Добрый день. В нашей арендной квартире очень высокая влажность с сентября по май, растет с 80 до 100% и переходит в течь в конкретных местах (пятна). Трокнеры собирают в сутки 7-20 литров. Как результат у нас обвалилась штукатурка, покраска и все покрылось плесенью. Согласно отчетам гутахтеров дело в плохой гидроизоляции стен. Наши соседи сверху и снизу сделали гидроизоляцию и у них больше нет этой проблемы но вода течет к нам. Гидроизоляция стоит около 20к и хозяйка квартиры не хочет тратить эти деньги, пыталась получить деньги со страховки. Пытается переложить вину на на меня объясняя что мы много готовим стираем купаемся и дышим. У меня в квартире стоит стипалка и сушка что исключает влагу от стирки. Были ли у вас такие случаи и какие варианты событий？

Я вижу одно решение: валить оттуда как можно скорее.

а что вас там держит?

город Мухин человека держит...

а что вас там держит?

Уверенность, что такой квартиры мы больше не найдём.

Процесс может затянуться на годы. Зимой жильцы будут вешаться и болеть каждые 2 недели, а летом всё будет не так плохо и астма пройдёт мимо. Авось - это наше всё.

Это у советских людей в крови. Поколениями жить в подвалах и комуналках ради статуса москвича или ленинградца.

Сам то из какого аула приехал?

Согласно отчетам гутахтеров дело в плохой гидроизоляции стен. Наши соседи сверху и снизу сделали гидроизоляцию и у них больше нет этой проблемы но вода течет к нам.

Уважаемые специалисты и любители в области строительства, скажите пожалуйста, разве так бывает?

Если стены пропускают воду (впервые такое слышу, но верю), разве возможно сделать гидроизоляцию отдельной квартиры изнутри и чтобы вода стекала к соседям вниз?

Имеется контракт с обязательствами проживания там 3 года минимум. Имеется залог в банке на мое имя 5к. Квартиру подходящую (не первую попавшуюся) не так просто найти в Мюнхене. Мои риски - залог, неустойка равная годовой аренде (согласно судебной практике). Так если я буду сопротивляться и атаковать хозяина через судебные инстании с использованием данных всех экспертиз, переписки, то я доказываю что ущерб был нанесен не мной, я своевременно проинформировал хозяина квартиры, хозяин квартиры не предпринял каких либо действий, я имею право на снижение аренды до тех пор пока хозяин квартиры не исправит проблему, также я начал дело о вреде здоровья (плесень).

То есть возможно бегство с финансовой потерей либо судебное дело долгое и нужное с откачиванием всех своих прав. Кстати есть возможность немедленного расторжения контракта по причине течи.

Согласно отчетов 2х экспертиз причиной течи и высокой влажности является качество стен, дом 1950х годов. 1. Вода капилярным способом проникает через стены в квартиру. 2.Имеющиеся тепловые мосты (холодные пятна) в местах течи вызывают конденсат и течь. Соседи сверху и снизу сделали внунтеннюю гидроизоляцию стен кальций-силикатными панелями и больше у них нет каких либо проблем. Я нахожусь между ними и соответственно вся влага идет ко мне.

Так вы что хотите в результате? Снижения платы, устранения течи за счет хозяйки или просто покинуть ее и найти подходящее жилье? Ато, получается, вы взяли "абыкакое". Вас что бы устроило? Хозяйке вообще все равно, думаю, ей не нужны проблемы и нужны деньги.

Я верю, но впервые слышу, чтобы гидроизоляция стен, делалась изнутри. И мне смысл такой гидроизоляции непонятен. Ведь стена то остаётся мокрая и разрушается.

Я видела только теплоизоляцию изнутри, но и то, она тоже считается нецелесообразной.

Я не понимаю, почему весь дом не делает изоляцию снаружи. Если каждая квартира по 20к на внутреннюю изоляцию скидывает, то это в сумме очень много денег, можно уже внешнюю для всего дома сделать.

Я хочу в идеале 1. не иметь финансовых потерь, которые хозяйка скидывает на меня 2. иметь благоустроенное жилье.

Я плачу цену выше рыночной в полном объеме и имею право на благоустроенное жилье. То есть влажность, текущие стены и др не являются нормальной ситуацией

Я тоже согласен с ell, какой смысл изолировать стены изнутри если они все равно мокнут снаружи. Не думаю что у соседей уровень влажности идеальный. Они просто ее не хотят чувствовать за "изолированными" стенами и не видят этих плакучих стен.

А вы когда на просмотр приходили, всего этого не видели? Ну хорошо, допустим вы сняли ее в летний период и тогда небыло воды на стенах. Но как правило подтеки от влаги видны же.

нял я эту квартиру в Мае и все было нормально. Все было побелено и хорошо. Позже я заметил что на потолке ранее отваливались участки, которые хозяин просто залепил (не ровная побелка а лепешки). Также заметил что за батареями краска ошелушена кем то, в местах течи видны многочисленные слои закраски. В процессе я узнал у соседей что квартира была год закрыта никто там не жил и не топил ничего, до меня жили люди которые очень быстро съезжали - семья схехала за год, студенты съезжали за 2 года.

Вот фото течи в двух местах под потолком и на стене, экспертиза выявила 4 источника течи

На мой взгляд, вы имеете право на снижение миты. И имеете право на досрочное расторжение контракта, если недостаток не будет устранён в течении установленного срока.

У вас есть адвокатская страховка?

Если нет, можно обратиться в Mieterverein - это дешевле. Они вам составят правильное письмо с правильными требованиями.

Я так понимаю, что копии заключения гутахтера, по поводу стен, у вас имеются. Если нет, вам нужно их получить, они потребуются.

Так же, если у вас постоянно работает осушитель - это расход элекртичества, который тоже можно посчитать и как минимум, попытаться затребовать с фермитерши.

квартира была год закрыта никто там не жил и не топил ничего,

Видимо этот год они ремонтировали ее. Надеялись замазюкают и влага не пролезет на стены.

течь произошла 26 января, я вступил в ферайн в июне, преобрел адвокатскую страховку в августе. То есть это дело не покрывается. Ферайн берется только за переписку с фермитером и подготовке документов в суд. Соответственно я готов сам нести все судебные издержки. У меня есть заключение гутахтера только 1 Сентября когда история пошла на второй круг. Заключение от 26 января не удалось получить от страховой владельца, сослались что я копию могу получить только у владельца. В том заключении также говориться о проблемах стен (слова экспертов от страховой), это заключение можно затребовать через суд.

Если, как вы описали, стены пропускают воду, то это не разовое проишествие, которое "произошло 26 января", а состояние квартиры, в том числе и на данный момент. Ваши требования к фермитеру основываюся не на "течи, которая произошла 26 января", а на данном сейчас состоянии квартиры и на претензиях на данный момент.

Есть ли какие-то сроки, до того как страховка начинает действие нужно смотреть в конкрeтной страховке. Так же и в ферайне нужно узнать, с какого момента они помогают своим членам.

Обалдеть, у вас там потоп! И это фермитер не хочет устранять??

У вас там розетки в месте текущих стен. Они у вас wassergeschützt? Странный у вас фермитер ...

Почему странный? Денежки идут, квартирка доится. А те кому не нравится уже выселились. Может у него намерение такое чтобы жителей чаще менять? Другим способом ведь не выселишь.

И именно поэтому контракт на аренду минимум на 3 года заключён, чтобы легче было выселить? 🙄

Что то ТС темнит по поводу "внутренней гидроизоляции" у соседей. Не может такого идиотизма быть в Германии. Гидроизоляции всегда делается снаружи. В этом её смысл., чтобы защитить стены от влаги.

Не может такого идиотизма быть в Германии.

Это не идиотизм и есть в Германии. Только это не гидроизоляция, как таковая, а способ регулирования уровня влажности. ТС уже упомянул этот способ - обшивка внутренних стен газосиликатными панелями.

https://klimaplatten-discount.de/

Из минусов - ничего на стену не повесишь, ни полок, ни, тем более, шкафов... Оклейка исключительно специальными дышащими обоями. Ну, и цена... Порядка 30 - 40 евро за квадрат материала, не считая работы.

Да это постоянное сосотояние квартиры началось осенью в прошлого года в первый год как начал жить. Влажность повышается с сентября по май. Сейчас пошло на второй круг, второй год

Ну это ж просто очень опасно, короткое замыкание может случиться, пожар и прочее. Непонятно, как фермитер на все это спокойно смотрит. Совершенно очевидно, что невозможно столько надышать в квартире и вашей вины там нет.

Странный, потому что если произойдет пожар и кто-то пострадает, то, мне кажется, фермитер не отвертится. Возможно, автору темы надо составить какой-то официальный акт о состоянии квартиры на предмет противопожарной безопасности.

Может, лучше поискать новое жилье? Какие необыкновенные бонусы в этом жилье есть?

Мне действительно неприятно там жить, тем более у жены после заселения начались проблемы со здоровьем астматические приступы, перешло на желудочно кишечный тракт. На лечение ушло более чем полгода и мы не уверены что она вылечелась. Сейчас сдаем кровь на плесень...

Русский человек настолько терпелив, что кариес у него нередко переходит в гангрену.

могу себе представить :( Пренеприятнейшая ситуация. Вообще астма имеет психогенные корни, я не говорю, что анализы не надо сдавать, но если не проработать невыговоренное, то астма никуда и не уйдет.

Если же у нее просто сухой кашель, долгий и не связанный с простудой, имеет смысл проверить ночной рефлюкс.

а сейчас стены мокрые? какая толщина стены? на каких именно стенах влага? перегородочных ,снаружи , внутренних ? влага не может попадать просто так ,или где-то в стене прорвало старую трубу или тепловые мосты имеются, так вот, если они есть то стена в том месте холодная до такой степени, что оседает конденсат , тепловизором стены смотрели? (у меня тепловизор в телефоне вам скорее всего придётся одолжить)

если стена мокрая от холода - тут 2 варианта или утеплять или постоянно вентиляцию с рекуперацией ставить или понизить температуру помещения до 14-12 градусов и постоянно проветривать , соседи за изолировали не для того ,чтобы влага прекратилась ,а чтобы от тепловых мостов избавится ,влага с улицы в дом не пойдёт ,только с протекающей крыши или подвала , остальная влага -ваша личная

полагаю раньше , когда влаги не было топили на всю катушку и окна были открыты постоянно , так вся влага через окна и улетала, теперь ыканомия

Тепловизор профессиональный могу на работе взять раз в неделю фотографировать. Влага при обильных осадках на внешних стенах. Пятна мокрые. Чем больше осадков тем больше влаги. В августе в конце при обильных дождях неделю были влажные стены.Зимой это течет. Когда лучше видно тепловизором? осенью зимой? Интересно что в тех местах если постучать по стене там как пустота внутри звук. У соседей каций-силикатные плиты решили вопрос

тепловизором видно контраст ,то есть или чтобы снаружи было холодно или чтобы изнутри разогреть

если по внешнему периметру - значит стены тонкие , а раз стены тонкие- значит или топить сильнее или утеплить ,чтобыточка росы ушла снаружи стены

также пологаю окна с герметичными резиновыми утеплителями без микроклимата

и также пологаю вентиляцией в комнатах и не пахнет?

У соседей каций-силикатные плиты решили вопрос

вопрос решит даже если вы 2-3 см пенопласт налепите на самый дешёвый плиточный клей а с наружи поставите самую дешёвую пластиковую панель чтобы не покоцать этот пенопласт, но квартира не ваша , зачем такие капиталовложения?

что касается пустоты как вариант надуть туда пенки для утепления но очень много , правда я такое ни разу не пробовал

вопрос решит даже если вы 2-3 см пенопласт налепите

Ты не в курсе, что силикатные платы впитывают влагу из воздуха?

То что я не понимаю - откуда такое количество воды 7 литров осенью и 20 литров воды в день зимой? трокнеры столько собирают. Вы же понимаете что наварить или надышать невозможно столько. У меня в контракте стоит минимум 20, Я держу 20-21. Да окна без микроклимата плотные с резинками, на них 2 литра воды каждое утро

ннет не в курсе я уверен только ты в курсе и такие как ты , которые построили тот дом с квартирами по страшно немецким стандартам кстати мы знакомы что мы на ты?

ни в коем случае не кидай такой силикат в море а то ведь высохнет верно?

квартира год стояла без отопления? теперь пока всю влагу не отдаст будет вода

Ссылку о свойствах я дал выше.

Сорри, что на немецком, на русском не искал за ненадобностью.

Насчет стандартов - по-ходу, пока одни Черное море копали, вторые выкладывали его дно кафелем😛

Известно что квартира стояла год без отопления. Но когда я въезжал в мае я не видел этой влаги. Теперь предстоит суд с фермитером. Она теперь катит на меня что я испортил ее квартиру. Какими основными доказательствами стоит оперировать в суде? Стены 35см с утоньшенем для батарей до 25см. На какие технические моменты мне нужно делать упор. Я вижу вы хорошо разбираетесь в вопросе.

Вас спасет или не спасет только гутахтер.

Но когда я въезжал в мае я не видел этой влаги.

то есть вы вырезали часть наружной стены и давали на экспертизу по влаге?

Теперь предстоит суд с фермитером

теперь буду боятся сдавать квартиру в Германии

квартира абсолютно нормальна единственное что ей нужно это просушить вышеуказаным способом или дополнительно

у меня есть знакомые и ситуация когда наоборот в квартире очень сухо и им приходится влажную уборку делать периодически

так там

1. стоят старые кафельные печки через них тянет в старый дымоход

2. окна не герметичные через них микровентиляция круглый год,

3. отопление - угольной котельней на 3 многоквартирные дома и нету возможности регулировать теплоподачу в батареи - всю зиму жарят на всю катушку

На какие технические моменты мне нужно делать упор.

я не эксперт, но держать закрытую квартиру с выключенными батареями целый год это жесть

как вариант можете летом зайти в любой старый дом , который не отапливался в нём будет влага, так как стена её наберёт это нормальное явление

возможно как-то договорится чтобы за счёт фермитера хорошенько протопить эту квартиру? или хотя-бы за половину стоимости?

влага из стены не выйдет на раз - два ,пологаю отогреть придётся не только вашу площадь но и часть площади соседей, где тоже "поселилась" влага, но им она меньше мешает (пока что) из-за дополнительной изоляции ,никакая химическая субстанция не может вбирать влагу вечно , рано или поздно она переполниться и будет весело всем ,зато сэкономили пару кубометров газа

Стены 35см с утоньшенем для батарей до 25см.

25 см это в 1 кирпич 35 это в полтора кирпича ( в СССР гаражи муровали такой толщиной)

для жилого современного дома это мало , но когда тепло стояло копейки - грели на всю дурь и всем плевать было сколько пойдёт в стену, а сколько в комнату , если поступать также -всё стабилизируется

я не могу понять как в такой тонкой стене ещё и полость есть? они что муровали на ребро? или там ЖБ панель?

взято с :

http://aldengroup.ru/produkcziya/plintusnoe-otoplenie/plesen-gribok-na-stenah/

При недостаточной мощности отопления влага, содержащаяся в воздухе конденсируется на наиболее холодных стенах, а просушить их обычные конвекционные батареи просто не в состоянии.

если очень всё запущено то придётсятепловую пушку искать для просушки и после неё топить уже нормально

влажная стена пропускает намного больше тепла чем сухая , намочить проще чем высушить

Уасилий, наряду с тем, что у тебя огромные амбиции, ты ещё более безграмотен, эта пушка выстреливает кучу влаги вместе с теплом, сушат дома здесь иным способом, впрочем как и везде

электрическая версия пушки влагу не дает, дизельной надо приоткрывать окна

То есть ситуация такая. У меня в контракте написана температура воздуха не ниже 20. Я держу 20-21 и проветриваю 3 раза в день. В квартире стиралка и сушка, что исключает влагу от них. Первый гутахтер от страховой компании (хозяйка хотела чтобы ей выплатила страховая) поставил диагноз качество стен - стены прозрачные для воды и вода капилярным способом проникает в квартиру + тепловые мосты. Квартиру я сушил всю зиму 4 трокнера работали круглосуточно и я сливал 20 литров в день. Летом все было нормально пока в августе (еше тепло и не нужно отопления) пошли дожди и влажность поднялась до 85%, стены стали мокрые. 1. Сентября второй гутахтер зафиксировал влажность и тепловые мосты. Рекоммендации обоих дополнительная тепло-гидроизоляция плюс система автоматического проветривания. Для исключения разговоров что у меня стиралка внутри и сушка я их снес в подвал но ничего не изменилось.

Как обычный пользователь я исполняю правила написанные в контракте, температура воздуха не ниже 20, проветривание. Влажность сегодня поднялась ночью до 75 (не было осадков), во время осадков 85 легко. Интересно что в этих местах если постучать такой пустой звук внутри. Для себя я хочу понять физику процесса. Но естественно все работы и мероприятия лежат на фермитере. Трокнеры очень шумные и потребляют много энергии. Что странно что я высушил все до 40% целыми сутками. Но как пошли дожди в августе все вернулось обратно

Сразу после первого гутахтера с рекомендаией сделать гидро-теплоизоляцией хозяйка высылает мне через месяц трокнеры и пишет (все емайлы зафиксированы) что сделает изоляцию в мае, июне, июле, ко мне приходят всевозможные строители и оценивают фронт работ по установке кальций силикатны панелей. Потом в августе говорит я подумаю, конец августа тепло но обильные дожди. Я понимаю что мои страдания продолжатся и никто ничего делать не будет. Я объявляю о снижении миты до тех пор пока вопрос не будет решен. В ответ хозяйка квартиры назначает посещение квартиры с гутахтером и пишет письмо мне по емайлу "der Herr der morgen kommt und das Problem lösen soll, hat gebeten nicht zu lüften vor der Wohnungsbesichtigung, weil er nicht glaubt, dass es in einer Wohnung so hohe Luftfeuchtigkeits Werte geben kann. Bitte also nicht Lüften." за день до визита. За минуту до визита я понимаю что это подстава и открываю все окна настижь. Они входят и я заявляю что она написала мне емайл вот смотрите, но мы не можем не проветривать потому что просто задыхаемя. Они видят настижь открытые окна.

Сразу после этого хозяйка квартиры обвиняет меня в том что я не проветриваю и не топлю

я не разбираюсь в немецком законодательстве ,сам создал тему - 'что как легально тут происходит '

интересно, они сами тот контракт соблюдали ,когда квартиру закрытую на год оставляли?

Трокнеры - это осушители воздуха? такие?

http://www.topclimat.ru/publications/air_dryers.html

если да, то они не помогут ,так как "контакт" (снаружи - внутрь) уже есть

и чтобы от него избавиться - стены должны быть сухими,

система автоматического проветривания - очень поможет ,если можно установить - сделайте как можно быстрее(и не надо уплотнители снимать с окна) , но прогреть все равно придется

если держать стены мокрыми - может появиться грибок и отвалиться штукатурка ,если гипс и много чего не хорошего

после того, как стены высохнут - можете оставить систему проветривания автоматического проветривания и снизить температуру до 20 градусов.

попробую описать физику процесса

допустим в помещении есть 20 градусов и 60 влага

снаружи есть 10 градусов и 100 Bлага

при нагреве уличного воздуха он расширяется и влага уменьшается,выйдет если нагреть тот воздух влага будет 50

это пример, если разница температур значительная, то разница влаги при нагреве тоже большая , получается влажным уличным воздухом при нагреве мы слушим помещение

а если мы выкидываем влажный воздух на улицy -мы выкидываем не только тепло ,но и влагу,так как она в нем максимальна

почему в супермаркетах не потеют окна и никто ничего не проветривает? там есть принудительная вентиляция еще и с рекуператорами ,она сама вытягивает старый воздух с влагой и задувает новый без влаги ,при этом еще и передавая тепловую энергию от старого в новый с помощью рекуператора

Так, давай сначала, не может быть как ты пишешь, если стены просушены, не наберут они столько влаги так быстро, есть тут женщина, Гледи Мур, поищи её, давно не появлялась, оны высушила несколько запущенных квартир. а пока поищем причину, их как правило три

1. Жилец, тогда влажность заходит в стену изнутри и влажность стены падает с глубиной, это легко проверить, есть измеритель влажности на разных глубинах, сверлится 2 отверстия и туда заводятся электроды, но щас ими не пользуются, не знаю почему

2. Влага поступает снаружи, например по стене течёт вода и покрытие её легко пропускает, тогда при замере влажности на глубине , если измерять изнутри, будет видно что влажность увеличивается вместе с глубиной- это дело явно фермитера.

3.влага идёт снизу, что в твоём случае практически исключено, потому как снизу ещё этаж, а меж вами бетонное перекрытие, может где вассерляйтуг прохудилась, проверяется легко, закрываешь краны и смотришь на счётчик, если медленно крутится, либо же за ночь прокручивается регулярно, ищи там, тоже дело фермитера.

Да, найти путнего гутахтера очень сложно, я в округе только одного знаю.

Квартиру я сушил всю зиму 4 трокнера работали круглосуточно и я сливал 20 литров в день.

При герметичных стенах такого не должно быть. Сдаётся мне, что вы улицу сушите. Наш дом строили осенью в дождливую погоду. Когда крышу застилали из утеплителя под крышей капала вода. Потом полтора месяца строители просушивали дом промышленным трокнером. Когда заехали, влажность была 65 процентов. Мы ещё 2 недели погоняли бытовой трокнер, в день может литра 3 набегало, потом вообще перестали. Правда, у нас автоматическая вентиляция дома.

а что в арендованом можно стены сверлить?

Как я понял ключевое слово - в квартире никто год не проживал и не топил до меня? Да те самые осушители, я их гонял всю зиму и только в мае высушил до 40 град. Но в результате как вы говорите отвалилась штукатурка и покраска. Но как я понял штукатурка ранее обваливалась до нас. На потолке обвалившиеся места заделаны такими какашками. То есть автоматическое проветривание решает вопрос и никаких силикатных плит не нужно? Труб никаких нет там.

Почему соседи сделали изоляцию с кальций-силикатными панелями? То естьт хозяйка квартиры должна сама наверное решать эти технические вопросы?

Относительно влаги, то есть она действительно проникает из вне? я ведь не могу надышать 20 литров в день

То есть непонимание между мной и фермитером. Я визжу что у меня влажность зашкаливает и стены текут ссылаюсь на показание датчиков температуры и влажности в каждой комнате (они у меня снимают динамику и строят графики ежеминутно) что я постоянно топлю и проветриваю, хозяйка квартиры визжит что все было нормально и студенты никогда не жаловались. Но по факту квартира не отапливалась до этого год и никто не жил.

гутахтер ни от чего не спасет. Выкинутые деньги. Проще договориться с хандверкером специалистом и заплатить ему 2 сотни за 2 часа изучения обькта.

Представь себе

Ты сути не понимаешь, если никто не жил, значит и не было источника влаги изнутри , как проверишь на разных глубинах, обращайся.

Я думаю сверлит стену во внешней стене из которой идет вода в арендной квартире страшно...пусть делают гутахтеры и делают репорт.

Тогда и не жалуйся. Сверлят изнутри и замеряют изнутри, если ты на такую мелочь не способный, ктож тебе злобный Буратино.

Напишите технологию как сверлится и как мерить

Просто сверлишь сверлом на 10 мм. в диаметре, потом прoверяешь влажность пыли вот этим прибороm https://www.google.com/search?rlz=1C1CHBF_deDE862DE862&ei=GhGSXaPVM7aC1fAPmqircA&q=feuchtigkeitsmessgerät+bilder&oq=feuchtigkeitsmessgerät+bilder&gs_l=psy-ab.12...25873.28270..31364...0.2..0.121.674.5j2......0....1..gws-wiz.......0i71j0j0i30j0i22i30j0i13i30j0i8i13i30j33i160.aZYV329gl7g&ved=0ahUKEwijyv_r4PjkAhU2QRUIHRrUCg4Q4dUDCAs

Существуют более точные приборы для подобных измерений , но они у профи.

Установив разницу на глубине, ты продвинишся, у тебя будет аргумент за тебя или против.

Вы должны осознать главное - владелица не станет тратить 15 килоевро на устранение проблемы.

https://foto.germany.ru/photos/view/id/350321

Тут популярно и поподробней.

спорю вы 2 не надышите, а что с полостями? может через них влага идет? тоесть гдето заливает? как вариант чтобы не было видно дырки можно в банке от розетки просверлить ,сперва выключив нужный автомат,идея с замером влажности очень классная , также посмотреть что в той полости может там ничем не заизолированная вентиляционная шахта с ванны или кухни соседей с низу? я в своем доме в внешней стене такую обнаружил тогда это все обьяснит или туда попадает вода ,а не влажный воздух от уличного воздуха 20 литров -исключено площади стены не хватит

Есть внутри полости в тех местах где течет, они простукиваются как будто там пустота. Попробую розетку снять и посмотреть аккуратно что там внутри. Интересна реакция фермитера. 1. Я почувствовал влагу прошлой осенью, 2.В январе у меня потекли стены и я уведомил фермитера, 3. Фермитер сделал вид что не знает об этой проблеме и вызвал страховку, 4. Страховая сделала многочисленные измерения и заявили что проблема с качеством стен и это ее проблема. 5. Фермитер в марте выслал 3 осушителя и обещал (переписка) установить кальций силикатные панели в мае. 6. К маю я все просушил до 40% влажности (сливал по 20 литров в день воды). 7. фермитер оттягивает срок май июнь июль, в августе говорит подумаю посмотрим. 8. В конце августа у меня опять мокрые стены, я информирую фермитера и вызываю гутахтера. Нет никакой реакции со стороны фермитера 9. Я заявляю что я вынужден снизить арендную плату. 10. Фермитер реагирует через 2 недели и приходит со своим гутахтером который больше говорит (утверждает что я воду не вижу глазами а детектирую ее датчиками и приборами и по этому влаги нет) чем измеряет. 11. Фермитер через адвоката подает требование сделать ремонт и утверждает что я испортил ее квартиру. 12. Я через своего адвоката отвергаю требование и ссылаясь на предысторию заявляю что фермитер не выполнил всех своих обязательств,не реагировал и не произвел никаких мероприятий, осушители крайне шумные, заявил о снижение аренды на 45%.

Очевидно что фермитер пытался меня обмануть (обещания в письменной форме устранить все деффекты и произвести ремонт, фраза "не проветривайте пожалуйста" и потом обвинение вы не проветриваете), но эта переписка является доказательством в суде.

Скажите, я один такой "требовательный" и ссорюсь с фермитером или моя реакция нормальна? По словам тетки студенты никогда не жаловались а я постоянно.

Переехать в другую квартиру не проще? Столько гемороя и в сауне со 100% влажностью жить, смысл какой? Из-за пары копеек?

Да переехать просто с потерей 5к залога и 24к годовой ренты. Пара копеек...

Переезжать можно с обоснованной юридической подоплекой. Возможно адвокату расторгнуть договор из за форсмажора (влажность, течь, плесень). В этом процессе мне нужно наоборот откачать неустойки с хозяина квартиры и благополучно переселиться в удобное комфортабельное место (на поиск нужно достаточное время). Очевидные для адвоката возможные компенсации - снижение аренды, иск по здоровью.

Зачем окна перед приходом гутахтера открывали? Если уж вести войну, то умно, а не глупо. Пусть Ваш адвокат фермитеру пишет, что будет произведено заключение экспертов. В случае ошибок в строении здания, все расходы будет нести фермитер. В случае отказа, суд и судебные издержки несёт проигравшая сторона, т.е фермитер.

> Да переехать просто с потерей 5к залога и 24к годовой ренты.

Что это за годовая рента в 24 к? Вы же там живёте. О компенсации ущерба здоровью в Германии сразу забудьте.

а вы всем словам тетки верите ?

по законной части я не силен, но если влага выступают там где есть полость - значит что -то в полости "мочит" и разрушает вам квартиру , в случае плохой теплоизоляции -будет наоборот

и если стены мокреют только в дождливую погоду, значит ищите подтек дождя ,что то в тех полостях есть , в общем ваша задача - докопаться до полости.

Контракт заключен на 3 года, это мое обязательство там прожить не менее 3х лет. В случае досрочного расторжения контракта и моего отъезда в НОРМАЛЬНЫХ условиях по моей инициативе согласно судебной практике я должен буду выплатить неустойку фермитеру в размере годовой ренты независимо буду я там жить или нет. В случае асли я заявлю об неординарном расторжении контракта по причинам плесени, воды и влажности то у меня нет каких либо обязательств и я могу расторгнуть контракт в любой момент. Годовая аренда варм составляет 24к.

Я не верю ей ни слова, но документирую переписку для адвокатов и суда. Потом на суде ей будет сложно отвертеться от своих слов в переписке :)

У меня есть желание дойти до победного конца. Рассказали что здесь естть типа санэпидемстанции, которая делает обследование детектирует плесень и делает заключение о невозможности проживания в данной квартире после чего эту квартиру впоследствии невозможно будет сдать не выполнив все мероприятия по устранению плесени и течию. Что за организация такая_

у нас делали гидроизоляцию изнутри.

Так что есть такое в Германии.

Расскажите пожалуйста подробнее о процессе？ что они делали и какие процедуры

У вас тоже текли стены изнутри?

я бы исправил все самостоятельно или хотябы докопался до сути, а потом показал фермитеру и по- мирному вместе обсудил компенсацию или тут так нельзя?

так не выйдет фемитер хотел срубить денег сначала со страховки а потом с меня. она знает что где и как всю проблему. итальянка

Нет, нельзя чужое иммущество фигачить как хочешь. За это не компенсацию, а иск на возмещение ущерба получить можно.

То, что хозяйка ничего не делает, возможно имеет смысл. Ибо изолировать стены изнутри, если они пропускают воду, или даже если плохая теплоизоляция - сравнительно глупая затея. Возможно хозяйка ждёт или пытается продвинуть, чтобы весь дом снаружи изолировали. Я бы тоже не стала 15к на гидроизоляцию изнутри тратить, ибо это выброшенные деньги.

разрушает вам квартиру

Разрушает ЕЙ квартиру. Ибо это таки её квартира.

ну ладно ей квартиру ему здоровье , всёравно прийдётся устранить причину влаги иначе хана дому

меня интересует чем думали те дурики, которые изолировали свои квартиры по отдельности? типа защищу свою квартиру, а остальные ко мне не относятся ? дом же общий

меня интересует чем думали те дурики, которые изолировали свои квартиры по отдельности? типа защищу свою квартиру, а остальные ко мне не относятся ? дом же общий

Ну может собрание порешило, что весь дом изолировать не хотят, мож денег нет или жаба душит. Ну и пара человек себе хоть так сделали.

у меня такое же в кёльне было

стены мокерели после дождя и плесень пошла причём я жил на 3 этаже и только у меня так было..... вся стена от туалета до зала была мокрая

приезжал фермитер и рассказывал мне что я неправильно проветриваю

но я всё правильно делал

у меня с верху и снизу соседи н топили совсем а я наоборот каждый год по 800 евро нахцалевал за отопление

вообщем по пречине шимеля я съехал

вы тожен по закону имеете право разорвать фертраг из за шимеля

Переезжайте, пока короткого замыкания с пожаром не случилось, бороться с этим не имеет смысла, больше потратите и денег, и нервов. Знакомые тоже так пошли на принцип, по судам бегали, за адвокатов платили, потом все-равно сменили квартиру, теперь жалеют, что столько нервов и времени зря потратили.

моё мнение тоже на адвокатов не тратить ,самому попытаться устранить, если нет - то сваливать

Продолжение истории. Все кто говорил решить с фермитером полюбовно и договориться были не правы. Сейчас уже идет речь не о устранении проблемы а о серьезном суде и серьезных деньгах.

Перешло на общение через адвокатов и идет к суду. Она заявила что я уничтожил ее квартиру и должен срочно все починить. Соответственно я ответил что квартира имеет строительный дефект о чем свидельствуют многочисленные экспертизы, она была проинформирована в январе и это ее обязанность предоставить мне квартиру в надлежащем состоянии. Она была проинформирована в январе и письменно обещала устранить причину течи, но в течение 7 месяцев ничего сделано не было и на основании этого я снизил аренду на 45%. В ответ получил досрочное расторжение контракта в течение 8 дней, ссылка на то что я не вовремя проинформировал хозяйку квартиру о течи и требование оплатить ее адвоката. По факту влажность началась осенью и мы не понимали что происходит, проветривали. Проинформировали ровно в тот день когда началась течь стены. То есть сразу в январе она хотела срубить денег и сделать ремонт за счет страховки и ей страховка отказала заявив что это качество стен микротрещины. Она поморочила мне голову и решила срубить денег с меня на ремонт. Очевиден факт мошенничества.

Мой адвокат объяснил мне что она должна будет доказать то что я уничтожил квартиру , поздно проинформировал и попробовать расторгнуть контракт со мной. В противовес будут результаты всех экспертиз, переписка с фермитером, показания свидетелей, соседи которые имели те же проблемы но решили их гидроизоляцией изнутри, показания датчиков которыми я обвесил квартиру. Мой адвокат объяснил что задержка осень-зима с информированием (только когда потекли стены) вполне нормально, у меня не было датчиков и я пытался проветривать. То есть тетка просто потратится на суд.

Соответственно я понимаю что речь идет об обычном мошенничестве и с меня пытаются срубить денег на ремонт и выселить. Более того она не хочет делать абрехнунги вообще. Взяли термин на анализ плесени в крови, в случае подтверждения нужно будет сделать заключение по квартире - признание квартиры зараженной плесенью. И будет ответный иск по здоровью, проживанию в ненадлежащих условиях, консультируюсь по возможности иска по мошенничеству. У меня дело чести уничтожить тетку в суде (на это есть деньги, силы и время), получить максимальную компенсацию и наказание с минимальными издержками.

Удалось сделать интересные наблюдения по датчикам (выложу графики). Ночью при снижение температуры на улице до 3-6 градусов и высокой влажности несколько дней влажность в квартире растет очень быстро. Так например с осушенных 50 до 75-80% за 3-4 часа. При этом мокреют стены. Температура стен 20-21 градус, воздуха 22 градуса. При ухудшении условий - влажность и температура процесс идет на порядок быстрее. На обвалившейся покраске и штукатурке проявились трещины в стенах. Для чистоты эксперимента вынес стиральную машину и сушилку из квартиры, не готовил и на неделю уехал в отпуск чтобы не дышать в квартире.

Есть вопрос - кто делает экспертизу квартиры на заражение плесени и выдает вердикт?

Ну так Вы и хотели расторгнуть контракт, Вам это и предложили.

Зачем продолжать грызть кактус?

Мне предложили расторгнуть контракт и выселить меня через 8 дней, выплатить издержки адвокату 1300 и оплатить ремонт квартиры.

Странная психология у людей в этом форуме, "урегулировать полюбовно", "быстро съехать", "согласиться на убытки и потери".

Согласно отчетам гутахтеров дело в плохой гидроизоляции стен. Наши соседи сверху и снизу сделали гидроизоляцию и у них больше нет этой проблемы но вода течет к нам.

странная у вас логика. Я бы Сьехал как можно быстрее, чтобы не губить здоровье. Не за какие деньги вы его не вернёте. Не факт что вы выиграете дело.

Но это ваше дело. Ещё годик надышитесь этим, а потом начнутся походы по врачам.

Если причина плохая изоляция стен, то это не фермитера вина. К тому же соседи сами сделали гидроизоляцию, как вы пишите. И не факт, что вы вообще с фермитера что-то получите.

Вы не говорите гоп, пока не выиграете суд.

в Моей практике было даже такое, что адвокат противоположной стороны звонил адвокату моего клиента и говорил, что не занимайтесь ерундой, вы проиграете. И довольно-таки агрессивно. Тем радостнее был для нашего адвоката выигрыш. Профессиональное честолюбие потешено.

У меня дело чести уничтожить тетку в суде (на это есть деньги, силы и время), получить максимальную компенсацию и наказание с минимальными издержками.

Вы азартный - раз, и это плохо в данных обстоятельствах. Вы не имеете практики судов - это ужасно, вы не понимаете, во что влезаете. Я, правда, не вижу, как вам выходить из этой ситуации без суда, вас обложили со всех сторон и, наверное, вам ничего больше не остается. Вам надо себя защищать, попали вы, как кур в ощип, очень надеюсь, что вы выиграете.

Ну если оставить сопли сдавшихся и коленопреклоненых перед фермитером и съехавших. Давайте сравним мой алгоритм действий и тот который был бы правильным юридически (с меня хотят откачать 10-20к и для меня это не малые деньги).

1. Осень, Влажно

2. Зима текут стены, в тот же момент проинформировал фермитера письменно

3. Фермитер перенаправляет в страховку, эксперт от страховки устанавливает причину - качество стен, гидроизоляция (не страховой случай)

4. Через месяц фермитер направляет мне 3 трокнера и письменно обещает сделать всю гидроизоляцию в мае

5. Письменно меня кормит завтраками

6. 1 Сентября вызываю гудахтера который подтверждает первый результат и берет показания с соседей что они сделали все гидроизоляцию

7. Объвляю о снижении анендной платы на 45% до того момента как квартира не будет починене и сделана гидроизоляция

8. Хозяйка приходит с 3 гудахтером заинтересованным за день до прихода пишет на имейл сутки не проветривать, и во время визита заявляет что я не проветриваю

9. Через адвоката обвиняет меня в том что я не топил и не проветривал

10. Я отвергаю и ссылаюсь на все экспертизы, что она была уведомлена и ничего не предприняла хотя есть переписка

11. Расторжение контракта с ее стороны

Какой был бы правильный юридически алгоритм и что было не так с моей стороны?

Вы выиграете суд, не слушайте местных Фермитеров и прочих советчиков.

Просто на вашем месте я бы уехала, вы же продолжаете жить в этих условиях. А так правда на вашей стороне, просто суды и правда не совсем синонимы. Вы будете измотаны на гораздо большие деньги, а остаться может и каждый при своем. Вам мешает ваше ощущение правоты ( ее тут никто и не оспаривает), но прыгать в кипяток не советуют. Но уже машина раскручена, вам и деваться некуда, будем за вас болеть. Шансы у вас хорошие, судебные тяжбы просто плохие.

Естественно я ищу другое альтернативное жилье (не первое попавшееся, а подходящее под мои критерии) и готов к битве к суде, зарядился адвокатской поддержкой. Хозяйка квартиры заерзала зашевелилась (что она не делала раньше до снижения аренды) и я понимаю ее риски. Она платит ипотеку за квартиру (трансфер моих денег банку) живя в Италии и не имея нормального дохода. После снижения аренды на 45% она вероятно имеет финансовые трудности с банком которые будут нарастать комом со временем. Судебный процесс может затянуться на долго, отнимет много денег, и все это время ее банк будет спрашивать "где деньги" в то время как квартира будет разрушаться и с каждым днем все больше нужно денег на восстановление. Адвокаты (я выслушал разные мнения) уверены что с существующими доказательствами с моей стороны у нее шансов мало, тетка потратится на суд изведет себе нервы и потратит время. Посмотрим как будут развиваться события.

Что Вам мешало выяснить у соседей, как они делали гидроизоляцию, и сделать также?Материалы засчет фермитера. Понятно, что это временное решение, но за это время не спеша подыскали бы себе другое жилье..Что толку судиться, если Вы все равно там жить не хотите?. Или хотите? Или думаете, что прилетит добрый волшебник и осушит стены навечно, и проблема больше не повторится?

Моя позиция такая. Я плачу за аренду квартиры которая должна быть в надлежащем состоянии согласно контракта подписанного на 3 года. В случае если квартира имеет недостатки (например трещины в стенах и течи) то я вправе снизить арендную плату и требовать привести в надлежащее состояние квартиру. У мня нет обязательств и желания делать ремонт в чужой квартире и тратить лишний цент на это (ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ ФЕРМИТЕРА). Отмечу что для меня это не стрессовая ситуация, я вынуждаю хозяйку квартиры подать на меня в суд, потратиться деньгами временем и нервами где я заявлю ответные требования (подтвержденные множественными экспертизами). В моем случае я осознал что контракт подписанный на 3 года является обоюдоострым мечом который может использоваться как против меня так и против фермитера. Если кто-то из нас расторгает контракт то встает перед обязательством выплатить годовую аренду. Так хозяйка была вынуждена расторгнуть контракт и перед ней потенциально стоит требование выплатить мне одну годовую ренту (невыполнение обязательств в течение 3 лет предоставить мне исправное жилье).

Какие-то странные предложения починить квартиру самому. Кстати хозяйка письменно обещала на время ремонта переселить меня в надлежащий отель, я могу упереться сослаться на это письмо и переселиться в отель на это время:). Ей богу странные предложения

хозяйка реально думала что купила квартиру в мухине сдала ее -и о чудо!- будет ей пенсия на старость, а не тут то было ,эх не везёт бездельникам ,не все так линейно как на графике

Она купила квартиру не имея должного дохода (дают деньги всем). Расчет был сдавать студентам и тут же делать трансфер в банк, что она долгое время и делала. Студенты живут тихо, не возмущаются и права не качают. Полагаю что 3 года были прописаны потому что все люди быстро оттуда валили. И в этой финансовой модели как раз и есть риск модернизации жилья, когда у тетки фиговая шуфа с долгом банку, нет дохода и деньги ей взять трудно в банке. Думаю она и абрехнунг не хотела делать и возможно не делала студентам, когда я заикнулся это ее удивило, сейчас надеюсь она понимает что 1 января при отсутствии абрехнунга я ее вздрючу в суде.

очень заинтересовала фраза дают деньги всем, если дают чего не купить свою?

А откуда у Вас инфа, что у неё нет должного дохода и "фиговая" шуфа?

Я думаю там не в безделье дело. Не все настолько разбираются в качестве постройки. Чтобы при просмотре понять, что стены - говно, таки нужно было уже иметь с ними опыт. Думаю, если бы она подозревала такой геморой, то не купила бы.

Второй аспект - это сообщество собственников, а не её личный дом и порешить утепление или изоляцию внешних стен должны все вместе. Раз не сделали, значит большинство проголосовало против.

Раз тётка нанимала гутахтера и приходила, значит пыталась проблему решить. Внутренняя изоляция, как тут уже и обсуждали не является решением проблемы, и кроме того может сложиться ситуация, что она сделает внутреннюю изоляцию, а через год-два сообщество порешит делать внешнюю.

Я бы на её месте тоже внутреннюю изоляцию не делала. Пыталась бы убедить сообщество делать внешнюю. В зависимости от обстоятельств (к примеру если она уже ставила вопрос об этом) и в зависимости от исхода конфликта с тс, она возможно будет иметь право потребовать возмещения убытка с сообщества.

Так что там, возможно, тётка не бездельничает, а просто идёт как раз правильным путём.

ну раздавать всем деньги не есть хорошо IMHO. вспомните ипотечный кризис 2008-2009 в США (это отдельная тема для разговора, каждый выбирает сам). я очень консервативен в финансах.

Относительно истории покупки этой квартиры, до конфликта она мне все это рассказал за чашкой кофе. Также о ее настоящем занятии (попытка выучиться сертифицироваться и устроиться на работу народным целителем в Италии). Работала в страховом бизнесе (не знаю кем) и по предыдущему опыту обувала всегда свою страховку. Но с ремонтом квартиры не получилось :)

Относительно истории покупки этой квартиры, до конфликта она мне все это рассказал за чашкой кофе.

Т.е. она сама так и сказала, что у неё нет должного дохода и плохая шуфа?

все соседи в стояке (3 этажа + мансарда) сделали гидроизоляцию кроме нее, я нахожусь как раз посередине. раньше соседи имели аналогичные проблемы пока не сделали изоляцию кальций-силикатными плитами изнутри чем решили локально свои проблемы. интересно что экспертиза первая по страховой выдала результат - качество стен, нужна гидроизоляция. после чего она письменно обещала исправить все в мае. То есть если допустить что она ранее не знала о проблеме, но об этом стало известно в январе и она приняла это (задокументировано в мейлах) на что расчет?

Про должный доход это мой вывод из ее сообщения что она нигде не работает, но учиться с надеждой устроиться народным целителем. Про шуфу также мой вывод из ее сообщения что она деньги все с арендаторов направляет в банк для закрытия ипотеки (есть кредит, нет дохода кроме как аренда)

Человек нигде не работает, но при этом ему дали кредит в 300-500 тыщ на квартиру в Мюнхене?

Полагаю что в 2006 г эта квартира стоила др деньги и тогда кем-то она работала

Тогда вообще трагедии для владелицы не вижу. С 2006 года квартира стала минимум в 2 раза дороже. И спекуляционный налог платить уже не придется после продажи.

После рассчета с банком тыщ 300 на руках останется. Можно купить кучу аппартаментов на юге Италии и сдавать потихоньку.

В Сицилии?

В Калабрии и Апулии еще дешевле.

Если она вся в долгах и у неё нет денег, ничего Вы с неё не получите. Нет денег и фсё 😋

Ну я могу снижать аренду по факту, что я уже начал делать, и выдвигать требования по компенсации. Во всяком случае я могу рассчитывать на ее 300к, обозначенные выше.

Кауцион у Вас там был?

Во всяком случае я могу рассчитывать на ее 300к, обозначенные выше.

Не, не во всяком, а во-первых только если суд выиграете и во-вторых только если она с банком расчиталась и других долгов в грундбух не заносила.

Ну я могу снижать аренду по факту, что я уже начал делать, и выдвигать требования по компенсации.

Можете, но не факт, что размер понижения вами арендной платы правомерен, и не факт, что вам какая-то компенсация положена. Когда будет решение суда, тогда и будет ясно.

Да естественно все по решению суда. Она должна будет оспаривать в суде правомерность снижения мной аренды :)

Следующие шаги - 20 ноября термин на анализы крови на плесень, по результатам обследование квартиры на плесень и тогда требование на компенсацию по здоровью. Кстати даже если она должна банку, то я могу потребовать ареста и продажи ее части?

Да кауцион есть 5к. Естественно она потянет свои руки к нему. Адвокат говорит что его отстоять в суде просто.

Кстати даже если она должна банку, то я могу потребовать ареста и продажи ее части?

Если возникнет необходимость принудительной продажи квартиры, то сначала кредиторы, внесённые в грундбух, получат всё, что им причитается, а потом уже остальные, из тогo что останется.

Вот, обратите внимание, что вам пиишет человек с опытом судов в Германии

Можете, но не факт, что размер понижения вами арендной платы правомерен, и не факт, что вам какая-то компенсация положена. Когда будет решение суда, тогда и будет ясно.

у вас должно быть к суду такое же отношение. "Верняков" там почти нету.

Это понятно, все решает суд. Объясню почему я пошел на столь жесткую эскалацию. Высокая влажность, в январе текут стены, приходит толпа гудахтеров от страховой которые объясняют что это связано с качеством стен (микропоры и трещины, тепловые мосты) и отсылают к фермитеру. Тетка все признает и письменно обещает все устранить в мае, июне, июле (кормит завтраками) и просит усиленно все сушить высланными осушителями. В августе-сентябре она отпрыгивает и обвиняет меня в том что я ей испортил квартиру (не топил и не проветривал). Последнее меня вывело и я решил добивать тетку. Если она не собиралась ничего делать по каким-то своим причинам она могла это обсудить, я был открыт к диалогам и все 7 месяцев ждал устранения течи. Сейчас все идет на второй круг.

все соседи в стояке (3 этажа + мансарда) сделали гидроизоляцию

на мансарде стены текут? они же там гипсокартонные или нет?

На мансарде не текут

Графики влажности и температуры сегодня. Провалы температуры - проветривание, рост температуры - осушители. Так с 21.00 до 6.00 влажность поднимается с 55% до 75%. Проветривание 5 минутное не дает результатов, что-то видно после часа проветривания

Недельный график, провалы температуры связаны с работой осушителя

отличная влажность,если бeтон половой стяжки заливать - будет крепкий

без осушителей влажность выходит на 80-100 и стены начинают течь, на 70 трудно дышать

а что это за прибор -измеритель у вас? Поделитесь ссылкой, пожалуйста. И графики как такие замечательные строите, прога какая-то специальная?

*** Sardegna- amore mio***

Умный дом Xiaomi, датчики влажности и температуры, обязательно хаб. Обвесил всю квартиру датчиками и поставил условие включение-выключение осушителей автоматически и принудительно. 4 трокнера справляются с задачей, но очень громкие.

Если особо не заморачиватся то можно такой взять. датчик CO2 моментально реагирует как только заходишь в комнату.

https://www.airvisual.com/air-quality-monitor

Скажите существует ли база проблемных квартир в Германии? чтобы потенциальный арендатор мог найти инормацию?

Какие последствия для меня возможны если я оставлю заметку в картах гугл о непутевой квартире? на карте гугл точку зарегистрирую выложу все фотки шимеля, отчеты и все квартира больше неликвидная. ее никто не снимет и не купит, камень на шею фермитеру.

Какие последствия для меня возможны если я оставлю заметку в картах гугл о непутевой квартире?

От высокого денежнего штрафа до нескольких лет тюрьмы.

Подробнее с разъяснениями?

нарушение датеншутц, ферлоймдунг, итд.

Если я указал то я жил в такой-то период по этому адресу и выложу состояние квартиры какое нарушение даташутс? я указываю адрес квартиры? что там проживал возможно с моими контактами и фото. Уточните пожалуйста. Кстати этот вопрос я уточню с адвокатом.

Интересная особенность температура стены 19 град, температура в комнате 24. Датчик в середине комнаты показывает 20 и влажность 65, в то время как стена 15-16 и влажность около стены 85. Стена стремительно набирает влагу в то время как датчики в середине комнаты ничего страшного не показывают. Обнажилась полуосыпавшаяся шпаклевка (такая мягкая и мокрая как халва) и под ней трещины...

Кстати, понимаю что я сдвинулся на этой почве. Но я нашел способ борьбы с плесенью. Мощнейший озоновый генератор, убивает очень быстро любую плесень. Вот думаю предлагать свои услуги в митерферайн?

Преогромное спасибо! @-}--

Это он же и температуру стен меряет? Всё через комп или данный сам какой-то период времени сохраняет?

Спрашиваю, т.к.не сталкивалась ещё.

*** Sardegna- amore mio***

он передает на хаб а хаб на телефон и можно настроить запуск сценариев автоматически осушители вентиляторы и др. можно всю квартиру обвешать датчиками как я сделал (стены, в середине, батареи). есть версии с атмосферным давлением дополнительно, вибрации, протечки, газа, открытия окон дверей.

и под ней трещины...

трубы в стене есть?

Нет там труб (это сразу эксперты установили),

a вентиляция ?

нет там никакой вентиляции. как я понял в Германии вообще вентиляции нигде нет (хотя разумно установить рекуператоры и радоваться).

про рекуператоры писал ранее , даже в новом доме в стене не может быть столько воды ,как вы описываете , ищите приток воды ,

именно по- этому ,не люблю арендованные квартиры - невозможно глянуть крышу, подвал,просверлить немного стены и тд

целофанку прибейте на те стены

Какие последствия для меня возможны если я оставлю заметку в картах гугл о непутевой квартире? на карте гугл точку зарегистрирую выложу все фотки шимеля, отчеты и все квартира больше неликвидная. ее никто не снимет и не купит, камень на шею фермитеру.

А если тётка выставит ваши фотки в гугл с отчётом, что вы квартиру засрали (выставит фотки шимеля), скандалитст и т.п. и чтоб вам никто квартиру не сдавал и не продавал, то какие последствия для неё возможны?

Как вы доходчиво все объясняете, прям позавидовала :)

ещё одна супер идея купите такие обои , которые полностью водонепроницаемы и обклейте те стены только так чтобы нигде доступа воздуха не было и пусть за ними хоть аквариум с рыбками вам будет всёравно с вашей стороны 20 градусов есть влага упадёт если она от стен

Ну нужно понимать что подпадает под закон о персональных данных и только в этом ограничение, фотки да пожалуйста:)

Ну вот и потекло, 2 дня нас дома не было и не включали осушители и стены потекли. Наверное видно на фото. Хватило два дня не включать осушители чтобы начался потоп. Датчик на стене сигнализирует потоп, в середине помещения никакой информаци.

В том заключении также говориться о проблемах стен (слова экспертов от страховой), это заключение можно затребовать через суд.

Сделай Mietmienderung на 20 % после письменного предупреждения. В суд потом будет обращаться твой Vermieter и оплачивать эксперта тоже.

Уже было предупреждение и снижена аренда на 45% (текут 4 комнаты) обвалилась штукатурка и покраска. Повторяется история по второму кругу ровно то же самое было год назад.

То есть фермитеру не интересно что с его квартирой и сколько за неё платят ?

Фермитер обвиняет меня в происходящем :) я якобы не проветриваю, не топлю и т д и возражает в снижении аренды, грозится судом :).

покрасьте все текущие стены такой вот краской

http://zarlaki.ru/produkciya/vodostojkaja_kraska.html

на 100 евро 5 банок выйдет

сразу будет ясно стена виновата или что -то другое ,красить стены вы имеете права?

Вася, чО пристал к человеку? Не хочет человек ничего красить.

Он же написал уже, что хочет в суд, хочет компенсацию по здоровью и по чему-то там ещё.

Фермитер обвиняет меня в происходящем :) я якобы не проветриваю, не топлю и т д и возражает в снижении аренды, грозится судом :).

Если ты уже выэывал гутахтера то тебе какая разница? Он подаёт в суд, суд назначает нового гутахтера если сочтёт нужным. Этот шпас стоит около 2 тыс евро и платить аванс будет он как обвиняющая сторона.

до компенсации и суда еще нужно дожить

Он подаёт в суд, суд назначает нового гутахтера если сочтёт нужным. Этот шпас стоит около 2 тыс евро и платить аванс будет он как обвиняющая сторона.

не надо ля-ля, если суд назначит гутахтера, то стоимость поделят пополам, не зависимо от исхода экспертизы

Ну эту ситуацию с течью я смоделировал. У меня обязательство держать температуру в комнате не ниже 20 градусов, я установил 21. И на два дня уехал, два дня осушители не работали. И побежали струйки по стене :) Влажность в середине комнаты была в пределах 70 процентов а вот стены уже текли ручьем :) Вернувшись я естественно включил осушители но исключетельно в то время когда они не мешают мне шумом. Формально никаких нарушений. Что будет с квартирой мне безразлично поскольку есть заключение экспертов, письменные обещания хозяйки квартиры починить все в мае и на время ремонта переселить меня в комфортабельный отель :) .Поскольку в контракте написано 3 года проживания за эти три года дом может рухнуть, главное подгадать когда будет рушиться и свалить в это время :) Никаких красок и ремонтов, это обязанность фермитера. Сдала помещение с деффектом пусть расхлебывает :) Это как продал некондиционный товар и должен расхлебывать (то есть по идее она должна иметь страховку на этот случай чтобы компенсировать такие риски - выплатить мне неустойку 1 год, компенсацию здоровья (если экспертизы найдет плесень в крови), оплатить мой переезд). А я неспеша найду подходящее другое место и съеду уже из руин (за которые я уже снизил аренду).

Хозяйка квартиры хотела надурить иностранца и снять денег, я просто эскалировал и пошел на прямой конфликт (на что у меня есть силы, время, деньги, адвокаты). Конечно время покажет :) Кстати мне сказали что можно вызвать типа санэпидемстанции за 500 евро и они признают квартиру нежилой.

не надо ля-ля, если суд назначит гутахтера, то стоимость поделят пополам, не зависимо от исхода экспертизы

Kläger получает из суда бумагу о внесении аванса за гутахтера . О чем речь? Это личный опыт а не ля ля.

На суде я сошлюсь на результаты первой экспертизы страховой компании, которую обязана будет предоставить суду хозяйка квартиры. Из этого будет ясно что зная результат и причины она пытается надуть меня, я предоставлю результат второй экспертизы. Заявлю что все соседи подомной и надомной имели туже проблему и сделали гидроизоляцию кроме нее и представлю показания соседей. Предоставлю переписку с фермитером где она принимает вину и обещает починить. Если суд это не удовлетворит суд может назначить свою экспертизу.

Кстати мне сказали что можно вызвать типа санэпидемстанции за 500 евро и они признают квартиру нежилой.

Ну и как, вызвали?

Пока нет, план такой - сделать это перед тем как съеду из квартиры. за пару недель (признают нежилым, я буду вынужден съехать такой бедненький нужна компенсация и потом сдать невозможно будет до устранения причин) . На войне как на войне :)

А вдруг за пару недель термин не сделают? Или приедут, а помещение нежилим не признают?

А за какой срок до сдачи анализов плесень есть будете?

Ну плесень есть не стану, только в сырах :) Не найдут плесень в крови хорошо, считай всем повезло. Найдут значит будет экспертиза и буду раскручивать маховик.

Я гляжу я один такой "злобный" другие бы тихо сделали ремонт и жили или свалили бы по быстрому. У меня не было варианта быстро свалить - контракт 3 года, сделать ремонт за свой счет я тоже не хочу (моей вины здесь нет). Ну и мошенническое поведение тетки меня толкнуло на тропу войны.

Я гляжу я один такой "злобный" другие бы тихо сделали ремонт и жили или свалили бы по быстрому.

Нет. Просто kаждый по-своему "злобный".

Ну и мошенническое поведение тетки меня толкнуло на тропу войны.

Свою точку зрения, что ремонт изнутри не целесообразен вообще, а изоляция снаружи, очевидно, по решению сообщества не делается, я уже упомянала.

На мой взгляд у Вас слишком высокие запросы (45% понижение миты, компенсация по здоровью, чтоб хозяйка стены за пару месяцев изолировала). Но возможно я и не права, а Вы правы. Это покажет решение суда. Многим оно интересно будет.

Kläger получает из суда бумагу о внесении аванса за гутахтера . О чем речь?

ну так покажи ту бумагу, клэгер. о внесении аванса.... из суда.... а если не внесешь, суда не будет? или гутахтера?

Это личный опыт а не ля ля.

у меня совсем другой опыт

Расширяй кругозор студент. Выдержка из письма

Die Einholung des Gutachtens ist davon abhängig, dass die Kläger binnen 2 Wochen nach Zustellung dieses Beschlusses einen Auslagenvorschuss in Höhe von 1750 EUR bei Gericht einzahlen.

Richterin am Amtsgericht

А что в твоём письме с другим опытом?

Квартира как товар. Мне продали некондиционный товар. Если бы я знал что квартира имеет проблемы то я ее никогда бы не снял ни за какие деньги, то есть меня ввели в заблуждение. Также меня ввели в заблуждение когда пообещали письменно исправить недостатки. Отношения собственника квартиры и сообщества меня совершенно не интересует. Собственник обязан сдать мне исправную квартиру. Теперь по компенсации. Поскольку влажность в квартире завышена, плесень и текут стены во всех комнатах, отвалилась покраска и штукатурка 45% это еще очень щадящее решение (в соответствии с судебными делами и по мнению адвоката).

Очевидный мой ущерб и потери которые я хочу восстановить:

1. Все это время я жил в текущей квартире и платил полную сумму и только уменьшена аренда за два последних месяца. Очевидно за време моего проживания в ненадлежащих условиях должна быть компенсация в соответствии с условиями. я это оцениваю как 45 % аренды в течение года проживания. Если адвокат увидит сложности с реализацией есть второй сценарий 3 года аренды обязательство двустороннее подразумевают мои и хозяина квартиры иначе возмещение годовой аренды. Так как хозяйка квартиры отказалась от ремонта на это у нее было 7 месяцев и расторгла контракт перед ней стоит компенсация в размере 1 года.

2. Очевидно что я не могу проживать в таких условиях и вынужден переехать, стоимость переезда.

3. В случае если анализ крови показывает заражение грибком и анализ квартиры на плесень это подтверждает встает вопрос по компенсации здоровья.

Все совершенно прозрачно. Я не указал моральный ущерб здесь

есть второй сценарий 3 года аренды обязательство двустороннее подразумевают мои и хозяина квартиры иначе возмещение годовой аренды

По моему этот пункт договора не действителен как противоречащий BGB.

3 месяца Kündigungsfrist с твоей стороны никакой договор не может ограничить.

Потому как только проблема с плесенью и ее явный вред для здоровья стали тебе стали понятны, надо было просто оттуда уехать а не ждать когда плесень перейдёт в мозг.

В соответствии с судебной практикой по информации от адвоката такой пункт стоит. Я не съехал оттуда из-за того что меня ввели в заблуждение и письменно пообещали провести ремонтные работы и сделать гидроизоляцию в мае.

можете быть хоть сто раз правы, но ваша проблема что вы не понимаете коньюктуру в германии и место митера в ней. вместо того чтобы поискать компромисы и подходы к вашему фермитору начинаете сраться рубя сук под собой. с такими установками рискуете оказаться на улице с волчьим билетом....в распоряжении фермитора есть множество законных способов избавиться от неприятного митера ,а на последок он разрекламирует вас так что даже собачью конуру не снимете.

нет.

я смотрю Вы из топика в топик ходите и пугаете везде арендаторов. Зачем? причем делаете это безосновательно и голословно!

"в распоряжении фермитора есть множество законных способов" - перечислите парочку таких способов для начала

"а на последок он разрекламирует вас так что даже собачью конуру не снимете". - один судебный процесс с арендодателем и "черная метка" во всем городе? или может даже во всей стране?

у меня как у арендодателя, конечно это вызовет вопросы, если я конечно об этом узнаю, но есть и другие критерии на основании которых я выбираю арендаторов

Повторю, что уже написал. Хреновато у вас в Неметченне, раз вы так мыслите. В Иудее уже бы этот арендодатель был закидан пачканными памперсами. Реально, не условно.

И как арендодатель разрекламирует арендатора расскажите в большой Германии? Обьявит по центральному телевидениЮ. Купит рекламное время и каждый день месяц будет 15 раз сообщать? так народ мало кто телевизор смотрит.

полистайте форум или спросите профи -берлиже как без шума и пыли выселить неприятного квартиранта. делается элементарно по eigenbedarf. хотя у берлиже еще и свои ноухау припасены, но для личного пользования.

и неужели для вас новость,что фермиторы общаются между собой и требуют от претендентов на квартиру характеристки с от предыдущего фермитера? скандальному и неприятному митеру конечно не скажут напрямую "казел", а окажут по самой безобидной причине. подать на такое решение в суд- было бы очень смешно.

я Вас лично спросил, а не ноухау Берлиже! У Вас лично есть опыт такого выселения? Фермитеры конечно общаются между собой, но нормальный фермитер прекрасно понимает, что бывают и придурки в их рядах, которые сдают "шротные" квартиры и потом пишут негативные необоснованные характеристики на арендатора! Да и далеко не все арендодатели просят характеристики от предыдущего. Вы наверное тоже пытаетесь квартиры непригодные для жизни сдавать? Расскажите о своих личных успехах и не ссылайтесь на других профи.

я Вас лично спросил, а не ноухау Берлиже! У Вас лично есть опыт такого выселения? Фермитеры конечно общаются между собой, но нормальный фермитер прекрасно понимает, что бывают и придурки в их рядах,

-----

в чем смысл вопроса? ну "есть" ну "нет" , что это меняет ? я пишу о наиболее вероятном развитии событий. фермитор если не полный дурак постарается как можно скорее избавится от митера который регулярно насилует мозг и создает неприятности. выселить его намного дешевле и проще чем удовлетворять все его хотелки. особенно когда в очередь на хату 30 человек стоят. помахав митеру ручкой на прощание фермитор кроме того удержит кауцион в качестве компенсации за неудобства, так что еще и в плюсе останется. а потом поселит в квартиру менее проблемного митера. это естественный отбор. сейчас время тех кто умеет договариваться- гибких людей которые готовы идти на компромисы. а всякие борцы за свои права рвущие на себе тельняшки в пролете. надо гибче быть.

Если у неё нет денег, Вы никакими способами с неё ничего не получите. Вы там можете миллионы предьявлять, собирать аттесты, сдавать анализы, нанимать гутахтеров, но кроме потраченного времени, денег и здоровья, Вы ничего не получите, просто ничего.

Фермитеры конечно общаются между собой, но нормальный фермитер прекрасно понимает, что бывают и придурки в их рядах, которые сдают "шротные" квартиры и потом пишут негативные необоснованные характеристики на арендатора!

Ну вот, положа руку на сердце, вы бы уже прочитав сию ветку, сдали свою собственность в аренду тс?

А то сдайте, он как раз ищет.

Ну вот, положа руку на сердце, вы бы уже прочитав сию ветку, сдали свою собственность в аренду тс?

А то сдайте, он как раз ищет.

----

да уж-- тс здесь показал себя во всей красе, среди фермиторов форума ему ловить нечего

надо учится у берлиже --она чует таких типов за версту и даже если свиду пироженое....

Я думаю если у фермитера нормальная квартира без деффектов то и волноваться не о чем :) Но если заведомо сдавать хижину выдавая ее за хоромы то можно нарваться на такого как я :) Как фермитер сказала, всегда сдавала студентам и они тихо помалкивали, известно что одна семья очень быстро свалила. Тот же пример с абрехнунгом. Она совершенно не думала что я спрошу ее. Она установила 350 небенкостен, у соседей узнал что реальная цена подтвержденная документами 150. И попросил ее выслать абрехнунг, она была в шоке:) Поскольку одно напоминание есть то ровно 1 января я подам в суд без предупреждений:) Вероятно она видела во мне человека, которого просто можно нахлобучить а оно так повернулось:) На любую резьбу найдется хитрый винт. Я не попросился пожить бесплатно, мне сдали "шикарные аппартаменты с джакузи" за очень хорошую сумму. И исходя из этого я вправе требовать все на тарелочке с голубой каемочкой.

"чем смысл вопроса? ну "есть" ну "нет" , что это меняет ? я пишу о наиболее вероятном развитии событий. фермитор если не полный дурак постарается как можно скорее избавится от митера который регулярно насилует мозг и создает неприятности. выселить его намного дешевле и проще чем удовлетворять все его хотелки. особенно когда в очередь на хату 30 человек стоят. помахав митеру ручкой на прощание фермитор кроме того удержит кауцион в качестве компенсации за неудобства, так что еще и в плюсе останется. а потом поселит в квартиру менее проблемного митера. это естественный отбор. сейчас время тех кто умеет договариваться- гибких людей которые готовы идти на компромисы. а всякие борцы за свои права рвущие на себе тельняшки в пролете. надо гибче быть."

Так Вы чистый теоретик! Вам просто нечем заняться и Вы поболтать тут решили и высказать своё видение, основанное только на выборочном чтении этого форума! а заодно лизнуть местным местным арендодателям, а Вы их спросили? им это нужно?

"кроме того удержит кауцион в качестве компенсации за неудобства" - это вообще "перл" с Вашей стороны. Интересно Вы сами в арендованной квартире живете?

"Ну вот, положа руку на сердце, вы бы уже прочитав сию ветку, сдали свою собственность в аренду тс?"

во-первых я не покупаю такие квартиры

во-вторых я такие квартиры не сдаю

в третьих я очень строго отбираю арендаторов ( но иногда они мне уже достаются вместе с квартирой)

в четвертых я стараюсь выстраивать со своими многочисленными арендаторами партнерские взаимоотношения и решать все возникающие вопросы путем переговоров и полюбовно, и только если это совсем не удается, тогда подключаю своих адвокатов и уж если их письма не помогают, то только тогда в суд. Пока я подавал в суд два раза - один раз выселил русского алкоголика, который как раз достался мне вместе с квартирой и на которого после 15 лет алкоголизма напала белая горячка и он затерроризировал всех соседей. За 9 месяцев я его выселил.
Второй раз подал из принципа за небольшой долг на немецкую девушку- солдата - она со своей подружкой разгромила всю свеже отремонтированную квартиру и сбежала, хорошо хоть сознательный папа её всё отремонтировал. Дело еще в суде. Первую инстанцию я выиграл, она подала на апелляцию.

в пятых я проработал свой договор аренды с профильным адвокатом и с очень опытным управляющим.

и в шестых я не пытаюсь "втулить" арендатору "какашку" за большие деньги и потом пытаться на него все грехи повесить.

Так что такого как описано в этом топике, надеюсь , со мной просто не может произойти (тьфу...тьфу).

Вот именно тем, что Вы так много написали, но так и не ответили на мой вопрос, ответ становится автоматически понятен.

и какой ответ Вы вычитали?

в пятых я проработал свой договор аренды с профильным адвокатом и с очень опытным управляющим.

Поделись пожалуйста результатами с коллегами.

в третьих я очень строго отбираю арендаторов

Это архиважнейший момент при выборе снимумов! Строгий кастинг - наше всё!

Мои секреташи 99% соискательниц сразу по ТТХ отсеивают. Если старше 25, выше 175 и тяжелее 50 - то бевербунг сразу в мусорную корзину летит.

Если бонитет не соответствует стандарту 90-60-90 - тоже в корзину!

Тех, кто проходит по всем параметрам, сначала проверяю самолично, а затем уже мои адвокаты.

Тот, который автоматически следует из того, что человек написал много постороннего, а на вопрос отвечать не стал.

Вы уже два раза сделали предположения за меня, но конкретно тоже ничего не сказали.

я могу Вам ответить так: в том что человек борется за свои законные права всеми доступными ему методами, я не вижу для себя оснований не сдавать ему свою квартиру в аренду! Особенно если учесть, что похоже ему сдали за большие деньги квартиру со стенами из "промокашки" и еще не хотят ему BK-Abrechnung делать.
я достаточно конкретно Вам ответил?

я пришлю Вам в личку ссылку на страничку адвоката, но уже не сегодня, ок?

Да ну, не утруждайся, я вот спокойно делюсь инфой, хоть меня тут один ухарь и обвинил в постоянной демагогии.

и еще интересно, где это Вас так научили общаться? я с Вами на Вы, а Вы мне прямо не отвечаете, а упоминаете меня в третьем лице
Смешная Вы!

я достаточно конкретно Вам ответил?

Ну вы ведь так конкретно и не ответили

Вот если бы меня спросили, сдала ли бы я квартиру Алексу, к примеру, то я бы конкретно ответила - да.

А если бы спросил кто-то кому и сдавать не хочется и писать об этом конкретно не хочется, то отмазалась быпримерно как и вы...

так Вы еще и смелая! сдаёте квартиры не видя человека и его документов! Удачи! Я так не делаю. Я ничего про Алекса, кроме того что он тут написал не знаю, а этого мне мало. Может Вы больше меня знаете?

И не поделились же. Поделитесь, хоть беспокойно, а? Изнемогаю от ее недостатка.

Смиренный ухарь.

Я так не делаю.

Судя по написанному, Вы вообще никак не делаете, ни так, ни по-другому. Или делаете, но недавно и не сам.

сначала не мог понять, с чего это Вы так на меня набросились, теперь понял - "авторитет" свой тут защищаете! Так грош цена Вашему авторитету, если его нужно "защищать" набрасываюсь в разных ветках на разных людей как маленькая гавкучая шавка!

В соседней ветке manchkin хорошо описал общую атмосферу создаваемую в том числе и Вами в этом разделе форума - почитайте https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35852316&Board=immo
но и это Вас не остановило и Вы продолжили свои нападки. Ну да ладно, земля, то она круглая, скоро к Вам это всё равно минимум вдвойне вернётся. Я о Вас больше мараться не буду. И вы,пожалуйста, на меня больше внимания не обращайте

с чего это Вы так на меня набросились..
Я о Вас больше мараться не буду...

Так я и говорю. Как выскочила, как выпрыгнула, как набросилась, вы прям тут жe и замарались от испуга!

Тараканов на Руси стасиками звали, вот ты прям из них, некрасиво на даму нападать, тем более такую нескандальную.Атмосферу тут многие создают, сдаваны деловую, нищеброды жалостивую, Снегурка харахористую, Обмылок прыщаво- подростковую. Ты конечно в их стан вольёшся.

"вы прям тут жe и замарались от испуга!" -

и не мечтай!

нравиться хамить - хами дальше, меня это не трогает

просто один раз Вы как раз и попадете к такому доктору https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35853763&Board=immo

и потом тяжелей станет хамить, вдруг это какой хирург будет, а у Вас как раз пальчик от работы на клавиатуры заболит

Туповат ты, юнге, прими как данность.

меня это не трогает

это невозможно не заметить!

вы об меня не мараетесь и моё хамство вас не трогает, несмотря на то, что я всё-время на вас набрасываюсь!

а ты в "джентельмена" играешь? так дама твоя покусачей тебя будет! и в помощи не нуждается. Смотри тоже к "доктору" когда-нибудь можешь попасть. В стан "сдавунов" я точно не вольюсь! Оставайтесь в своем болоте сами, я без Вашего болота 50 лет счастливо прожил и дальше так же проживу. Ничего полезного тут к сожалению нет, один срач!

чао!

Что значит играю, джентельмен и есть, дамы подтвердят.Стасик, я пророчу твоё возвращение, ты бестолков по жизни, даже ума не хватило на примитивнейший анализ. Тебя обуют, эт как пить дать, а пойти за советом тебе не к кому, точнее ты пойдёшь, а там тебя обломают и ты приползёшь сюда, под другим ником естественно.

Не ссорьтесь. Надо полагаться не на свое мнение, а на закон, адвокатов и экспертизы.

Продолжение истории. Я съезжаю 30 ноября. На съезд я пригласил гутахтера, который будет фиксировать все документировать. И параллельно адвокаты начинают раскручивать процесс возмещения компенсации мне как пострадавшей стороне.

Вот я думаю на что фермитер рассчитывал сдавая заведомо проблемное жилье на 3 года? Может она думала что на России кругом медведи и я один из них и не буду качать права?

Интетересно, как дорого это стоит? Суд все-таки, это в любом случае во многом лотерея.

На съезд я пригласил гутахтера, который будет фиксировать все документировать. И параллельно адвокаты начинают раскручивать процесс возмещения компенсации мне как пострадавшей стороне.

Если у фермитерши есть адвокатская страховка, то ей по барабану, сколько будет стоить.

Тетка дура, конечно. надо было заселить в каждую комнату по 4 гастарбайтера из Балкан и никаких тебе проблем и раборок. Разве что соседи будут жаловаться.

Адвокаты, гутахтеры, суд не будут ждать, компенсирует ему там кто-то и что-то. Деньги платит заказчик, т.е ТС. Потом уже, опять же с адвокатом, он будет из этой дамы пытаться компенсацию вытрясти и на 99,9% ничего не получится или затянется всё до его пенсии.

Полагаю тетка увидела во мне этого самого гастарбайтера с балкан :) Хотя это надо быть идиотом чтобы так подумать...Порядок стоимости судебного процесса 1-2к, гутахтер суда около 2к (если потребуется).Вижу что митерферайн имеет много компетенций по данным вопросам, знают множество изменений в законах. Так я узнал от них что есть решение верховного суда, которое позволяет откачивать разницу аренды с момента происшествия, то есть примерно 1 год.

Я полностью поддерживаю тебя в твоих действиях, но одного понять не в силах, техническую сторону дела, не могут пить наружзние стены так воду и перекачивать её внутрь как ты описываешь, просто по законам физики не могут, мой первый дом стоял тут одну зиму с одной незаделаной стеной, стена с наветренной стороны, вобще никаких проблем не было, да и ещё кучу подобных случаев знаю.

А сколько примерно стоит этот гутахтер если приглашать по такой же проблеме или например плесени? Они просто смотрят или делают какие-то анализы?

А как будет если гутахтер фермитерши предоставит противоположное заключение?

И сколько стоит гутахтер на аусцуг?

Можно в личку.

Мюнхен меня как раз тоже интересует.

Суд наймёт своего, проигравший будет платить за всех троих.

Да я тоже об этом постоянно думал. Естественно я начинал с себя, думал что я что-то не то делаю. Я вынес из квартиры стиралку и сушильную машину, но это не помогло. Я проветриваю 3 раза в день окна настиж но это не помогает. Интересно что стены текли даже летом в Августе при обильных дождях. В июне когда мы уехали в отпуск и квартиру закрыли на 2 недели то было мокро, душно и воняло по приезду. Как гутахтеры объяснили микротрещины в стенах, участки есть тонкие в полтора кирпича где просто пусто внутри. Через микротрещины квартира насасывает влагу. Чем больше влаги за бортом и ниже температура и в то же время выше температура внутри процесс ускоряется и квартира превращается в баню. Все соседи страдали также пока не установили кальций-силикатные плиты изнутри. И влага течет только ко мне.

Видно что штукатурка на стенах и потолке отваливалась ранее и была замазана лепешками. Под краской видны слои и шпаклевка которой замазывали трещины.

Скину, контакты и прайс. Там разумные деньги.

👍🏻👍🏻👍🏻

Хорошие специалисты это всегда плюс, тем более в мюнхене. Тут чёрт голову сломит, если что путёвое найти.

Если так все глобально, то это получается проблема всего дома Весь дом надо расселять, если есть угроза здоровью. Необходимо признать дом аварийный? Я у себя не то что стены плитами отделать, даже окно не имею право трогать. Не понимаю при чем тут владелец квартиры?

Владелец квартиры- аншпрехтспартнер ТС, вот при чём.

Все собственники должны скидываться должны на устранение этих недостатков. Это же как-то должно централизованного регулироваться? Если проживание в квартире угрожает здоровью и проблема в некачественных стенах дома? Если о проблеме давно известно, значит должны быть протоколы общего собрания с решениями собственников.

Не жильцы, владельцы квартир.

Вообще ничего не понятно. Если все так плохо, хозяйка при всем желании не могла сама устранить это даже если чего и наобещала. И никак не могла без специального оборудования оценить масштаб трагедии. Исходя из здравого смысла суд должен с ней согласится. Хотя, мне кажется, был просто потоп и после него не просушили стены.

Соседи сверху и снизу страдали, но сделали изоляцию самостоятельно и решили вопрос. Есть дома рядом которые были санированы централизовано, но их мало. Это бывшие американские казармы 1950г.

Думаю хозяйка квартиры прекрасно понимала все и знала, из за этого и был пункт с обязательством жить там 3 года. Для меня эта ситуация просто дико-кошмарная, потом понял что здесь такое бывает. У меня в Москве в новостройке все было классно, вентиляция стены толстые нормальные. наоборот влажность была низкая 20-30% мы увлажняли. Да и в старых домах хрущевках все было нормально.

Нужно будет умысел доказывать в суде, что он все знала и сознательно ввела в заблуждение.Скорее всего потребуются показания прошлых жильцов. Не знаю как с фермитерам но врачей тут нереально засудить

Ну умысел легко выявить. Есть результат экспертизы страховой компании от января, обещания в письменной форме устранить недостаток. То есть как минимум фермитер был вкурсе ситуации уже в январе.

Вы бы за эти деньги, что сейчас на адвокатов, гуахтеров и предстоящие суды заплатите, давно бы там эту несчастную стену гидроизолировали 3 раза, снизили бы миту на законном основании и жили бы себе дальше припеваючи. Вы выбрали самый непродуктивный вариант и дышите там всей этой вонью дальше.

по опыту соседей сделавших это стоит 15-20к. вложить свои деньги? я похож на идиота?

Думаю это соседи виноваты наколхозили себе гидроизоляций без проекта и вся вода к вам. Весь дом санировать надо было. Я бы посоветовал хозяйке на них в суд подать.

Не верю про такие деньги. За такие деньги можно весь подвал частного дома окопать, поштукатурить, покрыть битумом, обклеить стиродуром, положить нопенбанд, кинуть ещё дренажные трубы по периметру. Врут Ваши соседи, т.е. раза в три преувеличивают как минимум.

Так не бывает, там бетонное перекрытие между, а даже если и дерево, всё одно того эффеkта не будет.

Какое у Вас отопление? Трубы вдоль этой стены или в самой стене идут?

Почему не бывает.? У нас в прошлой квартире на на рождество с 9 до подвала пролило. Сушили потом пару месяцев все квартиры. Может там течь где-то небольшая, ТС вроде тоже это отмечает, что после их работ стало существенно веселее

Как вариант, может где-то в стене, скорее всего у соседей выше, трубы отопления растрескались и вода течёт. У меня в одном доме стена в коридоре стала постоянно мокнуть снизу вверх, митеры написали. Я приехал, посмотрел, там уже плесень начала образовываться. Дом новый, 2 года, как построен. Я написал бауляйтеру, приехала фирма. Искали лек в половом отоплении в коридоре 2 недели, просверлили кучу дырок, подняли пол местами до бетона, короче нашли кое-как, устранили, сушили потом 2 недели. Так что, как мне кажется, столько воды с улицы от влажности быть не может. Однозначно где-то есть течь. Надо вызывать профильную фирму, искать течь и устранять.

Может и не в стене течь быть. Может в полу где-то и вода потом бежит до стены и по стене.

новостройка всегда будет классная и качественная в Москве она или нет , была бы у меня новостройка в Москве - я бы никогда от туда не переехал

Я там где-то выше уже писала возможный вариант.

Внешние стены - это общая собственность. Априори существует ответственность сообщества собственников за ущерб, нанесённый одному из собственноков из за неисправности общего иммущества.

Т.е. если во внешних стенах какие-то трещины или дефекты, то отвечать за ущерб будет в итоге не тётка, а всё сообщество собственников. Т.е. тс судится против тётки, а тётка против сообщества.

Да, я тоже именно так это и понимаю. Просто соседи решили сэкономить, и не привлекать фирму для санации а наколхозили непонятно что. Тетка права 100% что не стала сама это исправлять.

Мне как арендатору совершенно без разницы что и где течет и отношения фермитера с другими хозяевами квартир. Я совершенно не беспокоюсь за сохранность ее собственности и не жажду проживания именно в этой "чудесной" квартире. Моя задача - 1. удостовериться что это не моя вина (провести экспертизы), 2. уведомить хозяина квартиры и потребовать устранения проблемы. Я сразу имею право на снижение аренды, компенсацию за ущерб моему имуществу и здоровью. В разумный срок арендодатель должен устранить проблему. То есть компенсация будет взыскана с арендодателя, который в свою очередь имеет право провести свое собственное исследование и если экспертиза придет к выводу что виноваты третьи лица, то взыскать эту сумму с них регрессом. Но это уже ее дела, которые меня не интересуют.

Трубы отопления там проходят. Если и текут то у соседей сверху. Но скорее всего они даже не подозревают об этом так как у них закрыто кальций силикатными панелями.

Если трубы отопления у них так текут, то у них должно давление в контуре падать, соответственно они должны постоянно добавлять туда воды. Не хотите у них спросить об этом? А если не отопление, то санитарные трубы тоже могут течь. Тогда надо засечь показания счётчиков.

Не, спрашивать не буду. Я все равно через 11 дней съезжаю, хоть потоп там :)

Именно так и есть

Тогда о чем вообще разговор?

Теперь вопрос идет не о выяснении и устранении причины, а о том как максимально нашпилить тетку. Чтобы надолго запомнилось :)

Каким образом? Это как метеорит в дом попал, а обвинить во всем владельца квартиры. Тут точно на суде будет лотерея c шансами 50 на 50. Если например, был потоп, то сразу подключается страховка дома и компенсирует ущерб, дальше вы имеете праву сразу съехать. Гутахтер скажет, что для устранения данной проблемы требуется решение общего собрания, потом поиск фирмы и т.д. те год это вполне разумный срок.

Есть заключения экспертиз о качестве стен (особенно первой со стороны страховки) и свидетельство соседей что у них была проблема но они вынуждены были самостоятельно сделать изоляцию. Именно страховая заявила что это не метеорит, не потоп а качество стен. Я думаю у суда будет доверие к страховой компании и к тому факту что у соседей проблема решена.

Соседи скорее всего нарушили закон, как бы их не заставили вертать все назад. Думаю в суд они не пойдут и надежды на их показания мало.

мне без разницы, мне свое откачать а там пусть мучаются.

Соседи просто закрыли мокрую стену герметиком и сверху силикатными плитами. Под всем этим стена осталась такой же мокрой. Балбесы конкретные. Gebäudeversicherung всё бы оплатила, сделали бы всё по уму за пару месяцев.

Но у соседей ведь по факту проблема не решена. То что они прикрыли стены не означает что стены высохли. А страховка просто ответственность с себя скинуть хочет. Вот поэтому я и говорю, найдите источник проблемы и потом сможете нахлобучить страховку. От нее может и вам что-нибудь перепадет если со здоровьем какие проблемы возникнут. А с хозяйки много не возьмете если у нее денюх нет. Что можно взять с бомжа? Одни анализы

С хозяйки можно взять ее часть квартиры (которую она долго и упорно выплачивала банку) и аппартаменты в Италии, машину можно забрать.

В Германии здоровье мало ценится, какие-то копейки присудят в лучшем случае.

Кстати соседи очень не любят ее все, у них был конфликт она пыталась их засудить. Будут рады мне помочь :)

Суд будет тянуться годами, адвокат будет присылать Вам счета с требованием оплаты в течении 10 дней за каждое его письмо.

А вы уверены что это все на ее имя оформлено?

Мое мнение: узнать источник проблемы, а потом это все решать со страховкой. Будет больше пользы. У вас 11 дней осталось, поспрашивайте соседей не добавляют ли они воды в отопление постоянно, попросите пусть на ночь (да хотябы на пару часов) не открывают воду и засекут показания счетчиков. Потом действуйте.

Соседи и виноваты, что не установили причины течи, не подключили страховку, сделали всё через одно место.

Если там по капле сочится, то старые счётчики даже не среагитуют. А если это канализационные трубы, то расход будет везде нормальный.

почему все пытаются обмануть страховую компанию?

Они же сделали экспертизу все проверили.

Ну можно же хотябы с чего-то начать

Они проверяли утечку с труб у соседей?

Только тепловизор и измерительный инструмент

Кто они? Вода же откуда-то берётся. Вам тут уже десять человек в один голос говорят. С улицы набежать столько воды однозначно не может. Где-то утечка. Или в отоплении, или в водопроводе, или в сливе канализации. Найти тяжело, но другого выхода нет. А может специализирующаяся на таких поломках фирма найдёт утечку сразу. Отопление проверить легко. Закачивается вода с тонометром и смотрится, падает давление или нет

Канализационные трубы надо будет вскрывать и смотреть. Водопроводные можно тоже легко проверить. Отключается вода извне, создаётся замкнутый контур всего дома, закачивается вода под давлением и также смотрится, падает давление или нет

Почему кто-то должен страховку обманывать? Если это утечка воды, то для этого эта страховка и существует. Зачем она нужна тогда вообще? Надо читать, что она покрывает.

Этим я должен заниматься?

Уже поздно. Надо было с самого начала это хозяйке квартиры рассказать. У соседей собственные квартиры или они их снимают?

Этим я должен заниматься?

Нет, мы всем форумом давайте приедем к вам и будем искать проблему у вас в квартире.😁

Если вы заинтересованы, вы можете по согласию хозяйки найти фирму которая найдет и устранит утечку, а счет выставит хозяйке.

Он съезжает с квартиры через неделю.

Соседи просто закрыли мокрую стену герметиком и сверху силикатными плитами. Под всем этим стена осталась такой же мокрой. Балбесы конкретные.

Соседи все правильно сделали.

Или они должны были кладку в полтора-два кирпича снаружи выложить?

Если точка росы, при 20 - 21 градусе, находится в комнате, то ты хоть укакайся. Просто коденсат из воздуха будет осаждаться.

Ну, или сахару за очень дорого устраивать

Точка росы это температура.

И них труба в стене протекает.

Получил сегодня письмо -бомбу от хозяев квартиры с мансарды. О том что их арендаторы недавно въехали, обнаружили такую же течь с плесенью (квартира такая же без изоляции) срочно расторгли контракт и сматываются. И спрашивают нет ли у меня ущерба. Они прошли по квартирам с изоляцией у них все нормально. Меня дома не было.

Поговорил сейчас с арендатором с эти, у него такой же пипец как и у меня! ему пытались задвинуть что он виноват

Говорю же, что течёт где-то, значит на самом верху, может даже с крыши, если в квартире на мансарде такие потопы. Нормально там ни у кого быть не может. Просто стены закрыты и посмотреть нельзя.

Не забудьте у арендаторта его данные взять, телефон, может адрес. Будет у Вас лишний весомый свидетель.

Уже обменялись показал свой пипец, говорит он у него только начался как 3 мес и он сматывается.

Завтра сдаем на анализ кровь на плесень. Я люблю книги Джона Гришама, King of Torts. Когда читал я трясся спать не мог...

И вот теперь мне предоставилась возможность. План откачать у хозяйки эту квартиру и домик в италии и зарядить ее в рабство лет на 10 чтобы работала коньсержем в моем уже итальянском отеле.

Если там целый стояк дождевой водой с крыши затапливается, она превращается тоже в жертву. Она же покупала квартиру, не зная об этой проблеме. Её тоже кто-то надурил.

Как минимум она узнала об этом в январе (я думаю с 2006 года она знает о проблеме) и ничего не предприняла

Она же не может весь дом с чужими квартирами одна ремонтировать? Там нужно было принятие решения на собрании собственников квартир. Может она пыталась и ничего не вышло.

потом будет регресом судиться с остальными

Завтра сдаем на анализ кровь на плесень. Я люблю книги Джона Гришама, King of Torts. Когда читал я трясся спать не мог...И вот теперь мне предоставилась возможность. План откачать у хозяйки эту квартиру и домик в италии и зарядить ее в рабство лет на 10 чтобы работала коньсержем в моем уже итальянском отеле.

Ну пришлите нам потом хоть весточку из Италии, хорошо ли тётка унитазы моет.

Интересный будете прецедент. Плесень в Германии кругом, любой митер получается, сможет засудить хозяина, за ущерб здоровью. Надо только доказать, что это именно тасама плесень. Тут, думаю, могут быть проблемы;)

Ничего не будет. Истратит человек деньги, время и ничего не изменится. Адвокаты, гутахтеры, суды так деньги и зарабатывают.

Вобщем почему нет? Если плесень появилась не по вашей вине, вам сдали некондиционное жилье и вам нанесен ущерб здоровью? Анализ квартиры на плесень 300 евро (поговорю с адвокатом о шансах и сумме компенсации по здоровью) . Подтвердилась аллергия на плесень, анализ содержания плесени в крови в процессе.

Почему все такие жалостливые по отношению к фермитеру?

На этот момент она должна была меня переселить в другое равноценное жилье или в отель и разбираться с течью

Дело не в жалости, а в целесообразности. Понять сколько времени и денег потребует разбирательство и оценить шансы и потенциальную выгоду этого мероприятия. Мне кажется, она очень сомнительна. В Германии этой плесени как грязи в России она тут повсюду. Сняли квартиру - а там!? плесень! слабо верится, что на судью это произведет впечатление. Если бы там был какой-нибудь асбест или радиация. Много где радон сильно завышен, да и жить у дороги тоже реально вредно. А плесень - это вполне "экологично" ни разу не читал чтобы зеленые против плесени протестовали:)

Почему все такие жалостливые по отношению к фермитеру?

у меня на России не было никогда плесени. Только появилась в ванной чуть я тут же установил вытяжку и проблему решил.

Радиация? откуда? какой кошмар....

Конечно речь идет о затратах и вероятности откачки средств. Так, по мнению адвоката, возврат части средств за аренду с января (первый репорт течи) по настоящий момент очевиден и вероятность высокая, или компенсация годовой аренды. По здоровью я должен все взвесить с адвокатом - сумма на которую могу рассчитывать и шансы.

Вот опция точка на гугл карты (уже зарегистрировал, осталось ввести код) с информацией и фотографиями, репортами делает этот объект не сдаваемый и не продаваемый :) просто висяк, который разрушается, требует денег.

Согласен насчёт шансов компенсации аренды, по здоровью думаю шансов нет, а про Гугл точку я бы отдельно проконсультировался с адвокатом по датеншуц, могут самого засудить.

Вот опция точка на гугл карты (уже зарегистрировал, осталось ввести код) с информацией и фотографиями, репортами делает этот объект не сдаваемый и не продаваемый :) просто висяк, который разрушается, требует денег.

Завтра сдаем на анализ кровь на плесень. Я люблю книги Джона Гришама, King of Torts. Когда читал я трясся спать не мог...

да Вы и щас ссыте кипятком)))

И вот теперь мне предоставилась возможность. План откачать у хозяйки эту квартиру и домик в италии и зарядить ее в рабство лет на 10 чтобы работала коньсержем в моем уже итальянском отеле.

вашему плану не дано сбыться, потому как именно Ваша корысть лежит на первом плане. BGB, к которому так все рвутся склоняться, даёт Вам возможность выйти мит зондеркюндигунгрехт, но Вы целый год продолжаете там жить, не озираясь на своё здоровье.

На форуме есть один ник... Берлиже его называет "котик на кактусе", так он тоже грозился и пугал... Но, съехал, поджав хвостик)))

За него одно радует, не потратился на адвокатов и гутахтеров, не попал на деньги мужик.

А вам, смотрю, карман ляжку жжет?

ну, здесь есть два момента. 1. Я вселялся в лакшари квартиру за лакшари цену, а мне подсунули хижину, за которую я и цента не дам. Именно по этому я требую компенсацию. По факту я жил в гараже и платил цену лакшари 2. После того как это обнаружилось хозяйка квартиры меня кормила завтраками и обещаниями письменно что обязуется все исправить. Именно эти письменные обещания и контракт подписанный на 3 года меня там удерживали. Если бы хозяйка заявила что ничего не будет исправлять я бы немедленно расторг контракт, подключил адвоката и съехал. То есть меня ввели сознательно в заблуждение давая письменные обязательства все исправить. Как только я узнал что ничего никто не будет чинить и дело пошло на второй круг я начал выходить из контракта. Вот этот факт сознательного обмана со стороны фермитера требует максимально жестокого наказания, то есть максимального ущерба для нее.

Например я сознательно не сушу стены и они становятся с каждым днем мокрее, дошло до розеток штукатурка просто сыпется мокрая. Я могу лениво сказать в суде " да мы сушем иногда когда трокнеры нам не мешают своим шумом".

Сегодня говорил с соседом у которого все тоже течет. После того как показал его фермитеру течь у себя и объяснил что есть 3 экспертизы которые указывают на качество стен. Фермитер ему сказал что все закрасит и пустит новых жильцов. Вот твк жаст бизнес. Знают они все. Надо жестоко наказывать!

Сегодня говорил с соседом у которого все тоже течет. После того как показал его фермитеру течь у себя и объяснил что есть 3 экспертизы которые указывают на качество стен. Фермитер ему сказал что все закрасит и пустит новых жильцов. Вот твк жаст бизнес. Знают они все. Надо жестоко наказывать!

.......

ну ну, давай наведи порядок в германии.

Вы не пытались раздобыть контакты предыдущих арендаторов? Без их показаний имхо сложно будет доказать умышленное скрывание. Тетка на суде скажет ведь, что у неё контактов не осталось, а все бумаги мыши съели. Тот факт, что у соседей давно есть эта проблема, мне кажется, однозначно не доказывает, что она и в вашей квартире была.

Вот думаю как можно достать контакты предыдущих жильцов?

Кроме как спросить у соседей, не знаю... Meldebehörde знает, но вам же не скажет. В суде интересно можно ходатайствовать, чтобы суд обязал раскрыть эту информацию с целью получить показания?

Вот думаю как можно достать контакты предыдущих жильцов?

------

пользователь berlije (зовут евгения ) может помочь 100процентов.напишите ей и договоритесь

А зачем вам предыдущие жильцы?

Ну скажут они, что у них плесень была.

Ну скажет фермитерша, что да, была плесень. После выезда предыдущих жильцов, плесень потравили, сделали косметический ремонт.

Ну и где будет "злой умысел" фермитерши?

После того как показал его фермитеру течь у себя и объяснил что есть 3 экспертизы которые указывают на качество стен.

А зачем он делал 3 (!) экспертизы? Ну я понимаю одну или две, а тертью то зачем? Обычно третью делают тогда, когда у первых двух разные заключения. А если первая указала на качество стен, вторая тоже, то зачем емu была нужна третья? Что-то фигня какая-то.

Что-то фигня какая-то.

Самоутвердиться наверное...

Судя по всему, сложилось такое впечатление, что это уже навязчивая идея, видно плесень разъедает разум

Отвечаю на вопрос почему было 3 экспертизы:

1. Я сделал репорт о течи стен в январе. Хозяйка квартиры сделала вид что ничего не знает и хотела срубить со страховой. Страховая отправила толпу оценщиков и гутахтера которые провели экспертизы (имеется только номер этой экспертизыи может быть запрошен судом). Гутахтер заявил что это не страховой случай и не моя вина а качество стен и это обязанность хозяйки квартиры сделать гидроизоляцию.

2. После того как меня динамили 7 месяцев обещаниями и начиналась осень Я пригласил независимого Гутахтера 1 сентября, который сделал экспертизу лично для меня и результат был тот же

3. После того как я эскалировал дело и заявил что я вынужден для начала снижать аренду пока не будет выполнен ремонт и устранена течь, мне хозяйка квартиры написала письмо "давайте посмотрим, закройте все окна на сутки-двое и не проветривайте" и пригласила своего предвзятого гутахтера. Ее цель была доказать что я не проветриваю. Когда состоялся визит все окна были нараспашку и я предоставил письмо хозяйки квартиры и заявил что оно будет использовано в суде. Были заявлено что уже имеются экспертизы, квартира обвешана датчиками. Полагаю гутахтер не стал писать фигню и себя подставлять.

Таким образом мною для своей подстраховки была сделана только одна экспертиза, другие могут быть легко запрошены судом.

Злой умысел начинается тогда когда она получила заключение экспертизы, дала письменные обещания решить проблему и устранить течь, но потом решила перевалить на меня и отказалась от данных обещаний. То есть не было бы этих обещаний и сразу было бы заявлено что ничего ремонтироваться не будет я бы немедленно расторг контракт и съехал

А сколько стоит такого гутахтера вызвать?

Чтобы все задокументировать и сделать майнунг 270, на выезд 160

Съехал с этого места и теперь нет этих проблем, предстоит тяжба судебная с теткой. Съехал непросто. Адвокат направил письмо о назначенном времени на котором будет гдахтер все документировать. Фермитер не явился, а явился спустя 2 часа. Ключи в руки брать отказался. Я оставил ключи на подоконнике сказал гудбай при свидетеле и все. Гудахтер задокументировал все

Когда цыплят считать надобно ты в курсе?

надеемся на новом месте нет грибов?

а что за специализация у Кудахтера, который "документировал выезд из квартиры"?

Кстати, вы в курсе, что в суде признается только экспертиза, назначенная судом же?

Все остальное - деньги на ветер.

За него одно радует, не потратился на адвокатов и гутахтеров, не попал на деньги мужик.

попал--4200 за Клаге на него возложил суд.Ему был дан адвокатом срок на ноябрь и предупреждение "иначе-Клаге".В середине февраля Клаге ушла, а сообщили они фермиетеру о сдаче квартиры 5го марта.Квартиру сдали 31го марта.Делу был дан уже ход

4200 наверное штрайтверт?

Ибо 4200 именно за саму клагу слишком много. И по описанию получается "ерледигунг", в таких случаях 1/3 от герихтскостен берётся.

эта сумма изначально была в клаге указана.Я могу Вам в личку переслать если интересно

Тогда это штрайтверт. Т.е. цена вопроса. А судебные расходы поменьше и расчитываются в зависимости от этой суммы.

На новом месте все идеально...

Соседи нам рассказывают о происходящем в этой квартире, иногда обратно проезжаем видим. В старой квартире вот уже более 3 недель никто не живет, просто закрытая без отопления и проветривания. Стекла квартиры струятся водой, воду видно с улицы. Сейчас дело за адвокатами, это их задачи. Насколько понял в этих квартирах делается косметический ремонт по весне и сдаются май-июнь, через полгода люди съезжают.

Передача квартиры ключей была тоже неординарной. Мой адвокат написал письмо фермитеру что передача квартиры и ключей с юбергабе состоится 30.11.2019 в 9.15 мин. К этому времени был вызван гудахтер. Адвокат заранее меня проинструктировал что если фермитер не явится то ключи я должен отправить по почте. Также если со мной захотят вести переговоры и потребуют подписать что-либо никаких переговоров, молча отдать ключи при свидетелях и удалиться. Фермитер не явился в назначенное время, явился позже в 10.00 но отказался принимать квартиру со мной и с гудахтером. Дождалась 11.00 ровно когда гудахтер сделал опись и задокументировал и ушел фермитер захотел пообщаться со мной наедине и сделать юбергабе со мной без посторонних. Как ни странно но она пригласила того самого агента, который сдавал эту квартиру. Все выглядело что они давние друзья. По инструкции адвоката я позвал свидетелей, при которых я отдал ключи. Ключи отказались брать и требовали чтобы я с ними пообщался. При свидетелях ключи положил на подоконник, фермитер находился в квартире, сказал гудбай и все.

Последнее мое действие явно не входило в их планы, это было неожиданно.

При свидетелях ключи положил на подоконник

Кто выступил свидетелями?

мои друзья, живут в соседнем доме

надо мне еще заключительное письмо посмотреть

В продолжении истории я так и не получил перерассчет за коммунальные услуги за 2018г

Ну всё, если минус-можно не платить.

А если плюс?

Я уже было подумал, что Вы суд выиграли, получили кучу денег и в отнятом у фермитерши доме в Италии отдыхаете. Кровь на плесень не проверяли?

а плюс обязаны по-любому вернуть.

Да, там ему фермитерша уже около сотни тысяч евро должна.

поц однако с баблом . и с нормальным адвокатом он поставит фермиторшу раком надо думать . видать попала она на расход .таких проблемных миторов надо чуять заранее и отказывтаь еще на просмотре как берлиже учит .

Согласно контракта коммунальные услуги были выставлены в размере 350 евро. Я выяснил у соседей что реальная стоимость которую платят варьируется от 150 до 200 евро в зависимости от уровня потребления (при таком же составе семьи и площади). Согласно закона перерасчет за 2018 должен быть сделан до конца 2019г (расчет и подтверждающие документы должны быть мне высланы до 23:59:59 31.12.2019). Ну вот видимо и начинается судебное дело с выжиманием по каждому пункту.

Да относительно течи. Квартира стоит закрытая без отопления никто там не живет. Соседи каждое утро видят ручьи воды на стеклах...