж чтобы прямо жить.

Тусануть по турбазам и озерам вокруг Миасса с месяцок, яхтклуб у нас хороший, кругом все свои.

Или зимой на лыжках покататься, с гор и так.

А там кто знает, может понравится?

Я уехала в Г. в 1998 году, была 1 раз на родине в 2014, к клиенту полетела в Челябу, ну и приехала на малую родинку на электричке.

Уже от одного запаха в электричке в мороз ностальги-волной накрыло. Девки встречали, меня на машинку, поехали по городу, потом в гости.

Подруньки на работу в этот день не пошли. Поехала я назад к термину своему презенташку показывать с полными руками каменных сувениров.

2 часа в электричке туда, 2 часа с девками, 2 назад. Надо бы и по-серьезному родинку навестить.

иеня аж голова закружилась от таких высот))) и что ей впадлу лям кэша вкинуть в худо бедно приличный домик?
Или эти заоблачные высоты упираются в каие нить там 120 гросс и унылую лямку аппермиддл класса?

Понимаю😃 но не сомневаюсь, что в Vorstand концерна попадёт. А вы не верьте, не обязательно

Нафига ей этот домик сейчас? У них от фирмы даже хаусмайстер есть ( траву покосить и лампочки ввернуть они и сами могут, для посложнее проблем - зовут Берримора). Я спрашивала - говорит, что им и пока и в съемном отлично живётся. Дом и правда зачОтный, один вид на город чего стоит.

У всех пользователей форума всегда есть друг-миллионер))

Я специально написала - подруга молодости. Сейчас видимся раз в год. Перезваниваемся на дни рождения.

Но во времена давние (студенческие). много общались. Но миллионер, да, у неё одних только акций фирмы за столько лет поднабралос, да и муж тоже там же😁 ну и возглавлять зарубежный филиал как managing director тоже неплохо оплачивается

не сомневаюсь, что в Vorstand концерна попадёт.

А что, еще не там до сих пор? Где ж тут головокружение тогда.

возглавлять зарубежный филиал как managing director тоже неплохо оплачивается

Тоже мне достижение, у нас на такие позиции в филиалы в странах 3-его мира и желающих особо нет, еще и упираются.

Что же делать. Гдровской девушке золотую ложку при рождении не давали. Сама-сама. Сейчас вернулась на более высокую позицию, заслужила.

Что же делать. Гдровской девушке золотую ложку при рождении не давали. Сама-сама.

Подумал было, что вы пр Ангелу Хорстовну....

😂😂😂😂😂

А действительно ли много умных людей не имеют собственной недвижимости? времена меняются. У мужа все коллеги чего либо прикупили. Был один - сам единственный ребёнок и жена - единственный ребёнок. Плюс бабушки-дедушки. Сказал, что подождёт. Недолго осталось.

Все остальные онедвижились.

У меня на работе только у 27 летней коллеги съемная квартира, но она недавно вышла замуж и в поиске участка для стройки. В общем, даже никого из немцев, кроме вышеописанной подруги-топменеджера и не знаю без собственного жилья. Мне кажется, менталитет уже изменился или в активной перестройке. (Ну и не забывать, что мы в контексте темы про условно умных говорим)

Мне кажется, менталитет уже изменился или в активной перестройке.

Это не менталитет изменился, а процент по кредиту.

Если раньше бабло лежало в банке и если не приносило прибыль, то хотя-бы выравнивало инфляцию, то сейчас хорошо если Strafzinsen не платишь.

В общем, даже никого из немцев, кроме вышеописанной подруги-топменеджера и не знаю без собственного жилья

У немцев в отличии от ПП наследственный капитал в виде недвижимости, акций итд намного выше. Многие ничего не покупали, они тупо от бабушек/дедушек унаследовали.

У меня коллега один без семьи, детей и ему нахер не нужны никакие недвижимости, но у него родительский дом огромный имеется - это говорит мне на пенсию капитал.

А действительно ли много умных людей не имеют собственной недвижимости?

Если принять этот форум за срез общества, то больше половины

Если принять этот форум за срез общества, то больше половины

этот форум никак не срез общества, тут все понаехи из одной большой страны или её потомков.

и зарабатывают форумчане гораздо больше среза общества.

по крайней мере, пишут так.

меньше чем за 100 штук никто из них и попу от дивана не оторвёт.

Почему в вашем случае покупка была совершена из-за финансовой некомпетентности??

Из моего круга знакомых понаехавших недвижимость имеют все.

Даже те, кто меньше 95 в год имеют. Почему на форуме иная картина?

Вот это я и хочу узнать.

в моём случае покупка НЕ была совершена РАНЕЕ из-за финансовой некомпетентности.

Из моего круга знакомых понаехавших недвижимость имеют все.

у меня свекры неоквартиренные, хотя их ближайшие друзья-приятели все прикупили, не боялись.

Вот это квест был, когда они внезапно переехали в наш город и решили найти квартиру. Работа была, немецкий у свекра - муттершпрахе (со швабским диалектом, но и на хохдойч научился), «р» картавит аутентично, имя-фамилия старонемецкие. Иностранца не заподозришь. Квартиру искал двушку между 1/4 и1/3 от дохода плюс бюргшафт от моего мужа.
через четыре месяца поисков и житья у нас стало ясно, что квартиру придётся покупать. Мы пошли в банк и даже термин на покупку сделали, хотя и мы, и родители, не горели. Но безвыход.
тут повезло - по блату получили через вбг. Хотя без блата это же самое вбг влепило отказ - квартир нет и не будет.

Весело было.

мне странно читать эту полемику, ессно если есть что наследовать или купил 5 лет назад, тогда это совсем другая история

но если человек только в годах > 2017 как-то обустроился здесь. даже если это молодая пара с ВО - то купить что-тол приличное они могут только в зажопье где жить не хочеться. недоступна эта роскошь для людей среднего и выше среднего классов

но если человек только в годах > 2017 как-то обустроился здесь. даже если это молодая пара с ВО - то купить что-тол приличное они могут только в зажопье где жить не хочеться.

Но купить под сдачу они могут и сейчас.

За последние двадцать лет мало что изменилось.

Разница между банковским процентом и рендитами от сдачи примерно та же.

А мои знакомые немцы-сотрудники, имеющие родителей с домами, совершенно даже и не думают на эти дома расчитывать, понимая, что эти дома на оплату альтенхаймов пойдут или по схеме смены жилья по ходу старения: дом - квартира в городе с инфраструктурой барьерфрай - бетройтес вонунг. И для себя такой же сценарий старения в менталитете. А так чтоб обзаводиться недвижимостью, чтоб потом детям было что передать, - сложилось у меня впечатление, - для них не типично. Так же как и учачтие в жизни и помощь взрослым детям. Это больше нам присуще, но не немцам

этот форум (ЖиН) в этом вопросе никак не показателен. Сюда приходят именно те, кто недвижимостью интересуется.

А почему не все играют нс бирже? А почему не все занимаются биткоинамм?

Не все хотят влезать в кредитную кабалу на десятки лет ради 200-300 евро навара в месяц. Это во-первых, тем более при современных рендитах, с рисками влететь в расходы, сьедающие доходы, на санирования; модернизации и новомодные сюрпризы от правительства в плане жилищной политики.

Если люди бедные, у них нет на это денег, если богатые, так у них и без этого геморроя на жизнь хватает и всё в шоколаде и нет необходимости искать дополнительные источники на что жить на старости. Им нет нужды и желания тратить здоровье на войны с фервальтунгом, митерами и т.д. и т.п.

Ну многие ПП прекрасно сами понимают, что на сегодняшний день покупка недвижимости будет профитабельна только их детям как наследство.

А тут вон вы какие страсти рассказываете... продать дом, чтобы оплатить Pflegeheim.

Ну так я не о ПП говорю, а о менталитете немцев.

Многие именно по этой причине не покупают, чтобы не оплачивать недвижимостью хаймы

Здесь палка о двух концах..

Отдать детям деньги чтобы купили недвигу с правом вечного проживания и потом попасть в альтенхайм не очень приятная ситуация...

Если еще дети будут покупать недвигу в браке,то непонятно вообще как сложатся отношения со второй половиной сына или дочери...может при разводе будут делить неделимое...

Задача с тремя неизвестными.

Арифметика проста, если ты что-то выплатил за жизнь - распоряжайся как хочешь - продавай и покупай виллу в Тайланде, сдавай а сам путешествуй по миру с денег от ренты итд

Если ты снимал - скорее всего накоплений у тебя 0 и жить ты будешь по все параметрам хуже первого варианта

Это всё теория.

На практике к выходу на пенсию многие измученные болезнями или просто нет сил и желания ездить по всяким Тайландам.

Многие с недвигами работают пол жизни на двух, трёх работах для оплаты кредита и всё это вылазит с годами.

Вот это я и хочу узнать.

Ты так и не озвучил свою версию. Я так понимаю, она у тебя была.

Но после обсуждения она пошатнулась?

Или смутила просьба определить себя самого в категорию "владельцев" или "умных"?

Или ты понял, что вопрос изначально поставлен не совсем верно?

Озвучь, плиз, своё видение вопроса.

Только разницы в том, что

что-то выплатил за жизнь - распоряжайся как хочешь - продавай и покупай виллу в Тайланде, сдавай а сам путешествуй по миру с денег от ренты

будет когда-то, если вообще будет и будут ли к тому времени силы и здоровье путешествовать по миру - большой вопрос.

Хорошая формулировка получилась "выплатил за жизнь" - жизнь платил, а пожинать сможешь уже после:)).

В то время как другой к конце жизни имеет 0, но он жил жизнь и реализовывал свои желания и возможности в то время, когда они у него были. Так что какой вариант лучше - это еще вопрос.

Это не считая всяких прочих нюансов, как например то, что к этому вермени (пару десятков лет как ни как) квартира и сам дом уже будут в таком состоянии, что на ремонты и санирования деньги снова вбухивать придетса, так что что там за прибыль окажется, и хватит лi ее на Тайланды - тоже вопрос.

другая практика когда ты на пенсии и снимаешь по цене 10 летней давности и тебя выгоняют и ты не можешь найти позволительную квартиру и вынужден уехать в Plauen

поэтому считаю что лучше работая в Германии скопить денег на квартиру в той Польше и уехать туда зарабатывать меньше но и тратить меньше не платя рент

Озвучь, плиз, своё видение вопроса.

Мне пришли в голову четыре варианта ответа, которые я и запостил в самом начале.

почему не все играют нс бирже? А почему не все занимаются биткоинамм?

На биржу/биткоины надо иметь свои деньги.

Для недвижимости этот фактор отпадает, но эти варианты ответов таки были в самом первом моем посте.

Не интересовался ни разу, а мед.страх для немцев на всю Европу распространяется?

Мне пришли в голову четыре варианта ответа, которые я и запостил в самом начале.

Я понял. Все люди так или иначе умные. Кто-то так, кто-то иначе.

альтернативно умные?

Сложно утверждать. У автора умные - свой какой-то критерий. И этих умных много. Они везде

Если в Германии заколачиваешь большие бабки тогда вопросов нет

Если средний класс и боишься чтоб не дай Бог машина сломается или санитарунг дома прийдет то я не понимаю что здесь ловить

в Украине уже люди умудряются собрать денег чтоб сделать нормальный ремонт

ПП в последние 10-15 лет так мало в год приезжает, что в статистике их можно вообще не учитывать.

Тот миллион, что приехал первым в 80-90-е, ан масс давно оквартирился и одомился.

Я вообще уже в Россию хочу.

И это пишет хихикающая (правда теперь уже из-под лавки ) по поводу любого закона, непобедимая и самоуверенная берлиже...

Ну не так уж чтобы прямо жить.Тусануть по турбазам и озерам вокруг Миасса с месяцок, яхтклуб у нас хороший, кругом все свои.Или зимой на лыжках покататься, с гор и так.А там кто знает, может понравится?

Конечно же не для того чтобы жить. Ага-ага, охотно верю.

Пути к отступлению, запасной аэродромчик готовим?

Пы. Сы. Ориентируйтесь по берлиже, она как барометр жопой чувствует носом чует где сдавунам кирдык наступает.

После стольких лет в Германии турбазы и вокруг Миасса - это "не путайте туризм с эмиграцией".

Москва/Питер - максимум, где стоит жить. И сервис, и медицина, и инфраструктура, и вообще все под рукой. У Питера еще и минус климата компенсируется плюсом в виде недалекого Хельсинки, если кому-то нужна специальная молочка, да и просто шмотья с такс рефандом накупить - велком.

У Питера еще и минус климата

смотрим кол-во солнечных дней в Москве и Питере:

https://eco50.ru/blog/ecopodmoskove/kolichestvo_solnechnyh...

Москва - 114

Питер - 109.

Ну да, минус прям огромный)

Как человек который и там и там долго пожил говорю откровенно - параша и там и там. Разницы 0.01.

Причем в Москве еще воздух какой то спертый, душный. В Питере продувается хорошо залива.

В питере под рукой не только чушка, а еще и собственное море с пляжами.

Ну и в целом, после жизни в Москве, я когда в Питер приезжаю - мне он напоминает Москву в период новогодних каникул - такой же большой, а народу и толкотни везде в 10 раз меньше. Что на комфорте очень приятно отражается.

Слу, но солнечные дни не равно климат, как общее количество осадков не равно бытовому ощущению дождливости. И температура тоже есть абсолютная, а есть ощущаемая. А еще сосули. И вот по всем этим параметрам Москва лучше.

В Карлсруэ осадков судя по интернету тоже дофига, но большая часть их выглядит ВНЕЗАПНОЖОПАЛИВЕНЬВСЕУТОНЕМ. А потом снова несколько дней сухо. И, несмотря на то, что я каждый год так по паре раз попадаю, вышла из дома - все ок, через 10 минут накрыло, едва успела спрятаться (особенно, когда на велике), я предпочитаю такой сценарий, а не мелкую сраклю с неба на несколько дней подряд.

И вот по всем этим параметрам Москва лучше.

Может лично для вас чем-то лучше, а в общем -абсолютно бредовое утверждение.

Жил и там и там, существенной разницы не заметил, кроме той о которой Кобб написал.

Более того, не заметил преимущества климата в Германии перед Питерским .

На половине территории Германии мало того, что "мелкая сракля" чаще, чем в Питере, так она еще и круглогодичная, когда вместо зимы-пррмозглая темная осень.

Ну и регулярные последнее время немецкие бонусы вроде пары-тройки недель летом с температурой под 40-тоже на любителя....

Вот сейчас вы пишете абсолютный бред, сорри, покажите, в какой половине Германии по полгода дождь, снегожижа под ногами и неубранные сосульки? В Германии реально есть Киль и Фрайбург, с разными климатами, Гамбург мне и самой не очень, а вот Берлин уже комфортнее Москвы по погодным условиям. Несмотря на +35 и выше, потому что в Москве и Питере сдохнуть уже можно при +30, которые тоже не редкость последнее время. Про пожары и смог не говорю, в 2010 они и до Питера добрались. В другие годы тоже бывали, как писали жившие, хотя и не такие масштабные.

А так, у Москвы и Питера тоже климат отличается. Это даже в школе проходят, ну если вам карта ни о чём не говорит.

общее количество осадков не равно бытовому ощущению дождливости.

Чтобы эти бытовые ощущения получить - надо пожить сперва в Питере. Я страданья туристов москвичей, которые пару раз в питере были и в дождь попали, и потом обидчиво везде пишут про питерский климат - серьезно не воспринимаю))

Также как восторг питерцев, попаших в солнечные выходные в москву.

Как уже написано - обьективно сравнить могут только жившие и там и там.

я заметил, что вам нравится увлеченно писать феерическую чушь по любому поводу...

Но ваша чушь на этот раз настолько феерична, что ее даже обсуждать не охота

Уроки географии все же прогуливать не стоило.

Тем временем, у меня полдня отпуска. За окном 10 в тени, солнце шпарит. Выбираю плащик и легкие сапожки к платью на Хэллоуин.

Да питерцы сами про свой климат пишут достаточно, вовсе не туристы придумали мем про 50 оттенков питерских цветных карандашей.

Москва совсем не солнечная, если смотреть на все 365 дней, но менее дождливая и промозглая, чем Питер. Отрицать странно.

Друзей таких нет, но знакомые есть. И все с раком.

И это пишет хихикающая (правда теперь уже из-под лавки ) по поводу любого закона,

Вообще-то я свой Миасс люблю вне всяких законов.

Это ВЫ так решили,что я хочу родинку навестить по-серьезному из-за какого-то закона?

Но Ваши фантазии не имеют ничего общего с моей реальностью.

Конечно же не для того чтобы жить.

Да-да. Жыть. Чюмодан уже собрала, переселяюсь на Урал. Домик и больше дюжинки квартир завещаю внучатам Меркель.

А испанские квартиры завещаю им же, но еще не добежавшим до Германии.

Ничего что я там в Испании (или Израиле, опыт в семье есть)пензию решила свою коротать? Конечно все может поменяться.

Непонятный , мутный (явно склонированый),незнакомый доселе мне ник Алек585 сказал, жыть на Урале мне и супружнику, значит так тому и быть!

А мы уже несколько лет в самую непогодь (конец февраля) ездим в пансионат рядом с дачей, где прошло мое счастливое детство. Там ежегодная конференция, куда сьезжаются знакомые, и Питер под боком. Это просто сплошное счастье и немножечко сюр.

Ах как пахнет талый снег вперемешку с бензиновыми выхлопами, бабы на рынке, торгующие пирогами с рыбой и березовыми вениками Хеллуин, туды его в качель.

У меня тоже был немножечко сюр, когда я, одна, через почти 20 лет, сижу в 5 утра в зимней электричке, пахнущей креозотом и угольным дымом, а вокруг такие добрые, хорошие люди люди - часть меня.

Потом в темнотяни прибываю на родnой вокзал, а там девки, которых я 20 лет не видела.

Дом бабушки с дедушкой, своими руками строеный, родной подьезд, имя прабабушки на железной доске масляной краской у другого подьезда, которая умерла в 1978 с

тех времен, когда перед входной дверью висели списки жильцов, дача в снегу за забором через 20 лет, когда то гордость, а сейчас какой-то маленький домик на вид...

Вот у меня тоже память запаховая. Подругу обняла и вспомнила ее запах из школьного детства. (Не воняет, просто ее, сквозь все дезодоранты и пудры).

у меня тоже память запаховая

А еще мозг интересно устроен. Иду по Питеру, вроде даже не помню названия улиц, дома с трудом узнаю. Вдруг сигнал идет: "заверну за угол, запахнет так то". Еще несколько шагов, и этот едва неуловимый запах, бережно хранящийся десятилетия в моей голове , накрывает буквально на пару секунд.

Я 11 лет прожила в Питере, особой дождливости не заметила. Не больше чем в других местах, где я жила годами.

Но то, что минус 22 это другие минус 22, чем на Урале (резкоконтинентальных климат) и ветер до костей - это да.

Ален Делон не носит бадлон

https://www.zeit.de/arbeit/2018-09/bauingenieur-eigentum-e...

Люди тупы и ленивы. Судя по коммнетам, многие статью даже до середины не дочитывают. И ан масс не доходят до идеи, открыть какой нибудь иммопортал и посмотреть, сколько стоят квартирки в Плауэне

и Герлице.

Ржака про запахи:

Появилась у нас новая ассистентка, сидит со мною в кабинете. А я люблю кофе с кусочком-другим чёрной шоколадки. Ну раз достала, ей тоже предложила, положила на середину. Пока я кусочек, она всю мою шоколадку махом сожрала. Ну думаю ладно, бывает, захотелось человеку. Потом второй раз точно так же. Третий раз. А она на диете, худеет и сама шоколад не приносит. Думаю, не, пошла нафиг, на такую обжору шоколада не напасёшься... Буду шоколад есть, когда её в кабинете нет! На следующее утро она ушла на пару часов на совещание, я сразу кофе, достаю шоколад, наслаждаюсь. Потом всё убрала. Прошёл где-то час. Заходит она в кабинет, принюхивается и спрашивает "О! Ты шоколад без меня ела?". Капец!

Человечек трудолюбивый и неглупый. Молодец!

Я когда читала эту статью год назад, думала, что хотела бы я, чтобы мне дарили на ДР в подростковом возрасте и в вузе такие деньги. Типичное денежка к денежке же + профессия, которая позволяет быть в курсе раньше других.

Meine erste habe ich mir mit Anfang 20 von meinem Ersparten aus der Jugend finanziert, zum Beispiel von dem Geld, das ich zu Geburtstagen oder zur Jugendweihe bekommen hatte.

Какие ещё варианты вам известны?

мне известен вариант:

• не выгодно

на такую обжору шоколада не напасёшься..

Не зря я шоколадку до сих пор не отдал, как чувствовал!!!

Я когда читала эту статью год назад, думала, что хотела бы я, чтобы мне дарили на ДР в подростковом возрасте и в вузе такие деньги. Типичное денежка к денежке же

Т.е. ни год назад, ни сейчас не заметили, что молодой человек квартиры покупал там, где их можно было и за 1-3т. купить? Практически все студенты могли бы, даже если не подарками, то как минимум подработкой такую сумму накопить. Только мало у кого такая идея возникала. То, что у этого человека другие приоритеты оказались, не с подарками связано.

+ профессия, которая позволяет быть в курсе раньше других.

Строительный инженер в курсе чего именно раньше других?

Практически все студенты могли бы, даже если не подарками, то как минимум подработкой такую сумму накопить.

Вот именно. Я в начале 90-х за летние каникулы по 5-6 тыщ марок зарабатывал, впридачу к стипендии. Кто мне мешал купить на востоке несколько квартир?

Даже близко такие мысли в голову не приходили. Исключительно о девушках, автомобилях и развлечениях думал...

Аналогично.

Я в студенческие времена тратила все заработанные деньги на оплату миты в хорошем центральном районе Берлина и всякие дорогие шмотки-поездки-развлечения.

У одной знакомой немногим ранее родители трёхкомнатную квартиру (правда требующую очень серьёзного ремонта) в Нойкёльне на аукционе за 20т. марок купили. А я тогда подумала "Зачем им такая засратая квартира в такой помойке?". Жить в Нойкёльне тогда было "экстра пфуи".

А уж на дальнем востоке Берлина вообще за копейки купить можно было. Скорее мозгов/чутья не хватило, чем денег или возможностей.

Исключительно о девушках, автомобилях и развлечениях думал...

И правильно делал. Молодость для того и нужна, чтобы о девушках думать. Зарабатывать потом нужно

С чего вы взяли, что 1-3 тысячи квартиры стоили, а не 10-15? Реально, мне в вузе никогда не дарили подарки на сумму дороже 200-300 евро, совокупно от всех даривших, и вряд ли таких мало среди немцев. А то, что зарабатывала, я частично откладывала только потому, что жила с родителями, когда большинство немцев-студентов живет в общагах/wg и бюджет самостоятельно ведет.

Прочитайте статью, там написано, как именно он покупал некоторые. Не каждому звонят и предлагают. И в целом в универ тут гораздо чаще идут дети закончивших универ... Поэтому мне лично как-то неудивительно, что он купил квартиры. Вот если бы паренек был из семьи, где мама уборщица, а папа бухал...

Конечно не каждому, для того себя проявить надо, что он наверняка и сделал.

Потому что профессия способствовала. :) Какие связи у его родителей были и не помогли ли с первой работой, тоже за кадром.

Цайт вообще часто приводит нерепрезентативные примеры в этой серии статей. Мне интереснее было читать про женщину-кардиохирурга, с турецкими корнями, потому что несмотря на все свои умения и навыки, она честно рассказывает, как ей дважды крупно повезло. Это полезнее и хипстоте-молодежи, которая эту газету очень любит, уметь не отрываться от народа, так сказать.

Очередные Ваши сказки,связи конечно играют роль, но они дело наработочное и одновременно теряемое. Я могу свести своего сына с нужными людьми, да они и сами правильно среягируют увидя мою редкую фамилию, но если зоньхен не проявит себя соответственно, никто его тянуть не станет, я в том числе.

С чего вы взяли, что 1-3 тысячи квартиры стоили, а не 10-15?

А вы с чего взяли, что те квартиры стОили 10-15, а не 1-3?

Прочитайте статью, там написано, как именно он покупал некоторые.

А именно последние 9 штук, за 120т в кредит. Безусловно, редкостный богач и сын богачей.

Не каждому звонят и предлагают.

Дайте свои данные по маклерам. Столько говна предлагать будут, устанете просматривать. Для этого совсем не надо быть инженером строителем.

Он же написал, что никаких маклеров у него не было.

Ну что вы все жалуетесь? Не повезло Вам с родителями, за жизнь связями не обзавелись полезными, не дали вам материального старта, но это скорее ненормально, чем нормально. Вот и тыкаете собой со своей печалькой везде. Типа «это норма». Это не норма и никогда ею не было. Даже в советское время и кооперативы молодоженам Родители покупали и бабушек из коммуналок в больших городах (в маленьких даже не знали что это такое) к себе переселяли, чтобы дети были с жильем.

Даже Вы дадите своим детям что то квартирного в отличие от родителей своих.

Очередные Ваши сказки,связи конечно играют роль, но они дело наработочное и одновременно теряемое. Я могу свести своего сына с нужными людьми, да они и сами правильно среягируют увидя мою редкую фамилию, но если зоньхен не проявит себя соответственно, никто его тянуть не станет, я в том числе

Вы не видите противоречия в своих словах? Связи - это первично, если нет того, кто сведет с нужными людьми, то можно долго ломиться во все двери без результата. И если у тебя нет связей, нет денег и вообще ты сам по себе ниоткуда, то большинство людей со связями не будут с тобой общаться, потому что связи предлагают в обмен на что-то. Изредка бывает элемент везения. А дальше, конечно, надо проявить себя, но там, где двое себя проявят одинаково средненько, тому, у кого есть связи, зачтут, а того, у кого нет, задвинут.

Если что, мне с 1 работой тоже помогли. :)

А у вас будут! У вас будут обширные связи в маклерской среде!

Не вижу, потому как её нет, я приехал сюда с познаниями дер Тыш унд дер Штуль и 621ДМ в кармане, сёдня один из крупнейших в округе в своей бранше.(ттт)

Мне как раз с первой работой помогли. И с деньгами на жилье, вернее, это были деньги на ремонт в будущей квартире, но у меня возникла идея получше. А так в конце 90-х - начале нулевых у большинства денег не было. Даже вот то небольшое у меня реально было выше среднего.

В советское время большинство не могло никаких вариантов с жильем придумать, было не на что и неоткуда. Хочу напомнить, что кооперативные квартиры всем подряд тоже не продавали, нужно было стоять на очереди и иметь официально нехватку площади, т.е. при необходимости химичить с пропиской... Мой муж как раз жил в такой бывшей кооперативной квартире, которую купили его родители в 70-х. Ту конкнетную еще и продавали только работникам конкретной работы, и вот тут как раз срабатывали связи. Мои родители тупо не успели, к сожалению, от их работы тоже ведь продавали...

А пишу я это потому, что Цайт постоянно приводит несредние примеры, умалчивая важные детали.

Истории успеха в качестве пособий не имеют смысла, они всегда неповторимы и имеют "ну вот тут мне повезло". Истории неуспеха - да.

Там, где вам пришлось доказывать, что вы не верблюд, местные стартовали с позиции, которой вы достигли лет через 10. И большинству тех, кто, начав с вами с той же вашей позиции, старался, не повезло достичь даже старта местных.

Связи - это первично, если нет того, кто сведет с нужными людьми, то можно долго ломиться во все двери без результата.

Какой-то майндсет бесконечно-вечной жалости к себе.

Я начинал с 0 связей в коммуналке на окраине Москвы, в 14м2 с родителями. Знаю лично двух биллионеров (знаю в стиле ужинал один на один 10+ раз, а не автограф взял у входа в казино монте-карло), и представителей наследных семей франции и германии (тех, что Prinzessin в паспорте, а не frau), но все равно больше общаюсь с бедными артистами.

Это не к тому, чтоб хвастаться ни в коем случае, потому что я не про то, чтоб теперь с ними только общаться (я и в трениках побухать на районе люблю)), это к тому, чтоб не дай бог другие читатели не поставили на себе крест, коль уж родились без "влиятельного папы".

Ваш ход мыслей отчасти верен сначала (заходите в комнату с мыслью "что я могу предложить"), но не всегда этим людям нужны ваши деньги (их у них и своих хватает). Предлагайте что-то еще, art of hosting например изучите. Или станьте офигенным интегральным философом. Или создайте в 20 лет стартап о котором в газетах напишут. Whatever.

Не надо ни от кого ничего ждать, 100% accountability, тогда уровень счастья просто запредельный, поверьте:)

(Счастье как функция дельты ожидания и реальности)

А пишу я это потому, что Цайт постоянно приводит несредние примеры, умалчивая важные детали.

Так и надо искать несредние примеры. Давайте вдохновлять и вдохновляться. Что про серых ребят-то писать? Про них уже Тони Роббинс и кто только не пишет. Как каждый на сложный процент может стать миллионером к пенсии. Каждый! Фондовый рынок и 300$ в месяц на индекс с 19 лет. К 65 - 1.7 М$. 300 факинг баксов. Нет с 19? Клади с 27.

У самого есть подруга - уборщица, которая жила с младенцем в машине, убиралась, пока не сдалала первую успешную сделку в Калифорнии, просто увидев оппортьюнити. Сейчас портфолио примерно 35М. Кто ей помог? Мама тем что сказала, что она шлюха и выгнала из дома? Ну если только так.

Нет секьюрити в жизни, и не надо ждать что дадут буллетпруф вариант для всех. Тогда можно расслабиться, и подходить к исторям людей с большим искреннним интересом, перестав примерять каждую на себя (а у меня так не было).

Я тоже когда-то верила в то, что вы тут пишете, пока не столкнулась с реальным миром. Что вот мозги, трудолюбие, старание и успех тебе гарантирован. Не то, что нет, а еще и 99% - нет. Успех определяется всем этим и одним маленьким элементом удачи, без которого вечно будешь пахарем-середняком в трудоспособном возрасте и бедным на пенсии. Почти все стартапы в 20 были созданы выходцами минимум из аппер миддл; а звезды кино, эстрады и футбола в интервью любят привирать и приписывать себе бедность, которой не было. Так больше популярности.

Мы вообще живем в весьма кастовой стране, хотя и не такой как Британия, родившись "без влиятельного папы" меньшинство выйдет за пределы своей страты, сын сапожника становится сапожником, сын юриста - юристом, проблемы рабочего класса в универе и прочее. Поэтому большинству читателей стоит подумать, прежде чем куда-то рваться, что не просто большинство рвавшихся ничего не достигли, а некоторые упали ниже своей точки старта, и наскребали копейки на таблетки. Или алкоголь. Просто мы про них не знаем.

И именно это нормально, а не успех, поэтому нужно уже радоваться, если остаешься на месте, когда бежишь со всех ног. Вот тут я с вами совершенно согласна, "Счастье как функция дельты ожидания и реальности". Реальность у среднего человека такова, что счастье выражается в +100 евро к обычной месячной зарплате, поэтому ожидания, что он сможет через 10 лет иметь пассивный доход лучше забыть. Не произойдет этого никогда. Тогда и расстраиваться не придется.

Хотя я понимаю, почему пишут не про средних. Потому что именно средние лошки тогда несут деньги куда-нибудь, надеясь стать миллионером к пенсии, веря что КАЖДЫЙ МОЖЕТ. Да не станут они, а станут единицы, за счет принесенных ими денег. Чудес-то не бывает.

Глупости насчёт местных-неместных. Вот у нас была группа учебная, под конец все искали (и находили) работу. Нас было в группе 4 русских на 26 немцев. Наша Немецкая отличница пошла на фирму мечты на 54 тыс, я где больше дали на 66 тыс. марок. Закончили мы с ней трудовую деятельность вообще с гигантским разрывом. После года-двух работы после курсов человек 8 вообще ушли (не потянули, устали, не мое, муж архитекторши, он начинал с 70, умненький все бросил и открыл маклерское бюро в 2002, сейчас его фирма одна из «слонов» Берлина ). Что имеем через 20 лет ? Самая крутая из группы это моя русская подруга - начальница в фарме. Блата на старте у русских ни у кого не было. А вот софтскиллсы на оценку 5. Никому бы не пришло в голову закидываться в истерике от моббинга , ломать себе психику и жизнь и плюхать на стол заяву об увольнении. Это реальная Немецкая история из нашей групп. Мы - гусские :) не такие сенсибель.

Это все тоже самое. Нерепрезентативные примеры. Сколько людей, приехавших в Германию, имели сразу статус, по которому их никогда не могли выгнать и поэтому могли учиться, а не были обязаны только работать? В разделе "Въезда" сейчас пишет девушка, которая пару лет назад не нашла работу после потери, уехала и вот недавно только снова в страну вернулась, и ее профессия такова, что шансы остаться у нее 50/50 в лучшем случае (только временные контракты), а АБХ у нее мой, т.е. ПМЖ после первого контракта ей вряд ли дадут. У меня есть знакомая, которой ГК не светит, хотя сценарий схож с предыдущим, поэтому впереди 5 лет нервов либо поиска мужа с правильными документами, чтобы можно было о жилье подумать (иначе кредит ей не дадут).

Сколько людей вообще попало в вашу учебную группу? Брали всех подряд или тех, кто что-то где-то от кого-то узнал? В вашей профессии сейчас вообще нормально платить даже меньше 60, потому что иностранцев стало много, и та фирма, где вы претендовали на 66, тоже берет за 40-48, а там, где знакомая шла за 54 (Д., если не ошибаюсь?), сплошные ГК-шники и ANÜ.

Не все закидываются в истерике от моббинга, большинство уходит тихо (в России моббинг нередко еще и начинает подкрепляться угрозами, а-ля "беременная может легко поскользнуться"), и это тоже нормально, а не "ну раз ты такой чувствительный, сам виноват". Софтскиллсы тоже не всегда с этим помогают, если ситуация случается, потому что человек занял чье-то место либо потому что работодатель считает, что он неправильно себя ведет. Отпуск, например, хочет. И хотя бы 2 воскресенья в месяце не работать (при 40-часовой официально). Или отказывается добровольно пописывать документ о переходе на сдельную зарплату, потому что у фирмы "трудные времена" и "надо пойти навстречу".

Вы слишком много приписываете значение удаче , блату и слишком мало качествам самого человека. Ну шепнут вам что есть место х по блату, скажут там про вас много хорошего. Приходите вы туда с рожей, как уксуса попили, отвечаете невпопад. Вы не получите этого места.

Вот у меня знакомая. Надо было кормить семью в Германии , хотя девка умная, с в/о техническим российским пошла в альтпылегу. Чтобы таки в больнице работать блата не надо. Она сделала пдл и стала начальницей в рамках больницы. Постоянно проверки там, с оценками, кто там работает, тот знает. Пришёл очередной аудитор, она ему все предоставляет, пообщались, он понял, какой она брильянт, позвал к себе в аудит на гонорары. Повезло? Но он до этого 20 лет по больницам скакал, почему там никому ничего не предлагал? Потому что она - девка классная, дельная, умница, в профессии особенно.

И свою сотню на 2-х работах одновременно тоже брутто имеет. А сидели бы Вы на ее месте, вас бы дядя не позвал, потому что вы - обыкновенная и будете только ныть про удачу, которая мимо прошла.

В нашу учебную группу попали все желающие, кто сдал тест . Его можно было сдавать раз в год пытаться. Некоторые асилили с 4 раза, 4 года ожидания! Я сдала с 1, никак не готовилась. Зато потом почуяла тягу и стала готовить за деньги. Ну типа консультировать, что там было. В русском Берлине давала объяву. И народ шёл.

А я знаю и наоборот ситуации. Приходит человек по блату, и даже с рожей как уксуса попил, его берут. А всех, кто светился и старался - нет. Потому что рожа рожей, а про него известно уже. Меня так тоже брали, хотя я и улыбалась, конечно.

Подавляющее большинство людей - обыкновенные. Шок! Сенсация! А здесь почему-то пишут, что обыкновенные могут к концу жизни миллионерами стать.

Да не могут. Большинство к концу жизни будут с одним жильем и пенсией, которой в лучшем случае хватит на Турцию раз в год не в сезон. Иначе не будет денег у тех немногих необыкновенных. Так работает экономика.

И о чем мы спорим?

Ну может работа такая, что уксус как раз в тему. Похоронное бюро например.

Одна знакомая хоронила дочь-школьницу, ДТП, так работничек похороннооо бюро улыбался- штуковал перед ней, как будто пылесос втюхивает. Ее сопровождение уже не выдержало и спросило: что тут смешного? немец-ппрен был просто в настроении и в ударе!

Спорим мы о том, что вы как были зашорены, и хныкали как уточка из анека, какой мир несправедливый, так и остались.

И о чем мы спорим?

И главное зачем?

Как сказать. Сколько людей из нашей страны, да, собственно, со всего мира, наслушавшись таких вот рассказов о женщине с млаленцем, жившей в машине и ставшей миллионершей в США, срывались с тёплых насиженных мест, хороших позиций/должностей в своей стране, продавали нажитые кваритиры, машины, дачи и ехали в США, оказываясь потом в итоге жизни под мостом или в бомжатнике и не имея уже дороги назад, т.к. вернуться было уже некуда и не на что. Распиаренная пропаганда американской мечты ломала людям жизнь.

Или здесь вот, начитавшись хотя бы этой же статьи про парня скупившего дешёвую недвижимость в восточной Германии и обеспечившим себе уже в 30 лет старость, кинутся покупать дешёвые квартирки в Плауэне и потом не буду знать куда деть эти чемоданы без ручек и как вернуть деньги назад, т.к. за кадром, вполне возможно, что-то умолчали, какие-то детали без которых это всё привело бы не к процветанию, а банкротству, но это опустили, это осталось за кадром. Иначе бы статья такой красивой и читабельной не получилась бы. А так звучит всё красиво и рекламно.

Вот и я если с такими персонажами разговор об успехах заходит, скромно говорю - повезло.

Людям сразу легче становится.

А если человек открытый, сам чего-то добился в любой деятельности, то и разговор другой получается.

Без нытья и зависти.

А поговорить?

Распиаренная пропаганда американской мечты ломала людям жизнь.

Нет, еще раз.

Локус контроля у прокачанных людей только внутренний! Людям ломали жизни их неверные решения, и невозможность адаптироваться к переменчивой реальности. Максимизация ‘результату’ вопреки ощущения ‘процесса’, излишняя ‘интеллектуальность’ вопреки ‘интуиции’, отсутствие доверия вселенной, и низкие вибрации (тут я остановлюсь, потому что тот ещё сектант:)

Человек сам принимает решения, и сам за них ответственен. Не надо обвинять в этом никакую картинку. С низким accountability всегда виноват ‘начальник’, и что - обижаться на жизнь? А хуже кому в итоге?

Тем более, что кто-то сломал, а кто-то наоборот, поверил, что если 15-летняя девочка из миссури может, то и он сможет. И начал впервые жить без страха, в 45.

Им ломала жизнь полуправда, вранье р пропаганда, когда рассказывали и показывали ситуацию там только с красивой стороны, только истории успешных единиц из миллиона.

Решения принимаются на основе имеющейся в доступе информации, если эта информация переврана или сильно преукрашена, то и верные решения принять сложно.

Максимизация ‘результату’ вопреки ощущения ‘процесса’, излишняя ‘интеллектуальность’ вопреки ‘интуиции’, отсутствие доверия вселенной, и низкие вибрации (тут я остановлюсь, потому что тот ещё сектант:)

С вами все ясно, дискуссия бесполезна. Короче, если нет нужной вибрации и дрверия вселенной, то ни на каких девочек из Миссури равняться не ст0ит.

Решения принимаются на основе имеющейся в доступе информации,

Решения принимаются на основе способностей заложенных и развитых в черепной коробке и ещё двух окружностях расположенных несколько ниже, там ещё брюхо есть меж ними, оно тоже учавствует, остальное вторично.

А я никогда не скрываю, что мне повезло, когда меня спрашивают. И даже говорю, где именно, чтобы не возникало вопросов.

А я никогда не скрываю, что мне повезло

В чем?

Ага, только чтоб решения принять одних анатомических структур, как бы они ни были разнвиты, не достаточно, нужна информация, которую вещество в черепной коробке переработать должно, проанализировать и на базе всего этого и принимаются решения, а не на основе голимой фантазии, рождающейся в голове

У вас ошибка выжившего во всей красе. Я об этом задумалась еще задолго до эмиграции. Помните, может, ролик, когда тренер говорит "сделайте шаг вперед, кто родился в полной семье, у кого родители могли оплатить" блаблабла? Так вот, везение начинается с рождения, и оно тоже сильно определяет.

Кто-то родился в полной семье с хотя бы средним достатком, родней рядом и неплохими вузами под боком, для которых не нужно переселяться в общагу. Им повезло. Некоторые мои сокурсники, жившие в общаге, постоянно задумывались о том, что они будут есть, как обезопасить свой комп и свои бумаги и прочее. В результате из приехавших в нашей группе успешнее всех оказалась та, чьи родители нашли знакомства и деньги на хорошую общагу, а не говно с 6 студентами в комнате или не квартиру бабушка-стайл, откуда легко могли выгнать (так как договора не было).
У кого-то хорошее в целом здоровье. Когда нет никаких хронических заболеваний, которые отнимают ресурс, нет проблем с глазами и зубами, не нужно беспокоиться о проверках зрения и смене очков, не нужно тратить бешеные деньги на коронки и импланты, во время сезонов ОРВИ этот человек последний, кто заболеет, и то не каждый год. Начинающим с невысокого старта это дает хорошую фору. В эмиграции вдвойне важно, что ты просто нарабываешь себе будущее, а не носишься по врачам и не лажаешь на работе из-за третьи сутки несбиваемых 39. Те, кому повезло, даже не подозревают часто, что бывает совсем иначе, не понимают, как это...

Кто-то не имеет проблем с весом, и не вынужден тратить свои мысли и ресурс на диеты, у них подростками не было акне, оставляющих шрамы, он глядит на себя гармоничного в зеркало и у него больше уверенности. Верить в себя, когда каждая шоколадка прибавляет, а на лице рытвины - сложнее на порядок.

И так можно долго перечислять. За этими "мелочами" с рождения следуют уже и другие вещи, может, кому-то не повезло со связями, но было железобетонное здоровье и умение высыпаться за 5-6 часов, поэтому сумел подняться...

Я знаю, что это есть не у каждого и не у каждой, несмотря на то, что с перечисленным повезло мне самой. Жаль, что до этой простой мысли мне пришлось долго расти.

Все равно все умрут.

нп.

Даю 100 евро тому кто рубанет этой умалишенной клаву !

Здесь у всех на руки по 10 тысяч/мес минимум. Никто и попу не поднимет за вашу нищенскую бумажку.

Давайте 50/50? Вы умолкаете на неделю, а я объявляю, что это я вам всёк и кассирую лавандос??

50 евро не хватит, чтобы бебиситтеров нанимать и развлекаться всю неделю ходить вместо форума.

Ленок, напиши им ещё пару-другую длинненьких! Мож кто тыщщу отстегнёт...

Она сделала пдл

что такое пдл ?

Тыщща уже интереснее. А полтинник смешная сумма в наше время. Один раз с дитем в зоопарк сходить.

Или 3 раза в театр со старшей (1 взрослый + 1 детский стоят в нашем детском 14 евро).

Jankie форумная.

Мне пофиг, я вашу ахинею не читаю.

И да, последнее слово будет за вами.

Пусть будет.

Может терапия такая, лишь бы вы на семью свою не переключались.

Schadensbegrenzung.

Шопля?

ЛЕОооооооооооо, вернись.

Шопля?

Да

Опять на форуме наплыв умных людей без собственной недвиги!

Почему не покупаете?

……..и выкопали стюардессу……..

Согласен на 100%

Жизнь состоит из нерегулируемых мелочей. Они могут быть как в плюс, так и в минус.

Мне симпатично ваше желание глубоко разбираться в жизни и злить наглых поверхностных уродцев.

Пишите плз!

Ваши коротенькие сообщения про трусы за 10 копеек намного интереснее. Куда Вам 1 евро выслать? Купите себе ещё 10 трусов. Будет ещё 10 интересных сообщений.

Опять на форуме наплыв умных людей без собственной недвиги!Почему не покупаете?

сформулируйте плз что такое "умный человек" в вашем понимании.

Ну или если будет неподсилу, тогда хоть кто из них на ваш взгляд умный - Бродский или Абрамович Рома?

Ну или если будет неподсилу, тогда хоть кто из них на ваш взгляд умный - Бродский или Абрамович Рома?

Конечно оба!

А вы почему их противопостовляете друг другу?

Конечно оба!

Один умер нищий. Другой правда жив, но сказочно богат и его ум ничем не доказан. Если что, оба евреи.

Может нет никакой взаимосвязи между умом и недвигой?

Может нет никакой взаимосвязи между умом и недвигой?

А почему она должна быть??

не знаю...

ТС говорит должна. И пословица американская тоже. И Шурик-жлоб уверен.

так таких связей можно было бы много понапридумывть, например, почему умные люди не делают докторские и не имеют все поголовно научных степеней.

Или даже так: почему умные люди не носят все подряд пиджаки, ну или еще что-нибудь - серые рубашки, например.

Или почему умные люди не занимаются все подряд греблей, ну или лыжами, ну или теннисом.

Про акции также, тоже уже говорили.

Ряд можно продолжать до бесконечностм

Мне симпатично ваше желание глубоко разбираться в жизни и злить наглых поверхностных уродцев.

Это такой психотип личности - шизоидный (кстати, научный термин, а не оскорбление. Подробнее в книге Егидеса «Как разбираться в людях..»).

Человек, пишущий под ником Нахдойчланд явный шизоид (среди девочек встречается оч редко).

Главные черты - склонность к теоретизированию, сконцентрированность на своём внутреннем мире, эрудирован, отношения с людьми складываются непросто, обычно не высокомерен, творит свободно и бесцельно - просто выдаёт наружу продукт своей умственной деятельности...

Может нет никакой взаимосвязи между умом и недвигой?

Взаимосвязь, конечно, есть. В смысле - корреляция. Более "умные" имеют в среднем более высокий образовательный ценз, который ведёт к доходам выше среднего уровня, что даёт возможность купить недвигу с меньшим напрягом. И часть "умных" этим пользуется. Вот и всё.

Другое дело, что часть и "умных" и одновременно зажиточных не желают становиться домовладельцами...по самым разным причинам. Aber die Statistik spricht klare Sprache...)

Эм, если уж вы считаете меня эрудированной, то я подскажу вам, что МКБ пересматривают достаточно регулярно, и через пару лет выйдет очередная. DSM, американский справочник по психиатрии, тоже синхронизируют и обновляют. То, что вы услышали/прочитали о типах личности или расстройствах от тех и у тех, кто сам последний раз открывал справочники 15-20 лет назад, особенно представителей бывшего СССР, уже неактуально, поэтому лучше сверяться с текущей интерпретацией...

У меня самой на эту тему достаточно мало инфы, но, я как инженер из анекдота, всегда знаю, где лежит книга, т.е. как нагуглить.

В Германии это называется Persönlichkeitsstörungen, расстройства личности. Чаще всего конечно встречаются нарцистические нарушения. Это есть у каждого шефа или начальника в меньшей или большей степени. Шизоидные типы не эрудированы, они зациклены на какой-то одной фиксидее или теме, очень замкнуты, погружены в себя, интраверты, недоверчивы и подозрительны, мнительны.

Эта женщина прямая противоположность шизоидному типу. Скорее лёгкая маниакальная фаза с повышенной жаждой общения, коротким сном, приливом сил и т.д.

Один умер нищий

Кто сказал? Он получал зп как доцент, получал гонорары за книги и выступления, шнобелевку получил.

Так что нищим в обычном смысле он точно не умер.

Один умер нищий. Другой правда жив, но сказочно богат и его ум ничем не доказан. Если что, оба евреи.

Богатым может быть и глупый человек, выиграть в лото, наследство, торговля травой или девочками.

Но умный не может быть в Германии нищим.

Эти два высказывания не связанных между собой.

Шизоидные типы не эрудированы, они зациклены на какой-то одной фиксидее или теме, очень замкнуты, погружены в себя, интраверты, недоверчивы и подозрительны, мнительны.

-----

У тебя несколько сильно неправильное представление об шизиках...

Сидит себе компания... душа компании травит по малу... потом берет ножик и втыкает в одного, в другого... и дальше травит по малу... а народ сидит в шоке... можно даже спросить - чего это было - и получить вполне квалифицированный ответ обосновывающий выполненные действия... шизики - они разные...

Может нет никакой взаимосвязи между умом и недвигой?

А почему она должна быть??

Свои варианты ответов почему умные могут не иметь недвижимости в Германии я привёл в самом начале.

Ролик добавил ещё вариант гения, пишущего нетленку в стол.

Я теперь ещё чаще буду сюда заглядывать, чтобы почитать не признанных гениев.

Но умный не может быть в Германии нищим.

-----

Хи-хи... Я вот вроде не дурак... даже происхожу из оккупированной ЕСом части СССР... ну и как Я могу стать не нищим в Германии? Зарабатывать на всей территории ЕСа без специального разрешения мне законом запрещено...

можно и про признанных. про Гришу Перельмана почитайте

ну и как Я могу стать не нищим в Германии?

Получи востребованную в Германии профессию и жисть наладится

о, Вам начали специалисты диагнозы по интернету ставить, а я уж начал волноваться, что настоящих профессионалов тут и нет...

Зарабатывать на всей территории ЕСа без специального разрешения мне законом запрещено...

😁😁😁

Товарищ!

Получи аусвайс установленного образца.

А лучше - два. У самого Ленина их было с дюжину!

Или Вы желаете святее римского Папы остаться?

Получи востребованную в Германии профессию и жисть наладится

-----

А почему ты уверен, что у меня нет востребованной специальности?

Я тут по случаю программист... широкого профиля... вроде как востребовано...

Вот теперь объясни как преодолеть запрет на работу по специальности? Он - внесудебный, законодательный...

Давайте не путать расстройства личности с акцентуациям, ставить диагнозы и упоминать не к месту умные термины (типа "маниакальная фаза"), значения которых до конца не понимаете. Устроили тут консилиум. Могут быть у человека какие-то свои причины пользовать форум определенным образом. Тут некоторых местных знаменитостей почитаешь: агрессивное хамло. При этом в реальной жизни вполне может быть душка. Просто в форуме стресс снимает, недовольство вымещает (лучше бы, конечно, мочил компьютерных монстров).

Получи аусвайс установленного образца.

-----

Так не выдают... уже более 10 лет как... и даже не знают кто должен...

И, кстати, если запросить полит.убежище - не дадут - не положено родившимся в ЕСе никаких убежищ...

Еще на первой странице вам накидали кучу вариантов, а вам все равно не ймется, это вопрос вам покоя не даёт:)).

Да потому, что не все увлекаются этим делом - иммобизнесом, не всем это интересно и охота. Так же как и не все акциями увлекаются, биткоинами и т.д. и т.п.

У меня представление профессиональное. Мы сейчас не о "шизиках" говорили, а о нарушениях личности. То, что ты нафантазировал к шизофрении не имееt никакого отношения. Это мог быть обычный амоклауф.

Шизоидные типы не эрудированы, они зациклены на какой-то одной фиксидее или теме

Выраженная целеустремлённость/зацикленность - это характерно для паранойяльного психотипа, насколько понимаю

Да потому, что не все увлекаются этим делом - иммобизнесом, не всем это интересно и охота. Так же как и не все акциями увлекаются, биткоинами и т.д. и т.п.

Жить в своём в два раза дешевле чем в съемном.

Купив недвижимость для себя за 800000

мы выбрасываем на ветер 8000 в год.

Снимая такую недвижимость мы отдаём

сдавалам 18000.

Умный человек должен это понимать.

Про тилгунг отдельный разговор, это не выброшенные на ветер деньги, а вложенные под хорошие проценты.

Ты родился в ЕС?

Ты это, давай делай, что хочешь. Квартиру нашёл уже? Мне не 10 лет, чтобы мне кто-то что-то указывал. Сиди тихо на попе и не дёргайся.

У меня представление профессиональное.

-----

Эээ.... мне что, надо оценивать профессиональность бригадира строителей в плане его медицинской квалификации?

Не-а, Я еще не настолько шизанутый...

не имееt никакого отношения

-----

Нее, не имеет... и даже консилиум психиатров поставил неверный диагноз... у шизиков это сплошь и рядом...

Тогда получается Бах, Моцарт, Эйнштейн, Сахаров и т.д., все они были слишком целеустремлёнными и зацикленными на определённой теме. Все они были паранойяльными?

Ты родился в ЕС?

-----

Да, Я родился и всю жизнь прожил на территории, которая сейчас оккупирована ЕСом...

Шизофрению и почти любое психическое заболевание можно легко подделать. Доказать обратное практически невозможно. Слышу голоса и всё. Докажи, что я их не слышу.

Селяви. Сначала ты был оккупантом, затем обратка прилетела.

Сначала ты был оккупантом

-----

Документик об оккупации не затруднит назвать?

У меня как-то только просьба тогдашнего правительства об принятии в СССР имеется...

Декларация Народного Сейма Латвии о вхождении Латвии в сос...

И, кстати, ни в одном документе посылаемом во вне упоминаний об оккупации не встречается...

можно легко подделать

-----

Можно. И что? Про манию преследования помнишь?

Да, Я родился и всю жизнь прожил на территории, которая сейчас оккупирована ЕСом...

а кем была оккупирована эта территория во время вашего рождения?

и у кого?

Ты это, давай делай, что хочешь. Квартиру нашёл уже? Мне не 10 лет, чтобы мне кто-то что-то указывал. Сиди тихо на попе и не дёргайся.

Спасибо, Моя Иллюстрация к вышенаписанному. Вас вежливо просят не заниматься постановкой незнакомому человеку совершенно безосновательных диагнозов, о которых Вы лишь где-то читали или слышали, а Вы начинаете шипеть как чайник :-) Ночь была бессонная или день неудачный?

а кем была оккупирована эта территория во время вашего рождения?

-----

В 1721 году данная территория, вместе со всем что на ней было - постройками, скотом, живностью и будущими латиаSSми, была куплена у шведского короля Карла...

Плачено государем росийским Петром Алексеечем за нее 2 млн ефимков (почти 56 тонн серебра).

Документы - в архиве, сделка не оспаривается.

В 1721 году данная территория, вместе со всем что на ней было - постройками, скотом, живностью и будущими латиаSSми, была куплена у шведского короля Карла... Плачено государем росийским Петром Алексеечем за нее 2 млн ефимков (почти 56 тонн серебра).Документы - в архиве, сделка не оспаривается.

это вы родились тогда?

респект!

Ну, психотипы могут иметь разную степень выраженности, а так же часто комбинируются. Чистых шизоидов, истероидов или паранойяльных мало.

ПС - не претендую на экспертный уровень, недавно перелистывал Егидеса, понимание рисунка личности другого человека помогает эффективной коммуникации с ним

Диагноз поставил не я, просто прокомментировал уже поставленный диагноз. Так что Вы не ту жертву выбрали. Можете меня избавить от Ваших дальнейших сообщений в мой адрес? Мне Ваши тут войны с одной дамой уже в почках сидят.

Шизофрению и почти любое психическое заболевание можно легко подделать. Доказать обратное практически невозможно. Слышу голоса и всё. Докажи, что я их не слышу.

Именно с "шизофренией" врача почти нереально бмануть. Есть четкие диагностические критерии ("ААА"). Но не для ставящих диагнозы в форуме.

понимание рисунка личности другого человека помогает эффективной коммуникации с ним

Я бы таких больных обходил стороной. Но если Вам это нравится. Если у человека есть параноя, то это уже конкретная шизофрения и нужны нейролептики.

Всё, ты вырублен. Можешь расслабиться. Мне твои сообщения больше не будут показываться.

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/trollblock/

ну ладно, с диагнозами разобрались. как лечить будем?

Если у человека есть параноя, то это уже конкретная шизофрения

-----

Господин профи - не путайте, плс, два разных заболевания... параноя случается и без шизофрении, как и шизофрения бывает без паранои...

Лучше и эффективнее трудотерапии человечество еще ничего не придумало...

Бинго, всех социальщиков на стройку, камни таскать .

Если какой-то один единственный эпизод паранои появился после употребления наркоты или ещё чего-нибудь, то да, это будет просто делирий или короткий психоз. Но если параноя длится годами, то это уже она.

Бывают формы шизофрении не параноидные, но крайне редко. И вообще всё течёт, всё изменяется, одно заболевание может переходить в другое, могут наступать длительные ремиссии, могут всплывать параллельно другие диагнозы. Какого-то законченного шаблона нет и не может быть. Все психически здоровые люди похожи друг на друга, с ума каждый сходит по-разному (с)

на стройку

-----

Ну это еще Schicklgruber практиковал...

Товарщи/господа/герры.

Может быть, если ставить диагнозы по юпикам, то хотя бы википедию открывать?

Насчет "легкой маниакальной фазы" я когда-то и сама думала, пока не познакомилась с человеком с реальным БАР обычного и не очень проблемного течения.

Это кошмар. Регулярные госпитализации, инвалидность, разные наименования таблеток, сонливость и ожирение как побочка... Пожизненно. Человек с этим научился жить, работать и иметь личную жизнь даже, но только благодаря той стране, где он находится, это не РФ и не Германия, не знаю, есть ли в Германии похожая система помощи, надеюсь, что да.

P.S. Я порой сплю посреди дня немного, и в будни в 8 обычно сползаю с кровати, в выходные позже.

эпизод паранои ... после употребления наркоты

-----

Тебе на пальцах объяснить чем одно отличается от другого?

Для обывателя :

- параноя - боязнь за самого себя и только...

- шиза - считающееся неадекватным восприятие мира...

И, кстати, читал про эксперимент в отношении видения шизиками галюцинаций - меряли возбуждение нейронов в глазу...

По результатам - они таки именно видят, а не придумывают свои глюки...

Зафиксировали, воспроизводится, но объяснить - КАК - не смогли...

это будет просто делирий

-----

Может лучше раствор-кирпич?

А то с шизы начали, параною переросли и теперь уже в делирий впендрючились...

А в словаре медицинских терминов еще так много разных интересных слов написано...

Вы меряете своими мерками и исходя чисто из вашего мировосприятия и менталитета. Поэтому вам не понятно все, что не подходит под ваш взгляд на вещи.

Альтернативный взгляд на вопрос

1. Обратите внимание, ваши аргументы - это экономия денег. А это стоит на первом месте у человека вынужденного считать каждую копейку и волноватся о том, на что он будет жить в старости, т.к. уже знает, что пенсия у него будет ничтожна и хорошо бы хотя бы на мите экономить. Если человек обеспеченный и старость у него тоже бедной не предвидится, он может себе позволить не экономить и жить там где ему нравится и так как он хочет.

Почему вас не удиаляет, что кто-то покупает дорогие машины, хотя можно было бы и в 5 раза более дешевую купить, зачем тратить лишние 20-30 тыс? Можно продукты покупать недорогие, мясо по 3-4 е/кг, а кто-то покупает по 30-40. Зачем, если есть дешевле? А посчитать сколько за год они теряют, а сколько за 10 лет? А кто-то в ресторан ходит и тратит 50 евро за ужин, а можно было бы дома на 5 евро поесть. Ведь можно же дома готовить, это же ДЕШЕВЛЕ! А если он кажую неделю в ресторан ходит? Это уже ведь 200 в месяц! А в год?? А в 10 лет??? Почему бы вам это не подсчитать? А в отпуск люди ездят, тратят по 10 тыс в год, а в 10 лет это 100.000! А за 30 лет??! Это покруче чем потери на мите. Почему вас это не удивляет? Почему люди тратят такие деньги, если можно было бы обойтись недальними поездками за в 10?раз дешевле. Это же какая экономия бы была! Ведь умные люди должны это понимать! Должны уметь считать деньги!?!

2. Так это если бы были на выбор равнозначные квартиры на сдачу и купить и отличались бы только этим параметром (формой собственности). А в реале то, я уже 150 раз говорила, что предложений квартир на сдачу в 4-5 раз больше, чем на купить. Ну нету того, чтобы подходило под все хотелки и даже не все но хотя бы бхльщую часть на торговом рынке, тем более сейчас, а среди арендного выбор больше и нашелся обьект наиболее подходящий под критерии. Так зачем человеку, имеющему средства соглашаться на худшее качество жизни, если он имеет возможность это оплатить? Да, в мите дороже, но он может себе это позволить. Иначе чтобы сэкономить на мите нужно урезать свои хотелки - или в деревню уезжать или подвал брвть или чердак или на работу ездить по часу в одну сторону или еще что. И получается, что обеспеченные люди могут себе позволить жить там, где им нравится, а не быть вынужденными брать то, что есть на рынке, т.к. могут себе позволить тратить лишнюю копейку на аренду. У всех приоритеты разные. Да плюс еще и не все хотят заморачивться вопросами сопутствуюшими владению недвижимостью, митой он оплачивает этот сервис. Да еще и покпая квартиру человек должен серьезно изучить вопрос, чтобы не вляпаться, изучить документы по продаваемой квартире, всевозможные нюансы, ничего не упустить и т.д. и т.п., этим нужно серьезно заниматься.

Купив недвижимость для себя за 800000мы выбрасываем на ветер 8000 в год.Снимая такую недвижимость мы отдаёмсдавалам 18000.
Умный человек должен это понимать.

3. Умный человек на то и умный, что понимает, что эта арифметика - это голая теоретическая арифметика и кроме этих цифр и параметров добавляется еще куча факторов, например траты на ремонты, санирования, выселение предыдущих митеров, в случае если каартира была не пустая и многое многое другое и посчитвв все доходы/расходы и риски и много прочих факторов иногда приходит к выводу, что экономия не так и велика, а тем более если за это нужно еще платмть своими нервами, здоровьем, временем и т.п.

5. Большинство покупающих себе жилье делают это т.к. им греет душу соово "свое", т.е. чисто психологический фактор.

Умный человек понимсет, что это чисто вопрос психологический. Переезжая из страны, где важно иметь именно свое жилье, продолжают и здесь жить теми же стереотипами и стандартами. А он свободен от стереотипов и "социального цванга".

Для этого нужно покупать "правильные" обьекты, иначе не было бы веток о чемоданах без ручки в Плауэнах и т.п. Нужно знать что покупать, когда и где. Собственно, как и с акциями.

А он свободен от стереотипов и "социального цванга".

Космолит и глобтроттер...

Это кошмар.

-----

Кошмар - не в этом.

Кошмар в том, что никакие лекарства не излечивают эти заболевания.

И если какое-то из них есть - оно будет прогрессировать.

Конец будет один - госпитализация в спец.учеречдение...

Вот это - кошмар...

И кстати, в прОЕбалтике проблему почти решили - начиная с детского садика и далее организмы с диагнозами вовлекаются в обычную жизнь общества...

Результаты - не шибко удручают - на фоне возможности окончания средней школы без изучения математики, физики, химии и других "точных" наук - не слишком заметны провалы в обучении...

Ну разве что сейчас немного начали задаваться вопросом - насколько считать нормальным избиение учителя учеником?.. и можно ли позволить учителю какую-то самозащиту?..

"А вот и не угадал" (ц). Если человек умный (условие задачи), то он руководствуется чисто здравым смыслом и логикой, а не эмоциями, стереотипами и стадным чувством.

приходит к выводу, что экономия не так и велика

------

Не, не велика...

Тебе даже называли вполне конкретные цифирьки... могу повторить - 1200 в месяц...14+К в год...

Для сравнения:

- базовая пенсия в шпротостане на прошлой неделе повышена... до 80 евро в месяц.

- минимальная почасовая ставка в Ирландии - 9 с чем-то, но именно - почасовая - бывает 4-6 часов в неделю...

При пассивных доходах свыше 1000 в день - Я тоже без вопросов буду снимать жилье за 2500 где мне нравится...

осталось только обеспечить такой доход и сохранить цены на текущем уровне...

космотроттель

Если человек умный (условие задачи), то он руководствуется чисто здравым смыслом и логикой, а не эмоциями, стереотипами и стадным чувством.

-----

Вывод: лучим человеком является... калькулятор. в

Если бы ты умел читать всё, а не по диагонали, узнавая только знакомые слова и словосочетания, а еще лучше понимать прочитанное; было бы лучше:)).

Эти циферки, конечно эти же самые всегда, у всех и во всех случаях.:)).

Ну тем, у кого интеллект не выше интеллекта калькулятора, то да

эта арифметика - это голая теоретическая арифметика и кроме этих цифр и параметров добавляется еще куча факторов, например траты на ремонты, санирования, выселение предыдущих митеров, в случае если каартира была не пустая и многое многое другое и посчитвв все доходы/расходы и риски и много прочих факторов иногда приходит к выводу, что экономия не так и велика

Всё, ты вырублен. Можешь расслабиться. Мне твои сообщения больше не будут показываться.

Ну, хорошо, что не в окно выбросились, но все же закончу мысль. Симптоматика шизофрении обширна, это комплекс негативных и продуктивных симптомов. Негативные "А" - амбивалентность, абулия, апатия, плюс продуктивные - слуховые, визуальные галлюцинации, бред и т.д., которые, впрочем, по отдельности могут иметь место и при других расстройствах. Шизофрения имеет характерную проградиентность, так что для постановки диагноза только жалоб пациента недостаточно. И учитывая, что диагноз ставится далеко не на первом приеме (часто в ходе стационарного наблюдения), симуляции вычисляются элементарно.

И это прекрасно! Я тоже призываю всех не покупать, а снимать и наслаждаться жизнью!

Если человек умный (условие задачи), то он руководствуется чисто здравым смыслом и логикой, а не эмоциями, стереотипами и стадным чувством.

т.е. умный человек если тащит в кровать другого человека, значит он это делает исключительно с целью деторождения. А те кто трахается ради удовольствия, те глупые люди. Они же и бесквартирные. Я вас правильно понял?

А с активных доходов ты себе ничего позволить не можешь?😀

Я никого ни к чену не призываю. Ну да, каждый понимает прочитанное так как почет это понсмать. Я отвечаю на вопоьс автора по каким причинам не все люди имеющие средства не покупают свое жильe.

Не передергивайте, мы обсуждаем вопрос недвижимости, момент "социального званга", речь о стадном чувстве vs. здрамый смысл.

Или vы хотите сказазать, что при покупке недвижимости нужно руководствоваться исклюцительно эмоциями?

Котик, а прочитав эти все признаки, эти 3 А, почему нельзя их изобразить, например ту же апатию?

голая теоретическая арифметика

-----

Деточка, там где у тебя арифметика, у других случаются алгебрЫ...

экономия не так и велика

-----

Повторюсь - чистая экономия на наличии своего жилья - 14.400 евро в год.

Данные для сравнения тоже приведены...

И это... никаких митеров Я каждый день не выселяю...

Что до ремонтов и всего остального - тоже пояснял - нету в этом никакой особой нагрузки...

И кстати, в прОЕбалтике проблему почти решили - начиная с детского садика и далее организмы с диагнозами вовлекаются в обычную жизнь общества...Результаты - не шибко удручают - на фоне возможности окончания средней школы без изучения математики, физики, химии и других "точных" наук - не слишком заметны провалы в обучении...

Это если диагностируют вовремя и корректно.

Кстати, изучению точных наук конкретно БАР не мешает.

снимать и наслаждаться жизнью!

-----

Возьмем мои стандартные 35.000 (именно столько указано в резюме как базовая ставка).

- 15.000 - налоги...

- 14.400 - аренда

- 5.600 - на наслаждение жизнью... включая удовольствие от коммунальных платежей.

И, кстати, это не самая плохая зарплата - есть и 24.000...

А с активных доходов

-----

Об каких именно активных доходах идет речь?

Просто для сведения - год назад у меня кончилось подпольное "разрешение на пребывание (и работу)" и Я снова полный нелегал без права работать где -либо на планете...

почему нельзя их изобразить, например ту же апатию?

-----

Потому что в условиях стационарного наблюдения на четвертый день ты будешь элементарно жрать... а не только глотать что дадут в поильничке и ссать под себя...

А наблюдать тебя будут... необходимое количество времени.

А откуда стационар взялся? Я понимаю, если преступник человека убил, там надо детально разобраться.

А если человек пришел к доктору в праксисе, про апатию и дым из розетки рассказал, что его соседи травят и КГБ охотиццо, зачем тому доктору стационары у себя с круглосуточным наблюдением устраивать?

Т.е. всегда и у всех это 14.000 год. Ну ну.

Это уже нe арифметика и не алгебра, а параноя какая-то.

Котик, а прочитав эти все признаки, эти 3 А, почему нельзя их изобразить, например ту же апатию?

Ту же апатию изобразить, конечно, проще, чем онейроидный синдром или кататонический ступор, но это лишь один из симптомов, как боль в животе один из симптомов рака, но, возможно, просто обед был несвежий. В случае шизофрении изображать придется целый комплекс симптомов в характерной проградиентности, причем, вместе с ответом на лечение.

изучению точных наук ... не мешает

-----

Там в ликвидированы специальные школы для детей со специфическими отклонениями - олигофренов отправляют в обычные детсады и школы...

Но это - пустяки...

Там эти ужасные "оккупанты" понастроили школ для которых просто нет детей...

даже после закрытия 30% школ и добавления олигофренов - более половины школ не соответствуют установленным нормам по наполненности учениками....

с момента переворота рождаемость упала более чем в 2 раза...

А так - нее, не мешает...

По поводу диагностики.

Как-то рассекретили данные 4 отделения Минздрава СССР по прибалтике... кажется за средину 80-х...

более 25% населения - с различными отклонениями по профилю психиатров...

Обычное количество в жизнеспособном обществе - не более 10% особей... и, что странно, не менее тех же 10%...

А если человек пришел к доктору в праксисе, про апатию и дым из розетки рассказал, что его соседи травят и КГБ охотиццо, зачем тому доктору стационары у себя с круглосуточным наблюдением устраивать?

Потому что у пациента с такими жалобами имеются показания к госпитализации.

п.с.добавлю, если человек "рассказывает доктору про апатию", это тоже не совсем о шизофрении история, т.к. у больных критика к своему состоянию отсутствует, как правило. И на первый прием к психиатру они попадают чаще всего в результате острого психоза, который может быть в том числе дебютом шизофрении. С апатией, которая человека беспокоит, нужно к психотерапевту или к психологу скорее.

А откуда стационар взялся?

-----

Ты просто не знакома с этой спецификой...

у себя

-----

Зачем?

Вызывается бригада специализирующаяся именно на таких случаях и доставляет по известному адресу...

По секрету - даже если известный пациент приползет к доктору в состоянии истекания кровушкой - его повезут не к хирургу, а только туда... а оттуда, если разрешит лечащий врач, уже к хирургу и обратно...

И, кстати, с учета в поликлинике можно сняться - карточку выкинут, то с учета там - не снимают...

всегда и у всех

-----

Ну почему же всегда и у всех - есть и гораздо более дорогие варианты... из тех что помню - 40.000 за неделю за обычный трехспальный домик...

И кому нужны ваши Ирландские цены если речь о Германии?

И насколько ипотека будет дешевле?

И насколько ипотека будет дешевле?

-----

А она мне нужна?

Когда нашелся подходящий домик - Я его просто оплатил...

Следующий - тоже скорее всего просто оплачу... а вот если еще один или пару - там надо думать и считать... и скорее всего что-то будет продано и другое - куплено... без ипотеки...

Так что - в бесконечное количество раз...

Поэтому вам не понятно все, что не подходит под ваш взгляд на вещи.

Вот для выяснения альтернативных мнений и стратегий я и открыл этот топик.

Если человек обеспеченный и старость у него тоже бедной не предвидится, он может себе позволить не экономить и жить там где ему нравится и так как он хочет.

Подробнее пожалуйста!

Обеспеченный человек покупает золото? Рембрандта? Акции? Складывает в банку? Надеется на государство? Детей? Любовниц?

Какова стратегия?

мы решили излишки в акции вкладывать. Снимаем жилье не дорого и в хорошем месте, там где сейчас 0 квартир на покупку. Покупать чтобы жить в своём и вместо 15 мин пешком на работу часами стоять в пробке?

Если думать о будущем, то в ту начальную школу, куда мы всегда ходим на выборы, я бы детей не пустила бы. Это значит что к тому времени если дети пойдут в школу то жилье пришлось бы продавать и покупать рядом с хорошей школой.

Ты почитай историю Финляндии, когда-то одной из самых бедных губерний России. Когда Финляндия отделилась от империи, там проживало 25% русскоязычного населения, были русские бунты.

И посмотри сейчас, как Финляндия живёт. Германия и Ирладия там рядом не стояли. И что было бы, если бы Финляндия и дальше оставалась российской территорией. Была бы таже везде нищета, бездорожье, бедность и беспросветность. Почитай ещё истории твоей Латвии, Литвы, Эстонии. Как они жили до 2МВ. Литва по уровню жизни тогда далеко Германию опережала, Латвия и Эстония тоже.

Так самая простая. Сдаёт пару многоквартирных домиков и обеспечен от и до.

Так самая простая. Сдаёт пару многоквартирных домиков и обеспечен от и до.

Стоп-стоп, это моя стратегия сдавуна.

Мну интересуют альтернативные модели будущего умных хронических снимунов.

Так вам надо возвращаться на Родину. Имея собственное жилье вы на пособие беженцу рассчитывать не можете, тем более вас должны депортировать.

я уже 150 раз говорила, что предложений квартир на сдачу в 4-5 раз больше, чем на купить.

Это потому что планка на покупку занижена.

Если брать миимальный срок привязки процентов и минимальный тильгунг, то будет всё иначе.

А если ставить цель выплатить за 15-20 лет, то тогда конечно нормальную недвигу потянуть сложно.

Золотишко скупать по-тихоньку и закапывать в хорошо заизолированной и крепкой таре. Монеты новые золотые лучше всего. Или слитки банковские, залитые в полиэтилен. Золото по-любому будет через 10-20 лет дороже стоить. В банке хранить опасно, бакротство и пропало золото. А с этими дураками сейчас в политике, это очень возможный вариант.

Да риана эти цифры с потолка взяла, даже не подумав на порталах недвиги посмотреть.

Мюнхен - на аренду 745 квартир, на продажу 1800

Нюрнебрг - на аренду 600, на продажу 500

Дюссельдорф - на аренду 600, на продажу 300

Берлин - на аренду 2000, на продажу 5000

Золотишко скупать по-тихоньку и закапывать в хорошо заизолированной и крепкой таре. Монеты новые золотые лучше всего. Или слитки банковские, залитые в полиэтилен. Золото по-любому будет через 10-20 лет дороже стоить. В банке хранить опасно, бакротство и пропало золото. А с этими дураками сейчас в политике, это очень возможный вариант.

А конфискации золота в 33 году бояться не надо?

Кто его в земле конфискует? Землеройки?

Судя по этому коментартю, вы даже не в курсе о чем речь. Не ставьте вообще никакой планки и никаких фильтров и просто задайте город + Eigentumswohnung/Miete и посмотрите колличество предложений. Речь вообще не о стоимости.

Здрасти, в откуда же я их взяла? как раз с портала, с immoscout24 и взяла.

Беру мой город:

Бохум:

На продажу выставлено 146 квартир,

На аренду 619.

Кстати, Düsdeldorf, посмотрите повнимательннй:)):

kaufen - 448

mieten - 1078

Судя по этому коментартю, вы даже не в курсе о чем речь. Не ставьте вообще никакой планки и никаких фильтров и просто задайте город + Eigentumswohnung/Miete и посмотрите колличество предложений. Речь вообще не о стоимости.

Давайте конкретный район, там и посмотрим.

В Кёльне, в Südstadt , картина другая.

Dazan привёл тоже иную статистику.

Я привела цифры выше. Сами можете зайти в иммоскаут24 и проверить

Кто его в земле конфискует? Землеройки?

Придут, попросят, сами отдадите.

Большой брат всё знает, всё помнит )

В америке так и было.

Давайте о конкретном районе.

То что я вижу это хорошего на съём меньше чем на продажу.

А гавшошечки это дефицит, согласен. Они быстро скупаются

То что стоит 500 000 сдаётся за 1000.

В первом случае вы выбрасываете 5 в год,

во втором 12.

Откуда кто-то знает, что у Вас там в огороде в земле есть? Пропиваю, по борделям хожу, денег нет. Есть сомнения? Ищите. Да кто к кому придёт? Я тоже могу прийти. Ксива стрелка есть. Могу себе хороший ствол взять. Пусть приходят. Мы же уже не в 1917 году живём.

Да какой вам район, если я даже целые города привела, куда уж нагляднее и репрезентативнее статистика. Если на продажу всего то 146 обьектов (против 619 на сьем). Если районы конкретные брать, то там не то что выбор, а вообще ни одной может не оказаться, вообше никакой, даже гавнюшечки..

Насчет гавнюшечек, так как раз на продажу их большей частью и есть, именно в основном гавно и продается. Или подвал или чердак или район на выселках или в гетто или планировка дурацкая или те, которые на сайте уже годами висят.

В моём plz, я живу в бельгийском квартале

485 для съёма, 301 купить

Еще раз, речь в данном случае не об экономии и не о цене, а о возможности выбрать жилье как можно ближе к своим хотелкам. Вы никак не можете оторваться от вопроса экономии. Вы же покупаете продукты, наверное, не самые дешевые, хотя есть же и дешевле и т.п.о чем я уже писала, почему вы на еде не экономите? Можно же питаться макаронами и окорочками, тоже ведь экономнее будет. И в отпуск, наверное, ездите, а не ограничиаетесь загоранием на балконе. Так почему по вашему мнению на это человеку денег не жалко, а на комфортность проживания должно быть жалко? Для чего тогда деньги вообще зарабатывать, если не мочь себе позволить жить там, где тебе комфортно и на что их экономить, на загробную жизнь? У всех разные приоритеты уже 100 раз об это писалось. Опять же, пока платится ипотека расходы на выплаты почти всегда выше, чем при аренде, а некоторые хотят жить сейчас, а не затянув пояса выплачивать кредит, чтоб под пенсию только выйти в экономию

например, у человека предвидится хорошая пенсия + бетрибсрента возможно ещё (может и еще какая-нибудь ристер-рента и т.п.), он живет в удобной квартире и не парится, не подсчитывая копейки, сколько он мог бы наэкономить на аренде под конец жизни.

Пример из жизни, один немец лет за 10 до пенсии снял квартиру мечты, в районе каком хотел (недалеко от места где жил, но лучшего качества) - хорршей площади планипрвки, с террасой, зимним садом, куском гартена (в его единоличное пользоание (фермитер ему сказал, что может делать с ним что угодно- хоть помидоры сажать (в этом году и сажал), хоть кусты, хоть деревья (тоже посадил, какие захотел)), квартиру, в которой он хочет наслаждаться оставшуюся часть жизни, где хочет провести старость. Подсчитал, что пенсии им (с женой) хватит на оплату этого жилья + ненищую жизнь. Обустроил квартиру под себя, кухню хорошую на заказ, мебель и пр.и др. Сидит теперь на террасе или в гартене пивко попивает и наслаждается жизнью.

Мита будет каждые три года дорожать.

во-первых не факт, во-вторых не более, чем на 15-20 %. Фермитер его тоже в долгую брал, а не для того, чтобы повышениями постоянными его выдавить.

Что я только что прочитала?

Вы в тех 25%?

Если место и квартира пользуются большим спросом, то фермитеру более важны деньги, чем приятельские отношения с какими-то пенсионерами. Таких пенсионеров в Германии миллионы.