Deutsch

Текут стены в квартире

24463  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  kriptograf патриот29.09.19 20:13
kriptograf
NEW 29.09.19 20:13 
в ответ Alexey Bandera 29.09.19 20:01

Вас спасет или не спасет только гутахтер.

#41 
vasya_poopkin знакомое лицо29.09.19 20:33
vasya_poopkin
NEW 29.09.19 20:33 
в ответ Alexey Bandera 29.09.19 20:01, Последний раз изменено 29.09.19 20:58 (vasya_poopkin)
Но когда я въезжал в мае я не видел этой влаги.

то есть вы вырезали часть наружной стены и давали на экспертизу по влаге?


Теперь предстоит суд с фермитером

теперь буду боятся сдавать квартиру в Германии

квартира абсолютно нормальна единственное что ей нужно это просушить вышеуказаным способом или дополнительно

у меня есть знакомые и ситуация когда наоборот в квартире очень сухо и им приходится влажную уборку делать периодически

так там

1. стоят старые кафельные печки через них тянет в старый дымоход

2. окна не герметичные через них микровентиляция круглый год,

3. отопление - угольной котельней на 3 многоквартирные дома и нету возможности регулировать теплоподачу в батареи - всю зиму жарят на всю катушку


На какие технические моменты мне нужно делать упор.

я не эксперт, но держать закрытую квартиру с выключенными батареями целый год это жесть

как вариант можете летом зайти в любой старый дом , который не отапливался в нём будет влага, так как стена её наберёт это нормальное явление


возможно как-то договорится чтобы за счёт фермитера хорошенько протопить эту квартиру? или хотя-бы за половину стоимости?

влага из стены не выйдет на раз - два ,пологаю отогреть придётся не только вашу площадь но и часть площади соседей, где тоже "поселилась" влага, но им она меньше мешает (пока что) из-за дополнительной изоляции ,никакая химическая субстанция не может вбирать влагу вечно , рано или поздно она переполниться и будет весело всем ,зато сэкономили пару кубометров газа


Стены 35см с утоньшенем для батарей до 25см.

25 см это в 1 кирпич 35 это в полтора кирпича ( в СССР гаражи муровали такой толщиной)

для жилого современного дома это мало , но когда тепло стояло копейки - грели на всю дурь и всем плевать было сколько пойдёт в стену, а сколько в комнату , если поступать также -всё стабилизируется

я не могу понять как в такой тонкой стене ещё и полость есть? они что муровали на ребро? или там ЖБ панель?


взято с :


http://aldengroup.ru/produkcziya/plintusnoe-otoplenie/plesen-gribok-na-stenah/

При недостаточной мощности отопления влага, содержащаяся в воздухе конденсируется на наиболее холодных стенах, а просушить их обычные конвекционные батареи просто не в состоянии.

если очень всё запущено то придётсятепловую пушку искать для просушки и после неё топить уже нормально

влажная стена пропускает намного больше тепла чем сухая , намочить проще чем высушить

cu stimă și respect
#42 
Diogen77 завсегдатай29.09.19 21:26
NEW 29.09.19 21:26 
в ответ vasya_poopkin 29.09.19 20:33

Уасилийулыб, наряду с тем, что у тебя огромные амбиции, ты ещё более безграмотен, эта пушка выстреливает кучу влаги вместе с теплом, сушат дома здесь иным способом, впрочем как и вездебебе

​77 всегда Алекс
#43 
vasya_poopkin знакомое лицо30.09.19 06:57
vasya_poopkin
NEW 30.09.19 06:57 
в ответ Diogen77 29.09.19 21:26

электрическая версия пушки влагу не дает, дизельной надо приоткрывать окна

cu stimă și respect
#44 
  Alexey Bandera прохожий30.09.19 09:28
NEW 30.09.19 09:28 
в ответ vasya_poopkin 30.09.19 06:57

То есть ситуация такая. У меня в контракте написана температура воздуха не ниже 20. Я держу 20-21 и проветриваю 3 раза в день. В квартире стиралка и сушка, что исключает влагу от них. Первый гутахтер от страховой компании (хозяйка хотела чтобы ей выплатила страховая) поставил диагноз качество стен - стены прозрачные для воды и вода капилярным способом проникает в квартиру + тепловые мосты. Квартиру я сушил всю зиму 4 трокнера работали круглосуточно и я сливал 20 литров в день. Летом все было нормально пока в августе (еше тепло и не нужно отопления) пошли дожди и влажность поднялась до 85%, стены стали мокрые. 1. Сентября второй гутахтер зафиксировал влажность и тепловые мосты. Рекоммендации обоих дополнительная тепло-гидроизоляция плюс система автоматического проветривания. Для исключения разговоров что у меня стиралка внутри и сушка я их снес в подвал но ничего не изменилось.

Как обычный пользователь я исполняю правила написанные в контракте, температура воздуха не ниже 20, проветривание. Влажность сегодня поднялась ночью до 75 (не было осадков), во время осадков 85 легко. Интересно что в этих местах если постучать такой пустой звук внутри. Для себя я хочу понять физику процесса. Но естественно все работы и мероприятия лежат на фермитере. Трокнеры очень шумные и потребляют много энергии. Что странно что я высушил все до 40% целыми сутками. Но как пошли дожди в августе все вернулось обратно

#45 
  Alexey Bandera прохожий30.09.19 10:02
NEW 30.09.19 10:02 
в ответ Alexey Bandera 30.09.19 09:28

Сразу после первого гутахтера с рекомендаией сделать гидро-теплоизоляцией хозяйка высылает мне через месяц трокнеры и пишет (все емайлы зафиксированы) что сделает изоляцию в мае, июне, июле, ко мне приходят всевозможные строители и оценивают фронт работ по установке кальций силикатны панелей. Потом в августе говорит я подумаю, конец августа тепло но обильные дожди. Я понимаю что мои страдания продолжатся и никто ничего делать не будет. Я объявляю о снижении миты до тех пор пока вопрос не будет решен. В ответ хозяйка квартиры назначает посещение квартиры с гутахтером и пишет письмо мне по емайлу "der Herr der morgen kommt und das Problem lösen soll, hat gebeten nicht zu lüften vor der Wohnungsbesichtigung, weil er nicht glaubt, dass es in einer Wohnung so hohe Luftfeuchtigkeits Werte geben kann. Bitte also nicht Lüften." за день до визита. За минуту до визита я понимаю что это подстава и открываю все окна настижь. Они входят и я заявляю что она написала мне емайл вот смотрите, но мы не можем не проветривать потому что просто задыхаемя. Они видят настижь открытые окна.

#46 
  Alexey Bandera прохожий30.09.19 10:08
NEW 30.09.19 10:08 
в ответ Alexey Bandera 30.09.19 10:02

Сразу после этого хозяйка квартиры обвиняет меня в том что я не проветриваю и не топлю

#47 
vasya_poopkin знакомое лицо30.09.19 12:00
vasya_poopkin
NEW 30.09.19 12:00 
в ответ Alexey Bandera 30.09.19 09:28, Последний раз изменено 30.09.19 13:12 (vasya_poopkin)

я не разбираюсь в немецком законодательстве ,сам создал тему - 'что как легально тут происходит '

интересно, они сами тот контракт соблюдали ,когда квартиру закрытую на год оставляли?

Трокнеры - это осушители воздуха? такие?

http://www.topclimat.ru/publications/air_dryers.html

если да, то они не помогут ,так как "контакт" (снаружи - внутрь) уже есть

и чтобы от него избавиться - стены должны быть сухими,

система автоматического проветривания - очень поможет ,если можно установить - сделайте как можно быстрее(и не надо уплотнители снимать с окна) , но прогреть все равно придется

если держать стены мокрыми - может появиться грибок и отвалиться штукатурка ,если гипс и много чего не хорошего

после того, как стены высохнут - можете оставить систему проветривания автоматического проветривания и снизить температуру до 20 градусов.


попробую описать физику процесса

допустим в помещении есть 20 градусов и 60 влага

снаружи есть 10 градусов и 100 Bлага

при нагреве уличного воздуха он расширяется и влага уменьшается,выйдет если нагреть тот воздух влага будет 50

это пример, если разница температур значительная, то разница влаги при нагреве тоже большая , получается влажным уличным воздухом при нагреве мы слушим помещение

а если мы выкидываем влажный воздух на улицy -мы выкидываем не только тепло ,но и влагу,так как она в нем максимальна

почему в супермаркетах не потеют окна и никто ничего не проветривает? там есть принудительная вентиляция еще и с рекуператорами ,она сама вытягивает старый воздух с влагой и задувает новый без влаги ,при этом еще и передавая тепловую энергию от старого в новый с помощью рекуператора



cu stimă și respect
#48 
Diogen77 завсегдатай30.09.19 13:47
NEW 30.09.19 13:47 
в ответ Alexey Bandera 30.09.19 10:02

Так, давай сначала, не может быть как ты пишешь, если стены просушены, не наберут они столько влаги так быстро, есть тут женщина, Гледи Мур, поищи её, давно не появлялась, оны высушила несколько запущенных квартир. а пока поищем причину, их как правило три

1. Жилец, тогда влажность заходит в стену изнутри и влажность стены падает с глубиной, это легко проверить, есть измеритель влажности на разных глубинах, сверлится 2 отверстия и туда заводятся электроды, но щас ими не пользуются, не знаю почему

2. Влага поступает снаружи, например по стене течёт вода и покрытие её легко пропускает, тогда при замере влажности на глубине , если измерять изнутри, будет видно что влажность увеличивается вместе с глубиной- это дело явно фермитера.

3.влага идёт снизу, что в твоём случае практически исключено, потому как снизу ещё этаж, а меж вами бетонное перекрытие, может где вассерляйтуг прохудилась, проверяется легко, закрываешь краны и смотришь на счётчик, если медленно крутится, либо же за ночь прокручивается регулярно, ищи там, тоже дело фермитера.


Да, найти путнего гутахтера очень сложно, я в округе только одного знаю.

​77 всегда Алекс
#49 
moritz0 постоялец30.09.19 14:49
moritz0
NEW 30.09.19 14:49 
в ответ Alexey Bandera 30.09.19 09:28
Квартиру я сушил всю зиму 4 трокнера работали круглосуточно и я сливал 20 литров в день.

При герметичных стенах такого не должно быть. Сдаётся мне, что вы улицу сушите. Наш дом строили осенью в дождливую погоду. Когда крышу застилали из утеплителя под крышей капала вода. Потом полтора месяца строители просушивали дом промышленным трокнером. Когда заехали, влажность была 65 процентов. Мы ещё 2 недели погоняли бытовой трокнер, в день может литра 3 набегало, потом вообще перестали. Правда, у нас автоматическая вентиляция дома.

#50 
vasya_poopkin знакомое лицо30.09.19 15:02
vasya_poopkin
NEW 30.09.19 15:02 
в ответ Diogen77 30.09.19 13:47

а что в арендованом можно стены сверлить?

cu stimă și respect
#51 
  Alexey Bandera прохожий30.09.19 15:15
NEW 30.09.19 15:15 
в ответ vasya_poopkin 30.09.19 15:02

Как я понял ключевое слово - в квартире никто год не проживал и не топил до меня? Да те самые осушители, я их гонял всю зиму и только в мае высушил до 40 град. Но в результате как вы говорите отвалилась штукатурка и покраска. Но как я понял штукатурка ранее обваливалась до нас. На потолке обвалившиеся места заделаны такими какашками. То есть автоматическое проветривание решает вопрос и никаких силикатных плит не нужно? Труб никаких нет там.

Почему соседи сделали изоляцию с кальций-силикатными панелями? То естьт хозяйка квартиры должна сама наверное решать эти технические вопросы?

Относительно влаги, то есть она действительно проникает из вне? я ведь не могу надышать 20 литров в день

#52 
  Alexey Bandera прохожий30.09.19 15:21
NEW 30.09.19 15:21 
в ответ Alexey Bandera 30.09.19 15:15

То есть непонимание между мной и фермитером. Я визжу что у меня влажность зашкаливает и стены текут ссылаюсь на показание датчиков температуры и влажности в каждой комнате (они у меня снимают динамику и строят графики ежеминутно) что я постоянно топлю и проветриваю, хозяйка квартиры визжит что все было нормально и студенты никогда не жаловались. Но по факту квартира не отапливалась до этого год и никто не жил.

#53 
  васисуалий11 коренной житель30.09.19 15:38
NEW 30.09.19 15:38 
в ответ kriptograf 29.09.19 20:13

гутахтер ни от чего не спасет. Выкинутые деньги. Проще договориться с хандверкером специалистом и заплатить ему 2 сотни за 2 часа изучения обькта.

#54 
Diogen77 завсегдатай30.09.19 15:46
NEW 30.09.19 15:46 
в ответ vasya_poopkin 30.09.19 15:02

Представь себеулыб

​77 всегда Алекс
#55 
Diogen77 завсегдатай30.09.19 15:49
NEW 30.09.19 15:49 
в ответ Alexey Bandera 30.09.19 15:21

Ты сути не понимаешь, если никто не жил, значит и не было источника влаги изнутри , как проверишь на разных глубинах, обращайся.

​77 всегда Алекс
#56 
  Alexey Bandera прохожий30.09.19 16:12
NEW 30.09.19 16:12 
в ответ Diogen77 30.09.19 15:49

Я думаю сверлит стену во внешней стене из которой идет вода в арендной квартире страшно...пусть делают гутахтеры и делают репорт.

#57 
Diogen77 завсегдатай30.09.19 16:22
NEW 30.09.19 16:22 
в ответ Alexey Bandera 30.09.19 16:12

Тогда и не жалуйсяdown. Сверлят изнутри и замеряют изнутри, если ты на такую мелочь не способный, ктож тебе злобный Буратино.

​77 всегда Алекс
#58 
  Alexey Bandera прохожий30.09.19 16:26
NEW 30.09.19 16:26 
в ответ Diogen77 30.09.19 16:22

Напишите технологию как сверлится и как мерить

#59 
Diogen77 завсегдатай30.09.19 16:33
NEW 30.09.19 16:33 
в ответ Alexey Bandera 30.09.19 16:26

Просто сверлишь сверлом на 10 мм. в диаметре, потом прoверяешь влажность пыли вот этим прибороm https://www.google.com/search?rlz=1C1CHBF_deDE862DE862&ei=GhGSXaPVM7aC1fAPmqircA&q=feuchtigkeitsmessgerät+bilder&oq=feuchtigkeitsmessgerät+bilder&gs_l=psy-ab.12...25873.28270..31364...0.2..0.121.674.5j2......0....1..gws-wiz.......0i71j0j0i30j0i22i30j0i13i30j0i8i13i30j33i160.aZYV329gl7g&ved=0ahUKEwijyv_r4PjkAhU2QRUIHRrUCg4Q4dUDCAs


Существуют более точные приборы для подобных измерений , но они у профи.

Установив разницу на глубине, ты продвинишся, у тебя будет аргумент за тебя или против.

​77 всегда Алекс
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все