Deutsch

Rechnung Heiz/Kaltwasserkosten

1379  
VOGelde свой человек02.10.19 22:36
VOGelde
02.10.19 22:36 

Здравствуйте. Вопрос по квартире и нужен совет не знаю куда тема больше подходит. В общем ситуация такая. Я плачу за квартиру 331 в месяц живу одна. В эту ссумму входмит грундмита 215 бетрибскостен 42 хайц и кальтвассер 74. Я не включаю батареи вообще никогда потому что мне достаточно центрального отопления. Раньше мне возвращались деньги потом они переписали договор и стали 50% бнрать с миты за центральное отопление. Включают они его к слову сказать с ноября а в рехнунг пишут например с июля 2017 по июнь 2018. Я не понимаю почему считается отопление не за 8 месяцев по факту а за 12.

Но вопрос дальше.... последний год я получила 304 евро ...при том что 888 я плачу за холодную и горячую воду за весь год. Вычет в рехнунг почему то из 784. Я думала это холодная вода. С прошщлого года они установили счетчики на холодную воду по квартирно. И в письме написали что типа за 1000 литр стоит у них 5 евро.
Теперь выходит что я плачу 888 евро с них снимается ха центральное отопление 50% а теперь еще и за воду весь остаток? В данный момент у меня на счетчике 43000 и это уже 215 евро. Я просто не врубаюсь значит они должны вычитать в этот раз из полной суммы (74x12) так как предыдсумма 784 это уже за вычетом холодной воды. И если сравнить то значит холодная вода теперь у них дороже. Я в этом году с декабря 5 мес не жила в квартире. И соотвественно вогду не тратитла откуда 43000 накрутилось не понятно.


У всех ли уже поставлены эти счетчики и 5 евро за 1000 л. это правомерно?

#1 
VOGelde свой человек02.10.19 23:41
VOGelde
NEW 02.10.19 23:41 
в ответ VOGelde 02.10.19 22:36, Последний раз изменено 04.10.19 22:40 (VOGelde)

решила изменить вопрос... было много эмоций и потом разобралась. Суть в том что у меня центральное отопление снимается 50% с платы за гор воду в мите. Т.е я плачу в месяц 331 -74 на хайцунг и хол.воду -из них- 54 чисто за отопление . Я его не включаю поэтому по сути 50% за год оплат 54 в месяц должны возвращаться Но вычет ведется всегда из Vorraussichtlichen vereinbarten Zahlungen. Я не могу найти как они высчитываются. В прошлом году было 784. Если считать по 74 в мес то это 888 если по 54 только хайцунг то это 648. Откуда берется 784 не стоит нигде. Вычли из нее тоже не 50% (если сумма за хайцунг 54 на 12 это 648 то 50% потраченных должно быть по договорору 324) откуда взялось 479 которые они вычли... при том что я не включала батареи. Не ясно.

Как проверить расчеты за хайцунг.

И еще ... хайцунг до сих пор не включили а в расчетах по 50% с оплаты

горячей воды вычисляют при том что центральное отопление работает

только 8 месяцев. Это вообще правомерно?

#2 
garober коренной житель03.10.19 00:14
NEW 03.10.19 00:14 
в ответ VOGelde 02.10.19 23:41
Как проверить расчеты за хайцунг.

Самый простой и бесплатный способ

- выставить полные сканкопии Jahresabrechnung'ов в хорошем, читаемом виде за два года здесь в вашей теме.

За деньги - Mietverein.

И еще ... хайцунг до сих пор не включили
а в расчетах по 50% с оплаты горячей воды вычисляют
при том что центральное отопление работает только 8 месяцев.
Это вообще правомерно?

Правомерно, в Германии у всех так.


Вы где до этого жили?

Там проблем с пониманием расчетов не было?


Не понятно, что вы понимаете под центральным отоплением

и почему вы считаете, что вы им пользуетесь, но платить за него вы не должны?

А кто по вашему должен?

#3 
pubaxa старожил03.10.19 09:50
pubaxa
NEW 03.10.19 09:50 
в ответ VOGelde 02.10.19 22:36
Я не включаю батареи вообще никогда потому что мне достаточно центрального отопления.

Это как вообще?

#4 
Lenin17 местный житель03.10.19 13:22
Lenin17
NEW 03.10.19 13:22 
в ответ pubaxa 03.10.19 09:50, Последний раз изменено 03.10.19 13:23 (Lenin17)

Я тоже долго над этим думал, несколько раз перечитывал, думал что я наверное туплю. В итоге пришел к выводу, что это просто женский взрыв эмоций.

Если жизнь повернулась к тебе задом, засади ей!
#5 
noname2019 посетитель03.10.19 13:40
NEW 03.10.19 13:40 
в ответ VOGelde 02.10.19 23:41
не включаю батареи вообще никогда потому что мне достаточно центрального отопления.

Хочу понять Вашу логику. Если Вам хватает "центрального отопления", т.е в доме тепло... как это технически выглядит? А откуда оно идет, это тепло? Напрямую из "ЦЕНТРА"- по воздуху? Типа Юстас - Алексу? А не по трубам ли и батареям этого самого центрального отопления оно приходит в дом? Или для Вас это две большие РАЗНИЦЫ? Честно, всех в тупик поставили.

#6 
  pschmid коренной житель03.10.19 14:05
NEW 03.10.19 14:05 
в ответ noname2019 03.10.19 13:40

Скорее всего в квартире идут трубы отопления на верхние этажи и их тепла в квартире ТС хватает. Ещё квартиры рядом тёплые. Поэтому расчёт за отопление идёт по схемам 50/50 или 30/70. 50 или 30 % она платит от общей суммы отопления дома в пересчёте на 1 кв. метр квартиры, 70 или 50% по счётчикам на батареях тогда отпадают. Но плата за отопление будет всегда.

#7 
Nereida патриот03.10.19 14:06
Nereida
NEW 03.10.19 14:06 
в ответ noname2019 03.10.19 13:40

может квартира по середине и хватает, что соседи и в коридоре терпят?!

#8 
VOGelde свой человек04.10.19 22:21
VOGelde
NEW 04.10.19 22:21 
в ответ VOGelde 02.10.19 22:36, Последний раз изменено 04.10.19 22:47 (VOGelde)

Прошу прощения что не отвечала ..сегодня пришел новый рехнунг за этот год ...

да центральное отопление- это по-русски, это ж форум для русских в германии, я думала что все знают что такое центральное отопление.... а так это труба на стене которая проходит по квартире и зимой она хорошо греет. Эта труба проходит по всем квартирам Warmröhre и мне ее хватает. Дополнительно я приобрела электропечь и выходит дешевле чем включать батареи. Я прикреплю тут мои документы-новые рассчеты. Вчера я не успела исправить первый пост поэтому пришлось второй создать и мои опасения подтвердились. Я получила назад еще меньше денег.


По поводу 50% за расходы по этой трубе. Вы не правильно поняли Я говорю о том что не должна платить за нее если она не греет. Например летом она холодная и сейчас сентябрь и октябрь она холодная. Почему я должна платить все 12 месяцев 50% это я хочу обсудить в фербраухерцентрале. "Der Vermieter muss die Verbrauchskosten der zentralen Heizungsanlage zu mindestens 50 %, höchstens 70 %, nach dem erfassten Energieverbrauch der Mieter abrechnen." здесь стоит по зафиксированному расходу энергии... а если труба холодная летом и холодная сентябрь и октябрь то и расхода нет. Значит за 12 мес не имеют права брать *.https://www.mietrecht.org/heizkosten/heizkostenabrechnung-...


По поводу рехнунга. На данный момент я вижу в рехнунге конкретно по Хайцкостен 50% Grundkosten это и есть эта труба - 401 .и вычет идет с 888 это мои 74 евро в месяц за хайцунг и кальтезвассер за 12 мес. Т.е они действительно берут за 12 мес сумму и делят пополам отсюда и 400.Справедливость этого под вопросом.

и 50% Verbrauchskosten стоит 143. Вот мне интересно...я не включаю батарей откуда эта цифра ...мало того меня с декабря до марта не было . Ключей нет ни у кого и включить не мог никто. Считывают счетчики в фирме от нашей бгх и у меня подозрения что считывают не правильно так как это уже второй раз. В прошлом году я тоже не включала...НО пришел гутхабен на 300 евро назад . Я просто не знаю как мне затребовать доказательства что я включала батареи.


#9 
VOGelde свой человек04.10.19 22:32
VOGelde
NEW 04.10.19 22:32 
в ответ noname2019 03.10.19 13:40, Последний раз изменено 04.10.19 22:33 (VOGelde)

а Вы не думали что если бы даже не было трубы о которой я говорю...есть еще электропечи. Какая вообще разница откуда я греюсь может я морж или в шубе хожу... суть в том что за не включаемые батареи требуют деньги. На батареях висят счетчики их считывают не входя в квартиры. И либо считывают не точно либо мухлюют.

#10 
garober коренной житель04.10.19 23:06
NEW 04.10.19 23:06 
в ответ VOGelde 04.10.19 22:21, Сообщение удалено 04.10.19 23:15 (garober)
#11 
VOGelde свой человек04.10.19 23:11
VOGelde
NEW 04.10.19 23:11 
в ответ garober 04.10.19 23:06

-Verbrauchskosten der zentralen Heizungsanlage -в германии это тоже центральное отопление.https://www.mietrecht.org/heizkosten/heizkostenabrechnung-...

-причем тут подводы Трубы холодные на стене -платить я не должна за трубы которые не греют. Если труба греет то плачу. Я не оспариваю 50 % я говорю что если трубы холодные.

-подводы к батарее на 140 евро это круто... во первых 50% с суммы они уже сняли за их трубу и никакие подводы не имеют право считать за мой расход.

-в прошлом году я так же не включала вернули 300 евро. Вычли только эти 50% и холодную воду.

-мне не надо аргументов. Есть счетчики которые считываются и там все видно сколько конкретно мой счетчик показывает. Мне естественно никто не покажет но адвокату покажут.


во-первых мне уже ответили в Фербраухерцентрале что тут есть о чем поговорить.

во-вторых бератунг там бесплатный ... если Вы там не были то откуда Вы знаете напрасно или нет

#12 
VOGelde свой человек04.10.19 23:15
VOGelde
NEW 04.10.19 23:15 
в ответ garober 04.10.19 23:06, Последний раз изменено 04.10.19 23:15 (VOGelde)

Почему-то каждый раз когда я прошу помощи здесь ... возникают какие-то люди которые изначально негативно настроены в принципе ...уже становится смешно читать. С Вас когда снимут больше положенного я посмотрю как Вы будете возмущаться. Я год греюсь от электрогерета и не буду переплачивать за их батареи.

Форум портится ...

Я сначала схожу к адвокату и фербраухерцентрале и посмотрим что они скажут. А потом напишу тут.


А Вам желаю чтобы с Вас не содрали как с меня ни за что.

#13 
garober коренной житель04.10.19 23:21
NEW 04.10.19 23:21 
в ответ VOGelde 04.10.19 22:21, Последний раз изменено 06.10.19 09:31 (garober)

Ваше представление о том, что за:

- так называемое вами "центральное отопление"

- не включенные батареи

вы не должны платить - это неправильно (для Германии),


Посмотрите от этой межэтажной трубы "центрального отопления" есть ли подводы к вашей батарее?

Чтобы вы не обогревали свою квартиру за счет соседей, как раз и введен Umlageschlussel 50:50 (бывает и 30:70).


У вас не аргументов в том. что показания вашего потребления тепла и м/б и воды неправильно учтены.

Вы можете сравнить показания из Jahresabrechnung'а (Schlafzimmer 1,000)

с теми, что у вас зафиксированы по состоянию на 30.06.19 (как минимим для счетчиков батарей)


Не отвечая однозначно на задаваемые вам вопросы и не представляя полные Jahresabrechnung'и,

вы всего лишь просто напрасто оттягиваете получение аргументированных ответов о вашей неправоте.

Смысл приведенной ссылки

"Der Vermieter muss die Verbrauchskosten der zentralen Heizungsanlage zu mindestens 50 %, höchstens 70 %, nach dem erfassten Energieverbrauch der Mieter abrechnen.
" здесь стоит по зафиксированному расходу энергии...
а если труба холодная летом и холодная сентябрь и октябрь то и расхода нет. Значит за 12 мес не имеют права брать *.
https://www.mietrecht.org/heizkosten/heizkostenabrechnung-...

вы не понимаете,

Раз вы не согласны,

что вам мешает координально решать вашу проблему - не платить затраты на отопление в те месяцы, когда:

- у вас фактически его нет

- или вы вообще отсутствуете в квартире?


Ваше обращение в Verbraucherzentrale с вашей аргументацией - напрасно потраченные деньги / время.

#14 
VOGelde свой человек04.10.19 23:33
VOGelde
NEW 04.10.19 23:33 
в ответ garober 04.10.19 23:21

Подводы у меня ко всем батареям и во всех комнатах и в спальне и на кухне и в другой комнате и ванной... а показатель только в спальне??? интересно выходит. Значит считывают соседа он как раз за этой стенкой.

#15 
garober коренной житель04.10.19 23:42
NEW 04.10.19 23:42 
в ответ VOGelde 04.10.19 22:21, Последний раз изменено 04.10.19 23:55 (garober)
Я просто не знаю как мне затребовать доказательства что я включала батареи.

Доказательства требовать ни у кого не нужно - в вашем Jahresabrechnung'е стоит, что

- в B, K, W - вы батареи не включали (показания счетчиков = 0,000).

- S (= 1,000), что вы включали и эта информаций еще целый год будет на этом счетчике доступной для вашего контроля.

#16 
garober коренной житель05.10.19 00:15
NEW 05.10.19 00:15 
в ответ VOGelde 04.10.19 23:15, Последний раз изменено 06.10.19 09:21 (garober)
Почему-то каждый раз когда я прошу помощи здесь ...
возникают какие-то люди которые изначально негативно настроены в принципе ...
уже становится смешно читать.

Это вас читать смешно - вы отстаиваете свое понимание, но не хотите вникнуть в принцип расчета затрат за тепловые расходы.

.

Обращайтесь в Verbrauchzentrale, Rechtsanwalt'у и даже к самому господу богу.

но хотя дополнительно

Я год греюсь от электрогерета

вы

и не буду переплачивать

все равно будете платить

за их батареи. .

И это от моего мнения - по вашему неверного - никак не зависит.


А Вам желаю чтобы с Вас не содрали

А с меня и не сдирают лишнее, т.к. я точно знаю, сколько я потребил

как с меня ни за что.

С вас снимают правильно.


Вам только необходимо узнать почему на батарее S при показании счетчика = 1,000 Einheiten

возникает / определяется еще существенная добавка Rohrwärme - Verbrauchseinheiten VDI 2077 = 1.354,174 ?

Для начала осведомитесь у соседей,в квартире аналогичниой вашей, у которых естъ показания счетчиков по каждой из батарей больше, чем у вас.

Я сначала схожу к адвокату и фербраухерцентрале
и посмотрим что они скажут.
А потом напишу тут.

Обязательно сходите и не забудьте написатъ, что

ваше утверждение

Форум портится ...

по заданому вами вопросу, не соответстует действительности.

#17 
garober коренной житель05.10.19 01:08
NEW 05.10.19 01:08 
в ответ VOGelde 04.10.19 22:21
да центральное отопление- это по-русски, это ж форум для русских в германии,

Именно для русских, но не в России, а в Германии.

я думала что все знают что такое
центральное отопление.... а так это труба на стене которая проходит по квартире и зимой она хорошо греет.
Эта труба проходит по всем квартирам Warmröhre и мне ее хватает.

В Германии отопление:

- центральное означает, что в подвале стоит котел, который нагревает горячую воду, которая поступает в батареи, через так называемый межэтажный стояк. На нагрев воды расходуется газ (в вашем случае это стоит в год 60.321,68 €).

И стоимость потребленного газа перераспределяется на все квартиры в доме, при этом по каждой квартире:

.. 50% по площади жилья (даже если батареи не включаются) - и это вы оплатите всегда, в данном случае 401,56 €

И это не имеет никакого отношение к половине от 888 € предоплаты за год.

.. 50 % по сумме показаниям счетчиков всех батарей в доме (315.560,465 Einheiten) и ваша доля (за 01.07.18 - 30.06.19) это ваша комната

S -1,000 (=1.355,174 Einheiten) - 141,53 €


- децентральное, если котел у вас стоит в квартире. но для отопления это не ваш случай. Если котел у Вас есть; то он м/б только от электричества для подогрева воды.


Что в вашей квартире нагревает горячую воду

- Durchlauferhitzer (от электичества)

- или у вас вообще ее нет? В Jahresabrechnung не указан ни ее расход, ни стоимость ее подогрева.

#18 
Rolick знакомое лицо05.10.19 07:52
NEW 05.10.19 07:52 
в ответ VOGelde 04.10.19 23:15

Я год греюсь от электрогерета и не буду переплачивать за их батареи.Форум портится ...Я сначала схожу к адвокату и фербраухерцентрале и посмотрим что они скажут. А потом напишу тут.А Вам желаю чтобы с Вас не содрали как с меня ни за что.


нет, люди здесь вам пытаются объяснить как умеют. Давайте я вам попробую, может у меня лучше получится.

Забудьте для начала цифры и расчёты. Их вы легко поймёте позже, когда поймёте логику, как с вас берут за отопление:


1. За всё тепло, что поступает из "центральной" трубы, от соседской тёплой стены, пола, потолка вы платите.

2. Вы платите ежемесячно "аванс", который расчитывается как ожидаемый расход за год делённый на 12. Поэтому вы платите и летом тоже. Позже окончательный расчёт и либо доплата, либо вам возврат переплаченного. Обычно основой для расчёта "авансовых" платежей служит реальный расход по прошлому году.

3. "Центральное отопление" в вашем доме это лишь конструктивная особенность вашего дома. Обычно такого нет. Но тепло там, это то же самое тепло, что у вас в батареях. Можете считать, что это доп. батарея без счётчика.

4. Показания в счётчиках на батареях это ещё не деньги. Это лишь коэффициент изпользования тепла, относительно других соседей. Если по ним видно, что вы вообще не берёте тепло, значит вы отапливаетесь соседским или "центральным". Это тоже будет учтено и вы за всё заплатите.


Вот теперь уже можно смотреть в цифры. Тут вы и сами разберётесь или фербраухерцентрале поможет.


По поводу обмана. Да, это бывает. Себя фервальтунг не обидит. Но если это сделано умно, то ни вы, ни адвокат, ни фербраухерцентрале до этого не докопаются. Это очень мало,но с каждой квартиры. Ну скажем у вас 10 евро в год они воруют. Доказать невозможно. Будете за 10 евро тратить нервы? и посмотрите, выгодно ли греться от эл.герета, сравните итоговую стоимость киловата со стоимостью электричества.

#19 
pubaxa старожил05.10.19 08:14
pubaxa
NEW 05.10.19 08:14 
в ответ VOGelde 04.10.19 22:21

Погуглите Rohrwärme Verbrauchseinheiten vdi 2077 (ваши 1354,174 Einheiten). Эта корректировка как раз для вас - когда отапливаются за счет открытого стояка, а не собственно батарей.

#20