Шварцбау и адвокат
Форумчане, оцените перспективность дальнейших юридических шагов по легализиции шварцбау. Есть ли шансы, или просто угробим кучу денег на юристов?
Ситуация: есть дом под Мюнхеном, который принадлежит жене, а живет в нем теща. Дом стоит на сельхоз земле, имеется постановление о сносе годов 70х, которое никогда не было исполнено, но записано в документах - дед моей жены в свое время добился какого-то бессрочного приостановления этого решения.
Земля под домом и соседские земли когда-то принадлежали пра-пра-прадеду моей жены, фермеру, после его смерти земля была между его внуками и внучками, таким образом этот участок оказался в собственности бабушки жены. После Войны дед и она построили там дом, о котором идет речь. В 70х чиновники (в ландратсамте) заметили этот дом и выдали предписание на снос с обоснованием, что дом не подключен к коммуникациям (как блин в нем жили?) и тем самым не вписывается в ландшафт этого городка, Унтерфёринга, в котором он стоит. Как уже говорилось, дед в этом ландратсамте дневал и ночевал, в результате ему пообещали дом не трогать (устно, но разговор дед протоколировал, протокол имеется), запись о постановлении на снос не вычеркнута из документов.
Когда-то давно в доме была установлена клеранлаге (ассинезаторы ее чистят раз в год или два, наверное), есть вода, свет и т.п., всё, что присуще нормальному дому. С тех же 70х дед завел себе ульи, чтобы не подставляться с сельхозназначением. После его смерти 15 лет назад эти ульи пустуют в сарайке (пасекой этой не назвать, там всего 3 или 4 улья). В 90х рядом прокладывали трассу М3 и семья жены добилась какого-то охранного письма от ландратсамта, где константировалось, что на этой земле живет семья ХХХ и их покой надо оберегать, поэтому трасса должна проходить на определенном удалении от границ участка и должна быть шумоизолирована.
В 90х город согласовал строительство примыкающего к дому гаража. Несколько лет спустя было получено разрешение на строительство дахгаубе (не знаю, как это по-русски) на втором этаже на кухне.
Вот, вроде, история во всех подробностях. С домом ничего сделать нельзя с этой записью о сносе, даже не застраховать, соответственно теща чувствует себя неуютно и просит нас прояснить ситуацию и, по возможности, вычеркнуть это сорокалетнее предписание о сносе. Я подозреваю, что услуги юриста влетят в копеечку и хочу оценить свои шансы до обращения к его услугам. Возможно ли сделать что-то самому?
спасибо заранее за советы!
Спасибо за совет. Просветите меня, пожалуйста, по поводу бештандшутца: как я понимаю, у людей есть право на этот бештандшутц, если сначала все было построено законно, а вот потом законы поменялись и в настоящее время никто бы разрешение на такую постройку не получил. На наш дома никакого разрешения изначально и не было, его строили своими руками предки моей жены сразу после войны. Архитектора тоже не было. Как я понимаю, бештандшутц к нам не применим, или я неправ?
Мне кажется опасной идея просто так спрашивать такие вещи у бауамта без четкого алгоритма как действовать, если этого бештандшутца у нас нет, а вот чиновники обратят внимание на бумагу о сносе и скажут сносить избушку к чертовой матери. Или так запросто нельзя?
A Gewohnheitsrecht в вашем случае не подойдёт?
Типа, так было с самого начала.
У знакомых было, но с незаконной пристройкой к дому. Деталей не знаю, но как-то прокатило, под этот самый рехт.
У Вас, конечно, немного сложнее. Но... Bestandsschutz распространяется например если что-то когда-то было построено не так, как запроектировали.
Поднимите документы, где разрешили Gaube достраивать и посмотрите, что в разрешение на строительство стоит... Если это разрешение есть, то для меня это признание легитимности дома.
Мне кажется, худшее, что вам могут заставить сделать, это предоставить проект дома и участок как Bauland оформить...а ещё интересно, ваш дом в кадастре зарегистрирован? Посмотреть можете здесь
Возможно ли сделать что-то самому?
Молилась ли ты на ночь, Дездемона? (с)
Несколько лет спустя было получено разрешение на строительство дахгаубе (не знаю, как это по-русски) на втором этаже на кухне.
Мне кажется, если разрешения давали, значит дом уже не нелегальный. Ведь бауамт не мог давать разрешения на части нелегального дома.
У Вас, конечно, немного сложнее. Но... Bestandsschutz распространяется например если что-то когда-то было построено не так, как запроектировали.Поднимите документы, где разрешили Gaube достраивать и посмотрите, что в разрешение на строительство стоит... Если это разрешение есть, то для меня это признание легитимности дома. Мне кажется, худшее, что вам могут заставить сделать, это предоставить проект дома и участок как Bauland оформить...а ещё интересно, ваш дом в кадастре зарегистрирован? Посмотреть можете здесь
Спасибо. Что именно стоит в разрешении, конечно, обязательно посмотрю при ближайшем визите к теще, мы так на другом конце страны живем. По поводу кадастра - там есть наш дом, но это большого значения не имеет, как я понял после прочтения этой статьи. Единственная лазейка для таких, как мы, согласно написаному, это §35.6 BauGB, где говорится, что во власти гемайнде сделать наш участок бауландом, но правопритязания у нас на это нет, исключительно их добрая воля.
Вы сначала все бумаги соберите и внимательно прочитайте, что там стоит. Через Gemeinderat проходит всё, включая любое разрешение на строительство (если речь не идёт о Freistellungsverfahren) обычно они достаточно дружелюбны, ваша тёща прожила там ведь долго...
Кадастр имеет значение, поскольку в кадастр вносятся строения после заявления геодезиста, а это заявление делается на основе Fertiganzeige... если дом внесён в кадастр, хорошо бы выяснить кто и на основании чего это сделал.
Ещё важно выяснить лежит ли участок в Außenbereich.
Недалеко от нас на садовом участке стоит дом, несколько десятилетий уже. Все было тихо до того времени, пока они не попытались дом легализировать. Приехала полиция, сняла номер дома и ящик для почты и приезжают теперь нет- нет по вечерам, проверяют не спит ли там кто. Вот они брали адвоката. Никакого эффекта от этого не видно, полиция так и проверяет. Так может и годами тяжба длиться.
Приехала полиция, сняла номер дома и ящик для почты и приезжают теперь нет- нет по вечерам, проверяют не спит ли там кто. Вот они брали адвоката. Никакого эффекта от этого не видно, полиция так и проверяет. Так может и годами тяжба длиться.
жесть...а потом эта полиция льет слезы о триллиардах часов переработок сотрудников...