Deutsch

Мрачное будущее домовладельцев...

*ell* патриот08.12.19 18:36
*ell*
NEW 08.12.19 18:36 
в ответ max22222 08.12.19 18:31, Последний раз изменено 08.12.19 18:37 (*ell*)

н.п.


У кого есть фермёген на 2 мульёна?

Правительство и вам к рождеству подарок готовит, не только сдаванам по декелю!

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
olya.de 08.12.19 18:51
olya.de
NEW 08.12.19 18:51 
в ответ B737 08.12.19 17:16
в ту дикую пору так называемый бизнес был так или иначе связан с криминалом .

Да ничего подобного, был и просто бизнес, лично и хорошо знаю несколько примеров из совершенно разных сфер.

Speak My Language

olya.de 08.12.19 18:57
olya.de
NEW 08.12.19 18:57 
в ответ NachDeutschland 08.12.19 17:19

Не знаю, что для Вас реальные успехи, если купить стиральную машину, то для этого достаточно было просто активно крутиться. "Крупное воровство" и тогда было редкостью, я лично вообще никого не знаю, кому бы так крупно повезло. хаха

Поэтому читать в этой связи про погрешности немного смешно.

Speak My Language

B737 завсегдатай08.12.19 19:05
NEW 08.12.19 19:05 
в ответ max22222 08.12.19 17:20

не понимаю как с таким подходом вы живете в Германии? Здесь же, вашими категориями оперируя, весь крупный бизнес был создан во время нацистов на труде военнопленных, грабеже остального мира и золотых коронках из концлагерей....не, не беспокоит?

--------------


а как должно беспокоить ? на фольксвагенах не ездить , вагнера не слушать , колу не пить ? ...

меня больше беспокоит когда участник опг становится генпрокурором а бандит сенатором .

потому что в отличие от вагнера они будут определять жизнь в моей стране .

B737 завсегдатай08.12.19 19:48
NEW 08.12.19 19:48 
в ответ max22222 08.12.19 17:26

Как-то пародокс-тут многие люди, которые в своей сфере кое-чего добились, как бы отмечают, что уровень жизни хорошего специалиста примерно одинаков....ну а те, кто предпочитает ровно сидеть на пятой точке, те рассуждают о "глобальных проблемах" и сравнивают уровень жизни кассиров супермаркета.

У моих сокурсников в Москве уровень жизни вполне сопостовим с моим....где надо плакать?


--------------


плакать не надо. надо понимать что вся россия не может переехать в москву и питер , хотя и пытается . кто то должен жить и работать на всей остальной территории кассирами за 100 , рабочими за 300 и анестезиологами за 400 евро , чтобы у ваших сокурсников в москве уровень жизни был с вами сопоставимый .

Petrovich патриот08.12.19 20:08
NEW 08.12.19 20:08 
в ответ *ell* 08.12.19 17:02

к ноге привязывать! ;)

А с кирпичём что было? У меня знаний не хватает.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NachDeutschland коренной житель08.12.19 20:25
NachDeutschland
NEW 08.12.19 20:25 
в ответ max22222 08.12.19 18:31
Ну конечно, чем поменять работу лучше ходить годами туда, где денег не платят.Если ваша нынешняя фирма разорится, вы надо полагать будете упорно пытаться на нее работать и дальше, осыпая владельцев проклятиями за невыплаченную зарплату?Про злобных олигархов было актуально 30 лет назад, к сегодняшнему дню все, что они даже и украли тогда, в любом случае превратилось в груду ржавого железа..Т.е если такой украденный завод работает в наши дни, то потому, что укравший сумел таки организовать его адекватную работу. И для тех, кто работает там сейчас это гораздо важнее, чем ковыряниея в том, как зовут владельца завода. Но любителям покричать "всепрпаловсеукрали" эта мысль, разумеется не так приятна, как плач по тому, что им "не дали"

Я говорю про конкретную ситуацию в конкретной стране в 90-е. И объяснять человеку, который считает, что нужно было лучше крутиться и уходить в торговлю, я не хочу ничего. Такие мои диалоги уже давно перевалили за сотню.

Что совой об пень, что пнём об сову.
NachDeutschland коренной житель08.12.19 20:29
NachDeutschland
NEW 08.12.19 20:29 
в ответ olya.de 08.12.19 18:57, Последний раз изменено 08.12.19 20:34 (NachDeutschland)
Не знаю, что для Вас реальные успехи, если купить стиральную машину, то для этого достаточно было просто активно крутиться.

Например, бросить семью навсегда и уехать зарабатывать для себя одного/одной. Некоторые так делали. Потому что переезд в другой город означал невозможность помочь родственнику ни деньгами, ни руками, а остаться - бедствовать обоим непонятно сколько. Выбрать себя, а не родителя или ребенка, ну так себе с т.з. "активно крутиться".

А учителя-предметники по половине предметов никаким репетиторством заработать достаточно не могли.


Не знаю, что для Вас реальные успехи, если купить стиральную машину, то для этого достаточно было просто активно крутиться.

Я лично в тот момент тоже не знала, понятное дело. Потом уже узнала. Естественно, редкость, 80% населения было в нищете.


Да ничего подобного, был и просто бизнес, лично и хорошо знаю несколько примеров из совершенно разных сфер.

Скажите, а вот неофициальное оформление, черная зарплата, выгон любого, кто не пришел по причине болезни и выставление вон беременной - это "просто бизнес"? Имхо, нет. Но другого в 90-е и не было.

Даже на чудом выживших предприятиях порой за неделю отпуска в год ручки целовать надо было... Как-то работала я с ребятами и девушками, свалившими из одного города, где было как раз успешное градообразующее (ну еще бы, энергетика). Так вот, зарплата была, и не самая плохая, и потихоньку стала без задержек. Но. Директор была барыней, в прямом смысле, хочу казню (уволю), хочу помилую (приму). Слова никто поперек сказать не смел. Стал неугодным Петя, раскопали, что у Пети диплом техникума купленный, уволили вообще по закону. Стала неугодной Маша, шепнули в детсаду, что Машин ребенок не должен быть допущен в сад почаще, и вот уже Машу травят коллеги за больничные, сама увольняется.

Что совой об пень, что пнём об сову.
olya.de 08.12.19 20:51
olya.de
NEW 08.12.19 20:51 
в ответ NachDeutschland 08.12.19 20:29
А учителя-предметники по половине предметов никаким репетиторством заработать достаточно не могли.

По какой половине предметов?

Потом уже узнала.

Воровавших прямо заводами? Надо же, а я так и не узнала никого. А вот построивших бизнес - немало.

Скажите, а вот неофициальное оформление, черная зарплата, выгон любого, кто не пришел по причине болезни и выставление вон беременной - это "просто бизнес"?

Конечно, это обычный дикий капитализм. Черная зарплата и выгон любого в Германии кстати встречаются, я сама так работала в прекрасные 90ые. В чисто немецкой фирме.

Вообще странные у Вас примеры. Если Вы думаете, что здесь за купленный диплом не уволят, то не знаю даже, что и сказать.

Speak My Language

  max22222 коренной житель08.12.19 21:30
NEW 08.12.19 21:30 
в ответ *ell* 08.12.19 18:36
У кого есть фермёген на 2 мульёна? Правительство и вам к рождеству подарок готовит, не только сдаванам по декелю!

А какой? Я из праздного любопытства....

  max22222 коренной житель08.12.19 21:36
NEW 08.12.19 21:36 
в ответ B737 08.12.19 19:48, Последний раз изменено 08.12.19 21:46 (max22222)

надо понимать, что уровень жизни немецких кассиров заработан не ими, а перераспределением от таких людей, которые могут "переехать в Москву".

По мне так это скорее плюс, чем минус, что в России государство не занимается грабежом активной части населения в пользу пассивной...но вы, похоже из тех, кому самому крутиться не хочется, а хочется, чтобы "государство дало". То, что все даденое государством отобрано им у других вас не смущает...

В России государство моих сокурсников грабит меньше, чем немецкое государство грабит меня-как итог -уровень жизни у нас примерно одинаков.

Robax знакомое лицо08.12.19 21:40
Robax
NEW 08.12.19 21:40 
в ответ B737 08.12.19 19:48

Средняя ЗП в России около 50 тыс. учтем также что большая часть по прежнему платится в черную и в статистике не учитывается. Средняя ЗП нетто в Германии 2300 Евро. Индекс Биг-Мака отличается почти в 3 раза. Получается что примерно то на то и выходит. Если бы не санкции и не девальвация 2014 года то был бы совсем другой расклад.


плакать не надо. надо понимать что вся россия не может переехать в москву и питер , хотя и пытается . кто то должен жить и работать на всей остальной территории кассирами за 100 , рабочими за 300 и анестезиологами за 400 евро , чтобы у ваших сокурсников в москве уровень жизни был с вами сопоставимый .
The World Is Not Enough
Robax знакомое лицо08.12.19 21:44
Robax
NEW 08.12.19 21:44 
в ответ max22222 08.12.19 21:36

Попытки уже идут, но дума пока сопротивляется:) Новость последний дней:

"В Госдуме отказались вводить налог для богатых. По мнению депутатов, россияне его не поддержат В законопроекте предлагалось дополнительное налогообложение для тех, кто зарабатывает более двух миллионов рублей в месяц."

Госдума отказалась вводить налог на богатых


в России государство не занимается грабежом активной части населения в пользу пассивной...но вы, похоже из тех, кому самому крутиться не хочется, а хочется, чтобы "государство дало". То, что все даденое государством отобрано им у других вас не смущает..
The World Is Not Enough
  max22222 коренной житель08.12.19 21:44
NEW 08.12.19 21:44 
в ответ NachDeutschland 08.12.19 20:29, Последний раз изменено 08.12.19 21:53 (max22222)
Скажите, а вот неофициальное оформление, черная зарплата, выгон любого, кто не пришел по причине болезни и выставление вон беременной - это "просто бизнес"?

С удовольствием бы не оформлялся в Германии официально и с огромным удовольствием бы получал черную зарплату в конверте....собственно и в России черную зарплату как с удовольствием платили, так и с удовольствием получали.

при устройстве на работу этот момент чаще всего вполне добровольно обговаривался обеими сторонами. Желающие получать "белую" зарплату вполне могли ее получать (разумеется от "черной" она отличалась в меньшую сторону на величину налогов). Непонятно, зачем вы теперь об этом стыдливо молчите)))

  max22222 коренной житель08.12.19 21:51
NEW 08.12.19 21:51 
в ответ Robax 08.12.19 21:44
В законопроекте предлагалось дополнительное налогообложение для тех, кто зарабатывает более двух миллионов рублей в месяц."

Ну надо сказать, что в бедной России понятие "богатого" даже в этом варианте заметно толерантнее немецкого. 2 миллиона в месяц-это 350 тысяч евро в год. Немецкий "богатый" , подледащий усиленной стрижке, -это фактически тот у кого больше 50 тысяч в год

B737 завсегдатай08.12.19 22:21
NEW 08.12.19 22:21 
в ответ max22222 08.12.19 21:36

надо понимать, что уровень жизни немецких кассиров заработан не ими, а перераспределением от таких людей, которые могут "переехать в Москву".

По мне так это скорее плюс, чем минус, что в России государство не занимается грабежом активной части населения в пользу пассивной...но вы, похоже из тех, кому самому крутиться не хочется, а хочется, чтобы "государство дало". То, что все даденое государством отобрано им у других вас не смущает...


-------

а , вас активного кассиры обобрали . шикуют за ваш счет на 1000 евро бруттогехальт. должны видимо перебиваться водой и хлебом чтобы вы себя не чувствовали ограбленным .

слушайте так вам и москва не поможет . потому что на фоне московских феодалов (по вашему активной части населения) пассивным кассиром почувствуете себя уже вы .


B737 завсегдатай08.12.19 22:26
NEW 08.12.19 22:26 
в ответ Robax 08.12.19 21:40

Средняя ЗП в России около 50 тыс. учтем также


.............


а если не выдумывать и посмотреть хотя бы официальные данные ?

Robax знакомое лицо08.12.19 22:34
Robax
NEW 08.12.19 22:34 
в ответ B737 08.12.19 22:26, Последний раз изменено 08.12.19 22:35 (Robax)

"Средний размер оплаты труда (брутто) в России, в июне 2019 года составлял 49348 руб. (€676 евро). " Если вы хоть немного знакомы с Российской реальностью то понимаете, что лишь незначительная часть платится в белую. По моему опыту - максимум 25% в белую, остальное в конверте.


Доходы населения России


а если не выдумывать и посмотреть хотя бы официальные данные ?
The World Is Not Enough
  max22222 коренной житель08.12.19 22:35
NEW 08.12.19 22:35 
в ответ B737 08.12.19 22:21, Последний раз изменено 08.12.19 22:48 (max22222)

Как и говорил-вы из тех, кому "все должны"))

Я в отличие от подобных вам не считаю, что тот, кто заработал больше меня мне чего-то должен, а вот подобные вам -считают.


То, что заработал я-мое, то, что заработал Петя-петино, то, что заработал Вася-васино.

Если Петя зарабатывает меньше меня, то я не считаю это достаточным поводом спонсировать Петю. Также не считаю, что Вася должен спонсировать меня, если он зарабатывает больше.


Если не устраивает зарплата, то есть 3 нормальных варианта-работать больше, сменить работу или изменить настрой и довольствоваться тем, что имеешь.


Вам, как и немецкому обществу в его большинстве, нормальные варианты не нравятся, а нравится вариант "отобрать у того, кто заработал больше"

Вариант, надо сказать, рабочий, правда не очень надолго, -чем дальше тем меньше находится дураков работать на то, чтобы кто-то сидя на диване не считал себя обиженным. Ну а дальше уже по известному пути...


Я,к стати, иллюстрация этого процесса-работать в Германии больше не хочу. Не хочу именно из-за постоянного стремления содрать с меня как можно больше в пользу "малозарабатывающих".

Только вот мою работу и 100 кассирш из супермаркета сделать не смогут и экспортирует Германия не пробитые ими чеки, а, в частности, то к созданию чего я прикладываю свой труд.

Смогут ли меня заменить? Да смогут, но для моего работодателя это будет не самый простой процесс и, вероятно, что замена будет совсем не в Германии, потому как желающих работать в Германии на таких условиях не очень то и много...


  СуперМитя коренной житель08.12.19 22:53
СуперМитя
NEW 08.12.19 22:53 
в ответ Robax 08.12.19 22:34

Из моих знакомых только один получает зарплату в конверте. Вернее, платит сам себе. Он владелец сто.

А так все, кого я знаю оформлены официально и получает зарплату переводом на счёт.