Добрый вечер всем!

У нас в семье сложилась сложная ситуация. Мы собирались купить дом, с первого взгляда нам он понравился, и со слов продавцов там надо было только освежить стены ,побелить. Сказали можно заезжать и жить в нем сразу, что все супер. Мы поверили ,сходили в банк оформили кредит, потом у нотариуса подписали предварительный договор. Они стали вывозить свои вещи, и нам разрешили завести свои немного вещей и начать белить комнаты. Когда мы начали белить,стала осыпаться штукатурка со старыми красками, мы начали смотреть внимательно по возможности все что стало доступно к просмотру, потому что комнаты были частично пустые от их мебели. И обнаружили в одной из комнат трещины глубокие и длинные от потолка до пола и очень испугались. Это было скрыто за мебелью и не показано нам. Потом мы вызвали гутахтера и он нас очень расстроил. Вобщем нас конкретно с ним надурили, он опасен для жизни, там очень много оказалось скрытых повреждений, о которых знали продавцы но скрывали. Вобщем нам сказали срочно надо в ремонт вложить около 50-70 тысяч, и это только начало. Мы решили отказаться от него, он и так был дорогим, кредит мы брали только на дом ,так как нам сказали с ним все супер и ремонт не нужен. Как нам теперь быть? Они разозлились что мы оценщика звали и теперь не хотят отдавать нам наши вещи в коробках ,которые мы уже перевезли. От нотара мы еще не получили договор по почте, то что мы владельцы, ключи не получали,банк деньги не переводил им. Есть ли у нас возможность выиграть суд,если мы на них подадим заявление на обман и отозвать договор наш назад купли продажи? Может кто то подсказать как нам быть?

Расскажите всё как есть банку - как можно быстрее!

У них есть возможность остановить покупку. В договоре что стоит по поводу состояния дома?

У нас раньше при строительстве дома стояло условие что если банк откажется выдавать кредиты, то сделка не состоиться.

Посмотрите что у Вас.

Далее чтобы обезопасить себя на будущее бегите в полицию и делайте заявление о обмане.

В банк звоните - Вам даже по телефону скажут как быть.

Они разозлились что мы оценщика звали и теперь не хотят отдавать нам наши вещи в коробках ,которые мы уже перевезли.

Что значит не хотят? Сообщите В полицию.

Когда мы начали белить,стала осыпаться штукатурка со старыми красками, мы начали смотреть

Ладно, белили..

От нотара мы еще не получили договор по почте, то что мы владельцы, ключи не получали,банк деньги не переводил им.

а как белили то??🤔

вчера муж договорился с ними,что приедет забрать нужные нам вещи,сначала они вроде согласились, но потом нам перестали отвечать на телефон и написали, что мы получим наши вещи назад, только после перевода денег

они были добры к нам и разрешили побелить комнату перед тем как ключи нам передадут. Но мы и не догадывались, что может быть такая подлянка

там в доме есть погреб старый, и нет в нем света, нам когда его показывали ,мы ходили с фонариком от телефона, он находится под половиной первого этажа. Там было сыро и влажно, хозяин дома сказал что так и должно быть, что все в порядке. А оценщик сразу понял в чем дело, он сказал там грунтовые воды, и показал чёрную плесень, которую мы не видели. Он говорит из за нее мы вообще там погибнуть с детьми можем. Оказывается там склоны к дому и нет дренажа, и вода вся льётся в этот погреб. Нам сказали что мокрые стены могут быть до 3 этажа, а ещё он сказал что в подвале рухнет очень скоро балка потолок и тогда пол на первом этаже провалится. И надо срочно его ремонтировать, и делать дренаж стен дома

на руки договор мы еще не получили, но к сожалению подписали предварительный договор, а там оказывается тоже был подвох, мы обратились к адвокату, он сказал сможет помочь доказать, что мы не знали о настоящем состоянии дома,когда подписали у нотара. Но самое страшное, что там в договоре стоит строчка, что мы согласны с состоянием дома и берем его как есть, мы по глупости и доверчивости поверили им,а оказалось что это обман и подстава. Они с самого начала все прятали под мебелью или под обоями, а теперь мы еше плюс без квартиры оказались своей, мы должны съехать до конца сентября. А на нее уже нашли следующих жильцов.

мы перед покупкой дома оценщика сразу вызывали и скинули со стоимости дома около 100 тысяч евро за скрытые повреждения. У нас тоже из за грунтовых вод поврежлена стена, но келлера нет.

А вы как то беспечно к покупке дома подошли.

Келлер не должен быть мокрым, это говорит о повреждении фундамента. Он не был должным образом изолирован.

В общем работы вам воз и маленькая тележка с этим домом, если сделку не удастся аннулировать.

Зачем покупать то, в чем ни ухом, ни рылом? Деньги лишние?

Гутахтера на просмотр взять сэкономили? Вот и результат.

Вполне возможно, что не поможет ничего. И деньги заплатите и жить не сможете. Зависит от того, как составлен договор. Каждую букву которого, не только строчку, перед подписанием под лупой рассматривать надо и обсуждать со специалистом.

вас срочно в банк обращаться с этими данными от оценщика. У вас аварийное жилье.

Мы пока не урегулировали все вопросы и не прописали все в договоре, деньги банк не переводил.

Мы уже два года в ремонте дома и еще не собираемся переезжать. То что стена мокрая и все выгребать пришлось до фундамента, это ок, но вылезли и другие проблемы, с канализацией например)))) т.к. неправильно были положены трубы, и поскольку вода постоянно в нашей низине стоит, нас один раз затопило.

мы просто людям поверили, даже не думали что так надурят,они просто своей мебелью многое заставляли, то что сразу не позвали оценщика это конечно большая наша ошибка. С банка обещали в течение первых двух недель прийти смотреть дом,но в итоге так никто и не пришёл.

мы в понедельник собираемся в банк,и к адвокату, она нас обнадежила немного, что шанс выиграть наше дело есть,что они заранее все знали и нас обманывали. Пытались по хорошему с ними договориться, чтобы цену на ремонт сбросили не хотят.

Если в понедельник же подать анцайге на arglistige Täuschung u Unterschlagung, это не поможет оправдаться перед банком и отменить покупку?

Или всё-таки вы, ТС, хотите там жить по более дешёвой цене, т.к. надо съехать из старой квартиры? Как вы описываете, это дом аварийный, и ИМХО недобросовестные продавцы должны бы и временное проживание где-то вам оплатить.

Я думаю, хорошо бы за выходной собрать здесь советы сведущих ( я нет, честно), и в понедельник броситься сразу по всем инстанциям.

мы надеялись что все отлично пока нам не разрешили там комнату побелить и мы приглянулись ко всему, а мы нашей знакомой можно сказать сами отдали нашу квартиру, она давно ее хотела и сказала белить не нужно так будет жить в нашей квартире, мы позвонили сказали она будет нашей нахмитер ,там согласились ,мы пришли после того как обман раскрылся в наше агентство потому срок кундигунг был до конца сентября, но они нам отказали, сказали дали квартиру нашей знакомой, теперь мы ищем квартиру себе быстро надо съезжать. Разговаривали с нашей знакомой, она отказалась отдавать нам нашу квартиру.

в дом мы не будем заезжать и переводить деньги, в понедельник поедем в банк будем объяснять что надурили и нас и их. Если бы они знали в банке, что такой ремонт делать нужно, то сразу бы нам сказали что этот дом не стоит этих денег

но к сожалению подписали предварительный договор, а там оказывается тоже был подвох

Там был не подвох, а стандартная формулировка, что Вы дом посещали и видели, что покупаете.

Я свой дом посещала с архитектором бигмаксом, он там все обнюхал, потрогал и промерил машинкой, ОСОБЕННО ПОДВАЛ.

Кто Вам мешал с собой взять знающего человека? Даже качественный-серьезный молдавский строитель Вам бы по Вашему подвалу и трещинам УЖЕ дал бы полный расклад.

Хорошо, что у Вас только договор предпокупки, не договор покупки.

Не связывайтесь с плесневелкой. Стены впитывают воду как губка, дом УЖЕ ведет. Лучше потерять немного денег, чем вбухать в ремонт 100 тыс.

Они у Вас есть?

У знакомой наверное такая же ситуация - старую квартиру отдала, идти некуда.

конечно нет,мы брали деньги на дом берём расчёта на такой огромный ремонт

нет она сейчас в женском доме с детьми, и она конечно могла бы еще там остаться пока не нашли бы мы ей другую квартиру

Да, беда кругом.

Но вы с ней справитесь.

Это всего лишь траты (в связи с выходом из договора, диким стрессом с поиском квартиры).

Но подумайте. У Вас все живы-здоровы, это главное, а беда материальная - это всего лишь деньги-бумажки.

Желаю Вам сил! Попробуйте отсрочить выезд из квартиры, поговорив втроем (вы, знакомая и фервальтунг).

Обьясните ситуацию. Конечно очень зависит, насколько говниста Ваша знакомая.

Может у Вас дедушки-бабушки при домах есть, где Вы могли бы с детьми в тесноте, да не в обиде временно пожить?

Зачем покупать то, в чем ни ухом, ни рылом? Деньги лишние?

Гутахтера на просмотр взять сэкономили? Вот и результат.

Похоже действительно пора валить !

Одни берут кредит и покупают дом, не заглянув в грундбух.

Другие не понимая ничего ходят с фонариком в мокром подвале, но покупают.

Наверное банкам совсем тяжко приходится, если они такую чушь финансируют.

"Женский дом" это название курорта?

Я прекрасное понимаю вашу знокомою, что она с детьми как можно быстрее, хочет покинуть это прекрасное место.

По теме: когда мы покупали дом и квартиру, перед тем как банк нам дал добро, приходил их коллега всё измерял, стучал, в каждую щель заглядывал.

Предполагаю это Frauenhaus, врядли его курортом назовёшь.

Мне кажется, обман вам доказать будет трудно.

Они ничего не скрывали за своей мебелью - иначе они не дали бы вам въехать раньше времени (поди локти сейчас кусают).

То же самое про подвал - вы ничего не увидели/не поняли, а почему они далжны были быть специалистами?

Они сказали - Жить можно! Ну так они и жили там.

Это ваша ошибка, что вы плохо смотрели. Если вы только пред-договор подписали, то может и можно отвертеться.

Я знаю что это, но ТС нет.

Я еле палкой от гутахтера банковского отмахалась, чтобы не приходил перед кредитом.

Потому что у него термины на 3 мес. вперед, а домик мог уйти в чужие руки, уже на 20-40 тыс дороже у маклеров разных висел в инете, которые

со мной на 1-й термин приперлись и им продавцы разрешили унфербиндлих всем продавать.

КЛялась банку, что с архитектом домик смотрела, 100 фоток им прислала, каждого угла.

Но гутахтер все же пришел, через год. Миссию выполнил, такскать.

ПОчему банк не прислал гутахтера ?

В этой Германии все больше и больше делается "алс об", через жопку, никто ни за что не отвечает.

потом у нотариуса подписали предварительный договор.

Не совсем понятно, что это значит.

Обычно предварительный договор без подписи туда сюда гоняют.

Вам нотариус договор зачитывал?

Сколько дней прошло после подписания кредита в банке? (Angebot annahme)

Есть понятие

Это не договор покупки. А договор о намерениях, сроках и санкциях, если намерения (Договор покупки в будущем) не сбудутся.

Подписывается у нотара, но не является догором покупки.

Я сталкивалась один раз. Когда подписавший форвертраг покупатель (из-за чего мне отказали в покупке 1 квартиры, так как он брал "оптом" 2)

не нашел денег и 2 квартиры купила я и мой товарищ (по 1 на нос).

Ужас. Вы что, все сговорились?

Про такие договора я слышала.

Редко но бывают.

Обычно если Gewerbe / Gewerbe участвует или какие-то другие трудности /особенности.

Меня вот это озадачило

От нотара мы еще не получили договор по почте, то что мы владельцы,

Какая почта если договора ещё не было?

Судя по наивности ТС, хотелось бы уточнить.

Я еле палкой от гутахтера банковского отмахалась, чтобы не приходил перед кредитом.

Потому что у него термины на 3 мес. вперед, а домик мог уйти в чужие руки

Евгения, не сравнивайте себя с ТС.

Если чел понимает материю и внятно говорит о ней это одно.

А в случае с ТС это другое.

В банке должны были это понять.

Почему? Стандартная reservierung тоже должна через нотара идти. Иначе вилами по воде писано. можно резервировать и без нотара, но тогда продавец может без последствий её всё равно другим продать. Смотря что они там наподписывали, и если ворфертраг, то смотреть что за санкции там. Если тысяч 20-30, я бы вернула всё равно назад. Нафик надо, завтра рухнет, и с них никакого спроса. Хрен с ними, с этими 20 штуками.

Дeйствительно! Вы правы.

Надеюсь по скрытым мангелям они выиграют дело.

Стандартная резервирунг без нотара.

У Банков ЕУ ужесточили условия выдачи кредитов, если не ошибаюсь в 2013.

Шротиммобилиен и братья Леман привет передают.

Этот Гутахтер обязателен ( указ правительства) до выплаты кредита. Но как бы это не совсем Гутахтер.

Подвалы и трещины им нафиг не нужны.

Скорее посмотреть - есть эта улица, есть этот дом. В квартиры зачастую даже не заходят. Снаружи дом фотографируют для галочки.

Я на одном таком термине с гутахтером несколько часов обо всём общалась.

Даже кофей пили.

Спасибо ,нет, к сожалению наши бабушки и дедушки живут очень далеко, если квартиру не найдём не знаю что будем делать.

вот его мы и подписали как раз у нотара, Vorvertrag

и отозвать договор наш назад купли продажи?

Вы ведь довор якобы не подписывали, что вы в таком случае отзывать собираетесь?

муж мне сказал, что это был договор уже наш купли - продажи, я почему то думала он предварительный а настоящий придет по почте.

это был договор уже наш купли - продажи,

лично я в этом ни секунды не сомневался.

как бы там ни было, вы и после перевода денег имеете право отказаться от покупки или потребовать скидку.

В принципе да, но на проценты банка всё равно попадает.

ТС. Ещё раз.

Когда кредит подписали? Точную дату посмотрите.

мы в банк звонили,они нам сказали наш бератор в отпуске ,тот кто нам кредит давал и нам сказали что с банком по идее проблем не должно быть у нас, то что они к нашей проблеме отнесутся лояльно. В банке мы подписывали кредит в конце июля.

Тогда уже всё серьёзно.

Попробуйте с продавцом договориться на снижение цены.

Некоторые Адвокаты расскажут всё что угодно чтобы мандат получить.

Такие процессы длятся годами с неизвестным результатом.

Доказательства сознательного обмана найти очень трудно.

Как выше уже писали, даже то что вас раньше в дом пустили - продавцам большой плюс в суде будет.

мы пытались, когда обман вскрылся и муж позвонил владельцу дома,он сказал что ничего сбрасывать не будет

они все так продуманно сделали, ставили всякие доски или мебель ,чтобы скрыть дефекты, до сих пор стоят, гудахтер шёл прям зная что и где отодвинуть и убрать и показывал нам,то что они прятали. Когда он сорвал кусок обоины, то подтвердил нам что трещины не только на 3 этаже, но я на втором скрыты под обоями. И много всякого другого нашел,мы просто в ужасе как нас надурили

В чём конкретно доказуемый обман?

То что вы гнилую балку не увидели, это ещё не обман de jure

почему не обман,они должны были нас предупредить, что там есть какие то проблемы

тем более они сказали, что вызывали гудахтера из их банка перед продажей дома и якобы он сказал что в доме все в порядке. Но этого просто быть не может, так столько всего нашел наш оценщик, что не верится что к ним вообще кто-то приходил, или сказал что все в порядке

там очень нужные сейчас нам вещи,и они не хотят нам открывать дом,чтобы мы заходили. Мы не можем теперь забрать наши коробки

Гутахтер пишет записку-документ.

Вот его они и положат суду.

а вы должны были на форум прийти ДО покупки, а не после...

хосподи, какая удивительная незамутненность.

как вы собиратесь доказывать, что покупатели вас обманули?

Всё назад переиграть, т. е. отказаться от покупки сложно. С этим должен быть согласен продавец. Иначе только через суд,

Банк может деньги и не выплатить по вашей просьбе, но цинзы увидеть захочет.

Я бы на вашем месте просчитала вариант не отказа от покупки ( если продавец не согласен), а Schadenersatz Forderung.

почему не обман,они должны были нас предупредить, что там есть какие то проблемы

Как-бы да, но доказать это трудно.

Здесь посмотрите навскидку.

Haftung des Verkäufers

наш адвокат нам сказал, что мы можем подать на суд на то чтобы сумму снизили на ремонт, на моральный ущерб, или на полный отзыв договора. Мы пока с ней не начали работать, хотим в понедельник еще к ней поехать чтобы начать процесс. Первое письмо она сказала просто напишет,с просьбой о снижении стоимости дома, без суда, по хорошему. Если они не отреагируют то она планирует подать в суд.

блин как я скучно живу, куда ваш муж смотрел? вешая кредит себе на шею до самой смерти..

мы и хотим этого добиться, отказаться от договора. Он кстати вчера уже по почте пришёл. Теперь думаем, что с ним делать. В понедельник поедем сразу с утра в банк.

н.п.

А вообще можно смотреть дом без эксперта? Потому что просмотр могут назначить и через 2-3 дня, и дом просто уйдет. Или нужно заранее запастись знакомым экспертом, который подорвется резко?

Мы сейчас увидели два дома того типа, которые готовы были бы взять лет через 5-10, сейчас все-таки лучше квартира. Хочу для эксперимента посмотреть и последить, как быстро уйдут.

А вообще можно смотреть дом без эксперта?

Можно, но, желательно с экспертом.

Ибо вероянтость имеется влететь на неприятности.

В регионах с большим спросом брать гутахтера на момент первого просмотра сложно. Когда зарезервировали объект, подаете документы в банк и нотариусу, для подстраховки в это время можно пригласить.

Я считаю, надо самим набирать экспертизу. Когда 10 -15 домов разных годов постройки увидете, будет опыт больше.

А зачем? Что конкретно вы хотите сделать в банке?

Они ваши проблемы не решат, скорее новых подбросят.

Деньги выплачивают продавцу только по вашему заявлению, мимо вас этот момент не пройдёт.

Хотите отказаться от кредита? Фрист уже давно прошёл. Отказ возможен, стоит только очень дорого.

Почитайте в кауффертраге санкции за неоплату покупки.

Если только жечь мосты и Privatinsolvenz объявилять.

Сходите в понедельник к адвокату, в банк ещё успеете. Ну или в банке как-то дипломатично спросить что будет если...

Без криков что домик почти падает и мы все умрём от чёрной плесени.

Очень важно с соседями поговорить! Кто долго живет рядом - особенно в раенхаузе - знают о грунтовых водах и прочем.

Ну идеально вообще год рядом с тем местом, где хочешь купить, прожить, или его регулярно навещать.

Если ничего не соображаешь, то и сто лет рядом прожить можно, а все без толку

У меня в доме трещина была перед носом - в спальне, у моей кровати. А я ее не видела.

И снаружи трещина была снизу доверху. И на нее я не смотрела. Ну неинтересно мне было

А потом надо было дверь пробивать на первом этаже, заказали статикера, он все просчитал и как бы промежду прочим сказал - Эта трещина неопасна, это только штукатурка!

И хорошо, что он это сказал - я при продаже дома эти его слова повторяла. Продала нормально, покупатели цену не сбивали

Потому что просмотр могут назначить и через 2-3 дня, и дом просто уйдет. Или нужно заранее запастись знакомым экспертом, который подорвется резко?

если в планах дом купить, надо к этому готовиться, например мне посоветовали пенсионера архитектора, работал долго гутахтером, потом сидел в бюро до пенсии, такой подвижный дедуля обратился к нему заплатил 100 евро отвёз и привёз, он обошёл дом, по повадкам видно что знает что делать, сказал мне все минусы и плюсы

н.п.

Люди, а есть какие-нибудь приборы, чтобы увидеть скрытые трещины?

Ну, к примеру, если в стенах трещины, а сверху изнутри обоями поклеены, а снаружи замазаны чем-нибудь, так что их органолептически не опознать. Есть ли какие-нибудь "умные приборы"?

Честно говоря о таком чудо-приборе не слышала. Только глаза и мозг.

Кризисные места учитывать: стройка / котлован в непосредственной близости, шахты старые ( в NRW серьёзная опасность), может метро где то рядом копают, в Кёльне здание архива упало из-за этого.

Ну и подвал смотреть.

Если там тоже обои свежепоклеенные, то ахтунг-аларм

вам надо искать Fachsbwalt für Baurecht. У вас сложное дело, вернее два дела - вернуть вещи и урегулировать вопрос с домом.

Где находится ваш дом, в каком регионе?

Ваш договор расторгнуть вы не сможете. Вы можете попытаться только снизить цену на величину повреждений. Но это будет длиться годами, пока вы что либо сможете урегулировать. Моя свекровь 15 лет судилась. В итоге деньги ей постановили вернуть на величину стоимости судебных заседаний за эти годы. Т.е. 0.

Они ж не строятся и строительством не занимаются. Им, по идее, нужен Fachanwalt für Immobilienrecht

*** Sardegna- amore mio***

этот анвальт нужен для того чтобы докащать, что тс с мужем не знали о повреждениях, а хозяин дома знал и так продал.

У них гиубая ошибка при покупке - они не воспользовались гутахтером ДО свершения сделки с домом.

Сегодня наконец то получилось забрать наши вещи назад. Муж приехал с нашими друзьями на 2 машинах с прицепом ,сегодня хозяин дома все-таки разрешил забрать, но разговор шёл о том,что мы заберём свой инструмент и краски для покраски нашей квартиры, мы должны до конца сентября ее сдать. Когда он увидел друзей,он сразу сказал , что тебе нужно 4 человека чтобы забрать свой инструмент? Муж сказал как есть что забрать приехал наши вещи,и в тот момент пока он с ним разговаривал, наши друзья грузили наши коробки в прицеп. В итоге он хотел даже подраться с моим мужем, но его остановил его отец. Он начал кричать, что мы должны теперь оплачивать их квартиры, которые они сняли. Они просто разводятся, нам так сказали, что это причина продажи дома. Муж сказал, что ничего оплачивать не будет ,что с ним его обман не прокатит.

мы сразу после осмотра гутахтера позвонили хозяину дома и просили по хорошему, чтобы он сбросил цену на ремонт и мы его тогда купим. Но он сказал, что цену ни копейки ни сбросит.

наш дом находится в Баварии , а точнее в Брайтенберг

да, Вам повезло с этим дедушкой,за нашего мы заплатили почти 1000 евро,заполтора часа осмотра всего дома, он нам должен отчёт сделать с фотографиями.

Я если честно в шоке: как можно было к концу сентября от кв отказаться, если у вас ещё даже договор недоподписан.

И даже если подписан. Иногда люди ещё мес 4 ключи ждут.

Рассмотрите их квартиры! Выпустите их из договора из одной, переймите я имею ввиду. .

они не хотят,в дом назад возвращаться

мы написали кундигунг с июля по конец сентября он действует, но мы планировали купить его до начала учебного года, мы даже детей перевели туда в школу и садик .

у нас с ними была договорённость, что когда мы получим от нотара договор, то они дадут ключи. У нотара мы были в начале августа.

Условия вашего кредита вы уже изучили? Обычно в теч 14 дней можно ещё отказаться. Успеете?!

Между покупкой фигни онлайн, и покупкой фигни на участке земли есть небольшая но существенная разница.

Не вводите ТС в заблуждение

PS

Вчера по диагонали ваше сообщение прочитала.

Почему-то увидела что вы советуете договор на покупку а не кредит в течение 14 дней отозвать.

Ошиблась. Извините.

Почему вы так считаете?!

У меня был именно случай обмана, я отказалась от всей сделки. И именно в условиях кредита стояли 14 дней. С банком мы ссылались на них - это было самым простым. С нотариусом - ссылалась на обман.

Про то что Widerrufsfrist на кредит давно пропущен выяснили уже давно.

ТС в июле подписала.

14 дней прошло уже конечно ,но мы будем настаивать что это был обман , и не исполненые обещания ,как в случае с келлером.

Ну и чё ... поживите пока со знакомой вместе ))) мммм да, хотя весёлого мало, но ничего смертельного нет. Дом если всё вами описанное верно и вы не собираететсь его сносить и строить новый, конечно брать нельзя ... договор "побоку", пока деньги не уплачены всё это не имеет никакого значения, и даже после ... шмотки забрать можно с полицией, приезжаешь требуешь отдать вещи, - не отдают вызываешь полицию и предлагаешь им с тобой судиться, если считают себя правыми. Там такое дело, что есть решения судов с представления которых людям уголовный срок прокуратура "начисляла" ... (махинации с недвижимостью и сокрытие недостатков) - серьезное дело, пусть владельцы дома в суд подают. А вы отзывайте все подписи от нотара и прекращайте процедуру покупки, банк поблагодарите, извинитесь, скажите что зайдёте попозже когда что приличное найдётся.

ну так что ж вы мне выше писали, что такого нет

В общем прочёл дальше ... оказывается у вас уже договор "купли продажи" был подписан, и письмо есть наверное от нотара что деньги переводить нужно ... тогда дело худо, т.е. только в суд, но теперь уже вам ;-)

14-114 дней это в определенных случаях все равно ... в банке не дибилы сидят ... они понимают что если клиент просто не будет выплачивать долг, объявит приватинзолвенц - они получат от мёртвого осла уши. Посему если клиент скажет о том что хочет воспользоваться правом рассторжения договора купли-продажи, - банк предложит взять эти деньги на другой иммобилиен, если нет то может пойти на встречу в рассторжении финансового договора, как раз по тому же "видеруфсрехт" ибо 14 дней если все пункты "этих условий видеруфа" выполнены, если нет то срок "видеруф" неограничен ... другое дело что там они в шуфу занесут не известно ... может случиться так что кредит ТС уже больше никто и никогда не даст.

Я в самом начале ветки спросила когда кредит подписан. ТС даже ответила.

Widerrufsfrist давно прошёл.

Вы не видели?

Я здесь от некоторых смелых советов в шоке. И вас по ошибке тоже в эту категорию записала. Ответ откорректировала. Вы опять не видели?

По сабжу.

Лично купила квартиру после такого суда.

Челу продали квартиру как капиталанлаге, он её даже не видел, купил по описанию. Описание оказалось сильно не точным. Он с продавцом судился, проиграл.

Решение суда : взрослый, вменяемый человек, подписал договор - выполняй условия. Возможность взять гутахтера до покупки была. Наивность и жадность не освобождают от ответственности.

В грундбухе долг висел около 70.000€, я у него купила за 14.700€. Как он с банком дальше разруливал даже не знаю.

В грундбухе долг висел около 70.000€, я у него купила за 14.700€. Как он с банком дальше разруливал даже не знаю.

Настало время оооофигительных историй ))))

И правда ошиблась, не 14.700€ а 14.300€ заплатила.

P. S.

Фото документа убрала.

Datenschutz :)

И чё? А грундбух тут при чём? Кроме того из письма следует что кто-то там попросил продавца погасить свой долг перед какой-то шпаркассой в ~48 тыс. Зачем, почему - не ясно . Наверное для того чтобы "снять" с этого долга что-то, за что ты заплатила ~14 тыс. фиг знает, я это так понимаю ... и пока вы (на пару там с ним или "на троих" ))) ) не погасили этот долг, то что за 14 тыс. тебе б никто не отдал. И что значит ты не знала как он с банком разбирался? Так и разбирался. )))) Слухай, може ты думаешь шо купила квартиру, а она не твоя по ходу ))))

Конечно вы можете придумывать всякую фигню. По факту всё гораздо проще.

В грундбухе висит Darlehen. Покупатель его не перенимает, продавец должен GB почистить.

По письму ( людям которые процесс покупки /продажи знают) видно сколько ещё долг и за сколько продаётся.

Квартира моя. Вложила в ремонт около 5.000€ сдаю за 480€ кальт.

Бывает и такое

Пока у него висит в ГБ сумма денег, никто бы тебе хату не отдал ))) Да. (что и следует из твоего скана письма) И банк не волнует кто из вас что должен ))) А как вы там договаривались и почему он решил за 14 продать, а 48 сам доплатить - я не в курсе ... может у вас какой иной взаиморасчёт был )))

По ходу ты разбираешься во всем этом, как свинья в апельсинах.

Думаешь свинья в апельсинах не разбирается? И в самом деле, может просто не любит цитрусовые.

Иди ужо в Тусовку или ДК, если тебе нечего сказать о недвижимости и сиськах.

Иди ужо в Тусовку или ДК, если тебе нечего сказать о недвижимости и сиськах.

Ну так ты снизойди до свиньи, объясни как апельсины хавать ))) кто заплатил 48 тыс по вышеуказанному письму, чтобы указанная выше барышня смогла заплатить 14 и забрать что-то за 63? Може в сиськах дело? И как она могла при этом не знать "как продавец с банком разбирался"? Тут так - либо есть бабки, либо нет.

PS: Ладно в апельсинах, но в сиськах то я точно поболее твоего секу )))

Думаешь свинья в апельсинах не разбирается?

Помню как на it-ru в 2013 году ты доказывал какое прекрасное будущее будет у украинского машиностроения в EU.

Ага знаток)).

будущее будет у украинского машиностроения в EU
...
Ага знаток)).

Ну а ты наверное со мной спорил ... (зря кстати, ты это и сам знаешь) ... как там говнофорум? Дышит еще? какой у него адрес теперь?

PS: Хто такой? Я не узнаю "вас" в гриме (с) )))

снизойди до свиньи, объясни как апельсины хавать ))) кто заплатил 48 тыс по вышеуказанному письму, чтобы указанная выше барышня смогла заплатить 14

А вам зачем? В калашный ряд хочется?

Не сможете.

Примите как данное что я написала из опыта, как есть.

И успокойтесь уже.

А вам зачем?
...
Примите как данное

Я всё принимаю как данность, и всему верю )))

Только не ясно что мне "зачем?", в смысле "зачем?" - абсолютно не зачем ... и правда, зачем знать кто занёс 48 т. чтобы банк освободил квартиру от долгового залога ... согласен, - знать это абсолютно незачем ... а особенно в связи с наставшим временем "офигительных историй" и "опытом" ))) важно что тебе это обошлось в 14, - это хороший "опыт" )))

Продавец и занёс чтобы от чемодана без ручки избавиться.

Я купила чемодан без ручки, починила, пользуюсь.

Рутина.

И я как бы не покупкой хвастаюсь, а ТС донести пытаюсь что и суд не панацея.

А вы меня непонятно в чём упрекаете.

Я вам письмо от нотара показываю, а вы всё ещё какую-то муть несёте.

что и суд не панацея

Не понял, разъясни ... т.е. продавец доплатил 48 к. чтобы от "чемодана без ручки" избавиться? Не ну теперь то всё ясно ))) ) А суд тут при чём? Я тебя не в чем не "упрекаю", мне есль-честно вообще побарабану, просто развлекаюсь - в смысле понять хочу!

Не ну теперь то всё ясно ))) ) А суд тут при чём?

Вернитесь на сообщение #91.

Почитайте,

На "ты" я с вами не переходила, так что пожалуйста на "вы" и только по теме.

Спасибо.

так что пожалуйста на "вы"

Ну началоооооось )))

Не понял, разъясни ... т.е. продавец доплатил 48 к. чтобы от "чемодана без ручки" избавиться? Не ну теперь то всё ясно ))) ) А суд тут при чём?

И Шо тут не по "теме"? Ну приукрасила чуть, с кем не бывает. Форум жеж всё таки, кому какое дело ))) Давай пять , - "мир дружба сасиска" или сасиська, не знаю как там правильно!

Ну приукрасила чуть, с кем не бывает. Форум жеж всё таки, кому какое дело ))) Давай пять up, - "мир дружба сасиска" или сасиська,

Мужчина, я с вами не ссорилась.

Вы мне враньё приписываете, я вас корректирую с доказательствами.

У меня жизнь и опыт интереснее чем ваши фантазии. Форум или реальность, мне выдумывать или приукрашивать смысла нет.

Если вы процесс покупки / продажи в деталях не понимаете это ваши проблемы, но вам это не нужно. Не печальтесь.

Мужчина

Дожился. Так скоро и до дедушки дойдут, а ещё вчера - был "парнем" ... ((( Как так? Ну ладно, так что там с процессом? Чувак заплатил 48 к. тока шоб ты у него квартиру забрала ... А чо 14 к.? Почему не 15 или 10, 20 - ну если не "секрет" канешна )))

Не секрет. Простая логика.

Последний раз объясняю.

Человек взял кредит, купил квартиру без проверки/посещений как капиталанлаге.

Квартира была убитая и несдаваемая. Чел судился с продавцом, проиграл.

Заплатил адвокатам, платил кредит, хаузгельд за пустую квартиру,

Предложила 15.000 в общей сумме. Реальная цена в 2012. Минус Нотар получилось 14.300€. Это и был кауфпрайс. Банку он оставался ещё около 63 т. должен. В банке тоже не идиоты сидят. Квартира на цванге столько не принесёт + расходы дополнительные. А после продажи человек хоть хаузгельд больше не платил.

Из грундбуха вынеслись, кредит как-то переоформили. Квартиру купила.

Всё.

Рассказ о том что объект по реальному состоянию сильно в цене завышенный был.

Тем не менее суд был проигран.

Ясно ... т.е. он купил за 70, но реальная цена была ~15 ... прикол канешна, но всякое бывает )))

может кто-нибудь знает хорошего адвоката, который может нам помочь в нашей ситуации. У нас сомнения в нашем адвокате, она как то не понятно, уклончиво отвечает, когда мы спрашиваем, говорит не знаю или не могу вам подсказать.

Суд ф не панацея.

Но тс в цене на уступку не идут. А на ремонт у тс нет денег

Если бы у ТС характер бойцовский был, она бы уже доказательства обмана искала а не адвоката который ей надежду даст и деньги вытянет.

Например всем строительным фирмам по радиусу названивала.

- Приедьте посмотрите Kostenvoranschlag сделайте, а может к вам прежние владельцы обращались? Пробейте по адресу, если есть, мне их ангебота достаточно, я подъеду заберу.

- С соседями поговорила задушевно, может бывших владельцев там не любили. С удовольствием посплетничают.

- В страховке за 10 лет Schadensfälle запросить. Может там потоп уже был и Гутахтер берихт писал.

Да много чего придумать можно если попа в огне.

Приезжать с бригадой на машине самая плохая идея. Так и на вымогательство организированное влететь можно.

@ТС

в банке были? Что сказали?

Квазимоду уже давно на ай ру погнали, вот и ищет где испрожнятся.

доказательства обмана скоро будут готовы, гутахтер все фотографировал,все скрытые повреждения, и он нам скоро сделает письменный отчёт.

Удачи вам 🍀

Спасибо большое, сейчас нам главное чтобы взялся хороший адвокат за наше дело, который смог бы нам помочь

А вы не пробовали второе мнение запросить? Или Вы в своём оценщике на 100% уверены?

Вдруг Ваш ошибся и ремонта там не на 50-70т., а к примеру, на 5-10т? Тогда может было бы разумнее отремонтировать, чем неустойки платить?

--------------------------

По поводу доказательств, получается Ваш оценщик то недостатки опишет, но Вам нужны именно доказательства, что Вас обманули. К примеру, какая-то письменная коммуникация от продавцов/маклера, что недостатков (позднее обнаруженных вашим оценщиком) якобы нет. Т.е. Вам не просто нужно будет доказывать, что есть недостатки и дом стОит меньше, а что вас именно обманули.

У меня не особо хороший опыт с адвокатами. По моему опыту, к сожалению самому нужно разбираться в вопросе, искать возможные зацепки, приносить адвокату готовые идеи, а он уже напишет письмо, ну и может проконсультирует правомерны ли требования.

А именно придумывать как и что доказать должен клиент. Большинство адвокатов особо не напрягаются, ибо они свои деньги с клиента получат, даже если он дело проиграет.

Спросите про адвоката у вашего гутахтера. Они в суде все время сталкиваются, знают в округе кто чего стоит.

Нам нашего адвоката посоветовала гутахтерша (хреновая). А адвокат был ничего. Но он не то что уклончиво отвечал - он сразу сказал «все зависит от судьи»! Дело не выиграл и не проиграл, к сожалению фергляйхом закончилось после трёх лет тяжбы. Так судья захотел. О чем нам адвокат в первые же пять минут нашего знакомства и сказал. Также честно предупредил, что он с удовольствием готов судится дальше, но это не целесообразно.

и да, все аргументы мы предоставляли сами, все тонкости. Но мы ведь и лучше ситуацию знали, досконально.

Можно, кстати, не второго гутахтера привести (он денег стоит), а запросить 2-3 ангебота у строительных фирм, которые Altbausanierung делают. Они же оценивают состояние здания, в материи разбираются. Возможно, там есть более дешевые решения, чем откат сделки назад, адвокат и суд.

без лоха -жизнь плоха. Вы потеряете как минимум 10% от стоимости. К тому же я не вижу обмана со стороны продовца. Он жил там и видел тоже самое что видели вы.

В диоговоре четко прописано купил как увидел.

Можно, кстати, не второго гутахтера привести (он денег стоит), а запросить 2-3 ангебота у строительных фирм, которые Altbausanierung делают.

Да, я поэтому и написала "второе мнение", что не обязательно гутахтера, или даже лучше не гутахтера. Гутахтер дорого стОит. Может есть знакомые строители, или кто порекомендует. Может там "меньшей кровью" чем 50-70т. обойтись можно. Расценки на одни и те же работы иногда сильно отличаются. Может гутахтер по максимуму посчитал.

Вообще то это жесть. Я столько на работе про всякие обманы (betrugen) насмотрелся, что меня это не удивляет. Не обманешь-не продашь. Старинная фраза российский купцов рулит в Германии.

Вообще то это жесть. Я столько на работе про всякие обманы (betrugen) насмотрелся, что меня это не удивляет. Не обманешь-не продашь. Старинная фраза российский купцов рулит в Германии

да какой это обман? продавец просто умолчал, каждый ищет выгоду это по человечески, просто когда делаешь такие покупки, надо немного вникнуть в тему, это вот и удивляет, это жe не килло яблок купить, надкусил кисло выкинул..

вчера были у адвоката, она сказала шансы у нас есть на выигрыш в суде. И дала нам время подумать, результат положительный она не может обещать потому что не знает какие у них адвокаты и как долго они будут сопротивляться. Сказала если проиграем то надо будет дом покупать, 16 тыс за суд платить, и в банке проценты тоже. Мы в шоке блин. Я уже думала может с ними встретиться поговорить, просто по по-человечески чтоб мы подписали с ними договор назад отказ от него, и они продавали другим,они говорили у них было много желающих . Просто сказать ,что мы не будем показывать и распространять информацию о состоянии их дома, а они могут дальше дурить голову другим людям,чтоб от нас отстали. В банк пока не сообщали, банк нам точно не даст денег еще и на ремонт дома.

Они наконец то нашли людей, которые купили их плесневелку. Думаете они вас так просто из своих лапок выпустят?

мы не знаем ,что нам делать

Попробуйте продумать все варианты.

1. Мирно договориться с продавцами.

2. Отказаться от покупки.

3. все таки купить дом, собрав заранее несколько костенфораншлеге на санацию.

Так ТС же написала, что договориться не могут и отказаться от покупки уже поздно.

Почему отказаться поздно?

Все документы у нотариуса подписаны. ТС тут несколько дней и бъётся, чтобы ей кто-нибудь помог от покупки отказаться. Научите как.

Mängelrechte bei einer gebrauchten Immobilie

Beim Kauf von gebrauchten Immobilien wird in der Regel ein Gewährleistungsausschluss vereinbart.

Das heißt, die Immobilie wird „gekauft wie gesehen“ und der Immobilienkäufer kann im Nachhinein in der

Regel keinen Schadensersatz oder Reparaturen wegen möglicher Mängel mehr fordern. „Käufer können trotz vereinbartem

Gewährleistungsausschluss daher nur zurücktreten, wenn Ihnen der Verkäufer den Mangel arglistig verschwiegen oder für die

Beschaffenheit eine Garantie im Vertrag übernommen hat“, sagt Rechtsexperte Frischhut.
Der Gewährleistungsausschluss umfasst in der Regel:

• Sachmängel, wie zum Beispiel Feuchtigkeitsschäden oder eine fehlende Baugenehmigung.
• Rechtsmängel. Das kann laut Bundesgerichtshof etwa sein, wenn für eine Wohnung eine Mietpreisbindung besteht, weil sie mit öffentlichen Mitteln gefördert wurde (BGH, Az.: V ZR 165/17)

ACHTUNG

Werden im notariellen Kaufvertrag nur Sachmängel ausgeschlossen, so hat der Immobilienkäufer in der Regel zumindest noch bei Rechtsmängeln ein Gewährleistungsrecht (BGH, Az.: V ZR 165/17).

Arglistige Täuschung (§ 123 BGB) liegt laut Rechtsanwalt Ostfalk vor, wenn dem Verkäufer ein Mangel bereits bekannt war und er davon ausgehen musste, dass er auch für den Käufer relevant ist –

er ihn aber trotzdem nicht darüber informiert. Hierbei gibt es eine Besonderheit der Verjährung:

• Mängelrechte – sofern nicht vertraglich ausgeschlossen – verjähren innerhalb von fünf Jahren ab Übergabe der Immobilie.
• Bei Arglist verjähren die Ansprüche erst innerhalb von drei Jahren ab dem Ende des Jahres, in dem der Anspruch entstanden ist oder der Käufer Kenntnis von dem Mangel erlangt hat (§ 438 Abs. 3 BGB).
• Das heißt: „Die drei Jahre beginnen erst ab Kenntnis des Mangels zu laufen“, so Ostfalk.

Problematisch bei Arglist ist jedoch, dass der Käufer diese dem Verkäufer erst einmal beweisen müsste – und das ist schwierig. „

Der Käufer muss dann über Indizien Rückschlüsse auf das Wissen des Verkäufers treffen. Nur wenn die Faktoren offensichtlich sind, kann man unterstellen, dass er davon wusste“, sagt Rechtsexperte Ostfalk.

https://www.drklein.de/ruecktritt-kaufvertrag-immobilie-fa...

Вот здесь примерно то же самое.

Короче, у ТС есть минимум 3 года, а может и 5.

Продавцы скажут, что они покупателям всё говорили и показывали. Не факт, что суд примет сторону покупателей. Тем более, если продавцы местные немцы, а покупатели иностранцы.

В последние год ысудьи к иностранцам более благосклонно относятся, чем к местным. Это сейчас модно.

кроме того, если верить ТС и гутахтеру, там действительно есть гравиренде менгель.

Думаю, что суд предложит верглайх - сделка отменится, а все расходы будут поровну поделены между двумя сторонами.

Может быть и так. ТС уже нотариусу заплатила. Адвокат расходы на суд и адвокатские услуги около 16 к посчитал. Итого в лучшем для ТС варианте почти 10к убытков. Что там ещё с банком будет, неизвестно.

Купит ли ТС в кратчайшее время что-то подходящее? Насколько долго вся эта канитель с адвокатами и судами продлится? А дата оплаты процентов по кредиту приближается.

у нас ещё есть один человек, который был с нами при осмотре дома в первый раз,и он так же может подтвердить, что он говорил с домом нет проблем

так продавцы так и скажут:»да, они утверждали,что с домом нет проблем». Потому что были в этом уверены. Жили сами и все нормально.

Вся проблема доказать, что они врали. Но выше там 4 Elemente наводки давала, где копать

мы нашли первых владельцев этого дома,у кого покупали наши продавцы. Разговаривали с женщиной, она сказала что им продавался дом с сухим подвалом,он не был мокрым и у нее тоже такое подозрение что могло у них трубу прорвать или еще что-то. Но она точно знает, что подвал не был мокрым.

сегодня мы опять общались с адвокатом и нас немного встревожило ,что она не делает фольмахт, это первый случай такой, что адвокат нам так сказала. Разве такое возможно? Мы с мужем переживаем, что возможно она ведёт противника нашего и просто тупо тянет время. Мы называли ей его имя,вроде бы она его не знает. Но уже боимся кому либо доверять.

Я бы адвокатам вообще не доверяла

Перед глазами пример знакомои, которая (правда по другим делам) судится, адвокат еи вначале пообещала хорошии и гарантированныи успех(там деиствительно есть доказательства),а воз и ныне там, три года как

Причем знакомая сложа руки не сидит, делает от нее зависящее и адвоката подпинываеt

Если действительно прорвало трубу, то заделать её стоит копейки, высушить тоже, но сдаётся мне лукавит первая продавщица, столько шиммеля от трубы как правило не бываеt

Прочитайте сами ещё раз внимательно договор купли - продажи от нотара.

Прежде чем начинать войну - суды найдите причину плесени.

Если это протекает старая труба, то её выдолбить и заменить стоит копейки, как уже Алекс написал.

Если это грунтовые воды, то найдите молдован, которые обкопают вам две стены за штуку. Потом позовите Алекса, он изолирует эти две стены и сделает дренаж ещё за две штуки.

А потом повторите с двумя другими стенами.

В десять уложитесь.

Война будет дороже.

Это не грунтовые воды. Грунтовые воды начинаются с глубины 6 метров, а то и 20. Это обыкновенная вода с паводков Schichtenwasser. Если сильный дождь, вода не успевает слой глины пройти и образует слой, как правило уже от 1,5 метров. Да, можно устранить, кинуть дренажные трубы, зашпаклевать, заизолировать наружные стены подвальные гудроном, обложить стены стюрадуром с нопенбандом и засыпать галькой. Проблема сухого подвала будет решена. Но для дилетантов это всё намного дороже обойдётся. В 10 тыс. евро не уложатся. Нужен экскаватор, землю отвезти, гальку привезти, материалы. Один гудрон будет стоить оё-ёй.

Зачем болгарам экскаватор?

Так руками они там полгода ковыряться будут. Болгарам это конечно понравится

нам гудахтер сказал, что это грунтовые воды, но мы не поймём откуда, там вроде рек рядом нет ,он как бы на высоте стоит ,там более горная местность

Ну так гутахтер выразился неправильно. Если стены не гидроизолированы, то при любом дожде вода через стены и пол поступает в келлер. Неважно, где дом находится. Стены кирпичные?

да кирпичные,но на 3 этаже промежуточные в комнатах деревянные, нам это не сказали. Оценщик нам показал их , он знал где смотреть , поступал по ним и сказал такое ощущение что 3 этаж по-чёрному строили, даже нет грюндрисс.

да кирпичные,но на 3 этаже промежуточные в комнатах деревянные, нам это не сказали. Оценщик нам показал их , он знал где смотреть , поступал по ним и сказал такое ощущение что 3 этаж по-чёрному строили, даже нет грюндрисс.

А Вы спрашивали из чего промежуточные стены? И Вас обманули, сказали, что они из кирпича? Чтобы по стене постукать, даже оценщиком быть не надо.

Ненесущие стены часто ставят из более лёгких материалов - это хорошо, ибо без больших затрат можно изменить грундрис по своему вкусу. И то, что эти стены не указаны в грундрисе, совсем не означает, что этаж строили по-чёрному. Эти стены могли поставить позже и на них разрешение бауамта не нужно.

Вам бауунтерлаген/баубешрайбунг на дом давали? На них третий этаж есть? Если есть, значит не по-чёрному строили. Так же в бауамте проверить можно.

Если действительно прорвало трубу, то заделать её стоит копейки, высушить тоже, но сдаётся мне лукавит первая продавщица, столько шиммеля от трубы как правило не бываеt

Если подвал без гидроизоляции, то даже при разном проветривании будет разное состояние, даже прорыва трубы не надо.

У меня на одном объекте, где тоже подвал без гидроизоляции, одна тупая овца постоянно в жару подвал сутками-неделями проветривает. И при этом какой-то там гальванический прибор второй год сырую стену сушит, расход электричества почти 1000 евро за полгода. Объяснять бесполезно.

Всё так же как и с квартирами. В одной и той же квартире у одного жильца сухо, а у другого плесень по всем стенам.

сегодня мы опять общались с адвокатом и нас немного встревожило ,что она не делает фольмахт, это первый случай такой, что адвокат нам так сказала. Разве такое возможно? Мы с мужем переживаем, что возможно она ведёт противника нашего и просто тупо тянет время. Мы называли ей его имя,вроде бы она его не знает. Но уже боимся кому либо доверять.

Какую фольмахт она не делает?

У вас был бератунг? На него никакой фольмахт не надо. Фольмахт надо на переписку с противником и ведение процесса. И это стОит уже других денег, чем бератунг.

Из того, что Вы тут пока написали, у вас нет никаких конкретных доказательств и претензий на них основанных. О чём противнику писать? О том, что вам не сказали, что промежуточные стены деревянные? Или о том, что гутахтер по ним постукал и сказал, что третий этаж по-чёрному построен, потому что у него ощущение такое? Ощущение - это не доказательство.

Мож адвокатша вас просто пожалела и выслушав всю эту дребедень, не стала делать бестолковую работу за ваши деньги.

Вы, к сожалению, очевидно, не понимаете, где обман, а где ваш недосмотр (см, к примеру сообщение 8). И "копаете" вообще не туда. Если вы лезли в тёмный подвал без прожектора, поняли, что там сыро, балку посмотреть могли, но сами не разбираетесь и гутахтера не пригласили - то это был ваш риск под вашу ответственность. Рассказы предыдущей хозяйки, что подвал был когда-то сухой вам совершенно ничего не дают.

Сырой подвал с плесенью и прогнившей балкой - это не обман. Это недостаток, который вы могли обнаружить до покупки, но не сочли нужным обратить внимание имеющуюся там плесень и гнилую балку, и не сочли нужным пригласить гутахтера.

---------------------------------------

Недостаток и обман, могут быть к примеру:

- если вам продали трёхэтажный дом, а на документах в бауамте третьего этажа нет и в бауамте вам сообщат, что третий этаж был построен нелегально.

- если, к примеру были значительные трещины в стенах, заклеенные свежими обоями, из чего следует, что их преднамеренно от вас скрыли.

- если, к примеру, вам продали дом как кирпичный, а на самом деле он из глины и навоза

и т.п.

3 этажа нигде в документах не было, и грюндрисса тоже, нам хозяин дома от руки сам нарисовал

Осталось проверить в бауамте. Если третий этаж действительно нелегальный, то на этом основании можно уже отказываться от покупки.

Если Вы получите подтверждение от бауамта, что этаж нелегальный, то это достаточно веское доказательство.

Речь о дахгешосс? Его можно расстраивать без разрешения Бауамта. Разрешение нужно на Gauben, а на обычные окна в крыше нет, также и внутренние перегородки не надо не с кем согласовывать. Поэтому грундрисс продавец сам нарисовал.

Мне бы было в этой истории интересно, как долго эти продавцы владели домом. Если короткий срок, то может и недавно купили, обнаружили сырой подвал и прочие минусы и сами попытались избавиться.

В некоторых землях для Nutzungsänderung (DG Ausbau) разрешение от Бауамта нужно.

Kein Schadensersatz für Risse und Schimmel

Link

Vorhandene Risse in den Wänden eines 45 Jahre alten Wohnhauses sind üblich und stellen keinen Mangel dar. Der Käufer eines Hauses kann daher keine Schadensersatzansprüche geltend machen. Das gilt auch, wenn die Risse beim Kauf nicht sichtbar waren, so ein jüngst veröffentlichtes Urteil des Landgerichts Coburg (Urteil vom 25. März 2019, 14 O 271/17). Das Gericht entschied darüber hinaus, dass Ansprüche wegen eines undichten Daches aufgrund eines vereinbarten Gewährleistungsausschlusses entfallen können.

ТС

Адвокат вас жалеет и говорит вам тоже самое что вам в этой ветке совершенно бесплатно объяснить пытаются.

Дом явно не новострой, таких решений судов много, и по поводу влажности в подвале.

Вы со строителями уже дом смотрели?

Kostenvoranschlag получили?

Может не так всё трагично?

Речь о дахгешосс?

Человек пишет, что якобы третий этаж. И гутахтер якобы "ощутил" нелегальность. Чисто теоретически гутахтер должен понимать этаж это или чердак и знать, что на перегородки разрешение не нужно.

Поэтому я и советую в бауамте запросить о легальности.

они нам сказали, что жили там 7 лет. И что причина якобы,они разводятся

еще у нас одна проблема, были у адвоката,сделали фольмахт, она стала им звонить хозяевам и предлагать мировое соглашение. Она объяснила, что суд никому не нужен, что в деньгах мы обе стороны потеряем за оплату суда,и если мы выиграем то они уже за эту сумму дом на продадут, то что лучше им согласится, встретится нам всем у нотара и сделать рюктрит, а они потом другим продавать будут. Хозяйка сразу позвонила и стала интересоваться, а он как нам сказал адвокат, на контакт идти не хочет, и ждет оплату, она сказала он собирается нашу конту заблокировать, Konto Pfändung, мы поехали, хотели шутц сделать в банк, у нас только в пятницу термин.

можно ли он сделать через адвоката Konto Pfändung?

сегодня адвокат ,отправила уже нотару ,нашу просьбу на отзыв договора

Человек пишет, что якобы третий этаж

Человек по незнанию уже много неточной информации давал.

Предполагаю что речь идёт о DG а не о EG+1 OG +2 OG +3 OG +DG

да ,там 3 этажа , на 3 DG

можно ли он сделать через адвоката Konto Pfändung?

Вы от нотара уже получили Fäligkeitsmittelung? Письмо что все условия выполнены и вы должны перевести деньги за дом? Или есть уже какие-то счета не оплаченные?

Если ещё не получили, то санкций (пока) быть не может. А если получили и фрист прошёл, то могут.

сегодня адвокат ,отправила уже нотару ,нашу просьбу на отзыв договора

Надеюсь у вас есть на это веские основания, которые здесь так и не прозвучали.

Успеха!

Интересно, я думала, что везде можно расстраивать чердак своего дома, если Dachkonstruktion не менять. Вот в Баварии точно можно :) сами недавно делали, ссылка на закон, п.11. https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayBO-57?As...

ТС тоже из Баварии, так что к чердаку, скорее всего, не придраться.

Ок, 7 лет - уже долгий срок. Идея с быстрой перепродажей владельцев отпадает.

Главная причина вода в подвале, и скрытые повреждения, которые пытались закрыть мебелью, мы же не двигали их мебель.

Главная причина вода в подвале, и скрытые повреждения, которые пытались закрыть мебелью, мы же не двигали их мебель.

Воду в подвале вы и сами могли увидеть/унюхать. Гутахтера перед покупкой позвать. То, что мебелью специально закрывали трудно доказать. Хозяева же там жили, естественно мебель стояла.

Тоже желаю вам успеха! Если будет желание - поделитесь результатом, какой окажется в итоге.

спасибо, мы очень надеемся на хороший результат. Мы увидели что там мокро и сыро даже в потемках и спросили почему так мокро, он сказал что это нормально, что он и должен быть такой сырой,типо раньше там хранили что то ,овощи или еще что то. Мы поверили, что это нормально. Но когда оценщик это увидел, он сказал это очень плохо и не нормально.

Мы поверили, что это нормально.

Вот и продавцы на суде скажут, что искренне верят, что это нормально.

Смотрите, у вас есть два варианта развития событий.

1. через суды и прочая вы все таки откажетесь от покупки.

2. вы решите все таки взять дом и не судиться.

в первом случае вы потереяте 30-50 тыщ и дома у вас не будет.

во втором потратите тысяч 20 на ремонт и у вас будет дом.

Был бы этот дом надалеко от меня.

мы не хотим таких проблем с этим домом,и у нас нет денег на ремонт вообще,

Ну и не делайте. Люди же как-то там жили.

мы не хотим таких проблем с этим домом,и у нас нет денег на ремонт вообще,

А на суды, адвокатов, экспертов, банков есть ?

во втором случае вы можете дом через какое то время продать и хотя бы на нуль выйти, а то и плюс сделать.

в первом случае вам придется взять фербраухеркредит и 20 лет его выплачивать, проживая в съемном жилье.

нам сказали ,что только в подвал надо вложить 40 000. А еще там очень много работы, оценщик написал что надо срывать их кухню ,что он считает что ремонтом на первом этаже они скрыли шимель, который пошел наверх с подвала. Из за этого есть риск для здоровья ,находится там в доме. Он так и написал надо проверить все и кухню срывать.

есть шанс выиграть,но по хорошему конечно лучше бы он не начинался судебный процесс.

нам сказали ,что только в подвал надо вложить 40 000.

кто сказал? одна бабка? пригласите несколько фирм, они вам бесплатно сделают несколько костефораншлаг.

не нужно подвал золотом и алмазами выкладывать, нужно всего лишь привести в порядок трубы и стенки высушить.

есть шанс выиграть

с чего бы это? выиграть можно только тогда, когда со стороны продавца есть доказуемое арглистиге тойшунг. в вашем случае этого нет.

Ну не хочет человек ничего ремонтировать и дом этот вообще уже не хочеt- имеет право не хотеть. Не уговаривайте, а то потом во всём виноватым останетесь.

Если будет желание - поделитесь результатом, какой окажется в итоге.

Суд на два года, потеря 15-20 т.евро.

Через четыре года скромной жизни будет взят кредит на менее выгодных условиях

и куплена половина этого дома.))

Здравствуйте. Если продавец знал о плохом состоянии дома, он должен вас информировать об этом. В противном случае у него могут возникнуть большие проблемы. Если он(продавец) знал об этом, и ничего вам не сказал, то он попал. Вы можете его спокойно засудить. У нас была похожая ситуация. И деньги вы тогда все вернёте.

Расскажите ТС поподробнее, раз у вас есть опыт - как вы доказывали обман продавца. Она, по всему видно, имеет смутное представление об этом.

нет нам сказал человек знающий, который занимается как раз ремонтом келлера, он по описанию нашей проблемы, сказал сколько будет это стоить.

Расскажите, пож-та, как подвал в порядок привести. Какие конкретно фирмы вызывать? Хаш дом уже полгода без вечно болеющего домоуправителя-жулика. Владельцам квартир поет, что проветривают не так жильцы, а квартирантам - что дом всегда сырым был. Была утечка воды из-род душевой кабины, но сейчас понимаю, 4то дело не в том, что квартира в дождь влажной становится, стены влагу каким-то образом проводят.

У меня был эксперт из страхования имущества, сказал, надо квартиру санировать, есть такие фирмы, но какие конкретно не назвал. Речь идет о суттеране. Дренажу 20 лет, соседи на дыбы - якобы все при строительстве были, все сделало правильно. Есть смысл внутренней изоляции стен? Сейчас есть возможность притянуть страховку, потом владельцы делать ничего не захотят. Переезд не планируется, т.к. еще и года не прошло после заезда.

Буду благодарна за ответы!,

*** Sardegna- amore mio***

Изнутри утеплять смысла нет, однозначно, Эксперта в Ж, таких экспертов не бывает, есть смысл поставить трокнер и высушить хату, остальное от лукавого.

Последнее не помогло. "хата" была сухая до первых ливнев через 4 месяца жары.

Вода как-то поступает через стены или фундамент, сушки придется не убирать вообще, а это не то, что меня интересует. Надо проблему решать, а не следствийa

*** Sardegna- amore mio***

Тогда надо искать действительно спеца, делать замеры на различных глубинах в стене и в различных местах, с целью определения источника влаги. Сутеран , это что такое?

Она же в, первом сообщении, сама написала, что продавцы дома знали о проблемах и скрывали это. Откуда эта инфа?

https://www.immobilienscout24.de/immobilienbewertung/lexik...
Souterrain

Вот и спрашиваю, каких спецов и где искать.

Нашла вот что в инете:

https://www.isotec.de/fachbetriebe/bausanierung-muench-gmb...

https://www.bronzel.de/leistungen/

Есть смысл их звать или есть что-то другое и проверенное? Если нет, то кого из них? Есть 2 стены , общитые гипрокартоном, там, вероятно, плесень. Но это предположения эксперта страховки, лет 60-ти . Думай, ему можно верить. Буду очень благодарна, если кто-то подскажет, возможно и хозяйке ветки пригодится, может, передумает отказываться от сделкi.

*** Sardegna- amore mio***

Вобщет любой мауер это сделает, правда экскаватор нужен, откапывается по одной стенке и изолируется снаружи, это если по уму, заделывалки изнутри по уму от лукавого, когда сработает, когда нет.

Она же в, первом сообщении, сама написала, что продавцы дома знали о проблемах и скрывали это. Откуда эта инфа?

ТС думает, что знали. Продавцы будут говорить, что не знали. Поэтому даже заранее, до перевода денег дали ключи для ремонта.

Как доказать судье? Как доказывали вы?.

Мы нашли человека, который делал у них по-чёрному ремонт на первом этаже, он знает тоже о настоящем состоянии дома ,он сказал что было сделано все быстро, онр хотели по скорее его продать, и трубы он нам сказал они не меняли,хотя нам сказали что они обновили все.

но этот человек забоится думаем прийти на суд ,потому что по чёрной работал

будем пытаться выйти еще на кого-нибудь, кто мог у них что то делать

Как доказывали вы?.

Никак он не доказывал. По одному опусу с заявлением в полицию уже понятно, что человек не в теме.

да, тоже так считаю

Если посмотреть со стороны, то таки вам отказывает здравый смысл. Все ваши решения инфантильные, детские. "А я нашла одну девочку, которая знает, что продавец врушка!" Как мило :) И еще одну хотите найти. Я могу только логикой поделиться, невовлеченного человека.

Что проверить- вам уже гениально написали, если фирмы, помогавшей "прикрыть" недостатки нет, то и доказывать обман смысла нет.

Если вам и жить негде и детей перевели и никаких больше денег нет, то берите уже этот дом. Люди там жили, и вы поживете. Побелите, покрасите, потом сами продадите, лет через 5. Это конструктивно, это взрослое решение принять последствия собственных косяков. Будете исправлять по мере возможности. Производители говорят, озон прекрасно убивает плесень ,поставьте аппарат в подвале(осторожно, это токсичный газ, но он не поднимается вверх, он тяжелее воздуха.Он заполняет все закрытое пространство не выше самого аппарата). У меня есть интересная машина, профессиональный парогенератор, 185 градусов по цельсию пар - мы с вами санируем ваш подвал, ни одна плесень такую температуру не вынесет. Я с вами по-соседски агрегатом поделюсь, я никогда не видела людей, покупающих дом "на доверии" к продавцам.

Потом подумаете, где взять денег на гидроизоляцию подвала, раз вы их не выбросите на суды и адвокатов. Если денег на ремонт нет, чем оплачивать разборки? Ремонт можно потихоньку самим делать, ну, если денег нет. Поищите, кто бы мог вам помочь, вы же среди людей живете. Я вижу этот выход самым разумным при отсутствии средств на рискованные суды, экспертизы и просто жизнь с детьми. Я вас могу дистанционно научить делать декоративные кирпичики, их даже ребенок приклеит на стену, такие они маленькие, легкие и очень красивые, копия древнеримских, это вместо обоев- вы получите 2,6 кв м по цене мешка гипса 25кг. Уже дешевле некуда, а интерьер будет прекрасный.

Вам важно поменять свое отношение- в соответствии с рисками, не "вас обманули", а вы купили дом с некоторым задачами и своей любовью и трудом доведете его до ума. Наверняка в цене дома уже "отражено" его состояние, раз хозяин не снижает цену, а вы так ухватились за него. Каждому дому нужны руки, деньги и любовь. На мой характер, отдавать тысячи евро в никуда, анвальтам и гутахтерам просто глупо, их можно потратить на свой дом, с умом, вкусом и трудом сделать его счастливым.

Все правильно, только как победить / переломить душевную установку «нас надурили, патамушта мы дом даже не смотрели нормально и враг должен быть наказан!».

Плюс, как мне кажется, уже тупая ненависть к дому.

Одно дело, когда человек с любовью и энтузиазмом берётся ремонтировать "кровиночку". A другое дело, когда ему же всё немило "плесневелое гуано" типа обманом подсунули, человек и далее будет искать недостатки и над ними сокрушаться.

Возможно продавец не захочет сраться, предложит откатить договор и заплатить неустойку (или её часть), или даже без неустойки. Ему то тоже выгоднее быстрее другим покупателям продать, чем годами сраться.

ну подождём ещё, как продавцы на Анвальта отреагируют, может найдётся компромисс.

А так, да, придётся выкручиваться. Иначе штрафы банку, кругленькая сумма гонорара адвокату от штрайтверт в сотни тысяч. И неизвестный результат в суде.

Я вас могу дистанционно научить делать декоративные кирпичики, их даже ребенок приклеит на стену, такие они маленькие, легкие и очень красивые, копия древнеримских, это вместо обоев- вы получите 2,6 кв м по цене мешка гипса 25кг. Уже дешевле некуда, а интерьер будет прекрасный.

А нас научите пожалуйста? Очень интересно.

Не знаю, утешит вас или нет - истории из личного опыта новостроя и ближайших соседей. Тоже чертичто.

1. наш дом. Инзолвенц бауфирмы на стадии фундамента (несмотря на проверки через всякие шуфы и кредитреформы), трудная достройка самостоятельно, с собственным бауляйтеррм, плюс баубегляйтунг со стороны независимого бауинженера. Результат: суд с электриками (фергляйх), полетевшая в результате урагана через 8 лет (когда гарантии уже нет) оцинковка крыши, чудом никому башку не срезало. Спасибо гебойдеферзихеруг и модератору Лео, который нас консультировал, переняли расходы на ремонт.

2. соседи номер 1: полностью прогнившая крыша, ангеботы стррйфирм от 40 до 70 тысяч. Отморозившийся и обанкротившийся строитель. Будут брать кредит, делать заново.

И это при том, что сосед по первому образованию архитектор.

3. соседи номер 2: мокрый подвал, многолетние разборки со стррйфирмой. У них до сих пор участок не сделан, денег нет.

4. Семья номер три. У них со строителями и домом все в порядке, но их подвал залили землей и грязью строители соседнего дома на пригорке. Ремонт обошёлся в 20 тысяч. Судились, проиграли первую инстанцию. Пойдут ли во вторую - не знаю, боюсь спрашивать.

И это ещё не все примеры.

Заключите или переймите обязательно гебойдеферзихеруг и позаботьтесь о включении элементаршаден.

Жесть-жесть и стоит всё это купленное своё - чтобы не платить дяде - всех этих проблем и нервов вопрос филосовский. Но также слышал примеры когда совместный кредит, дом сплачивает семью будучи на грани развода))

Научу сейчас, это и ребенок может делать, мои делают.

Я думаю, что взрослых людей верить всему и бежать вприпрыжку за кредитом может заставить только ЦЕНА. А "глухая ненависть" это только к себе - что сунул сам голову в мышеловку. Хотя, возможно, это не мышеловка, а вот, такой дом- такая и цена. Тогда обида на утраченные иллюзии -тоже на себя. Работать с чувствами надо с профи, мой любимый сайт https://www.b17.ru/?prt=451867 на русском и бесплатно - ну или прям лично хочется, то за 30 евро мне вот разрешили одну мою проблему. С чувством вины. Рекомендую.

Зачем надо было выбрасывать тыщу ойро на гутахтера, надо вообще перестать двигаться в неконструктивном направлении. Конструктивно - вот, я в этой компании покупаю формы, прекрасное качество и цена небольшая и в Болгарию мне тоже их высылали. Хозяин прекрасный человек, всегда идет во всем навстречу.

Я рекомендую начинающим и для себя взять кирпичики Антик. Они легкие, небольшие, вы прекрасно сами справитесь и с производством и с монтажом. Красить их не надо, они и беленькие шикардос. Высушивать тоже можно не, прям сделали и лепите себе на стеночку тут же. Они уже "изъедены временем", так сказать, никаких ваших ляпов видно не будет. Итак, покупаете форму, гипс, смешиваете в емкости 1 часть гипса к 0.6 воды ( смотрите инструкции к гипсу), смешиваете раствор и заливаете в форму. Излишки снимаете широким шпателем. Через 20-30 минут смесь застынет и вы ручками аккуратно достанете кирпичики. Даже если вы безрукий и "никогда раньше", поверьте, этот продукт вам не испортить. Если вы супер-мастер, смотрите, что делают другие с таким материалом https://zikkamitt.profiforum.ru/t331-topic . Начинающие, как все подсохнет, покрасят белой красочкой и будут абсолютно счастливы в таких интерьерах. Надо вам всего полтора квадратных метра, чтобы свое производство открыть :) Прежде, чем лепить на стену, выложите сперва на полу у стены, проверьте, как они вместе будут смотреться.

Санта, при всем при этом однозначно - стОит.
Но второй раз мне этот подвиг уже не повторить 😃

враг должен быть наказан!»

"Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель" :)) . как-то так :)

Потому что все силы уже возле домика положила и ни на что не осталось)

"Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель" :)) . как-то так :)

Женщина, а вы почему не на пляжУ ? вы думаете тут есть ваши клиенты, любители лапши на ушах?

На стройку точно не остались. у меня ещё двое детей, две собаки и желание прикупить квартирку для себя в Зюд Тироле. А вторую стройку пусть муж затевает, если надо.

Наполеоновские планы)

погоды у нас подпортились. Не можем на пляж ходить, там ветер дует с моря, прохладно. Вы недооцениваете настрой, ТС надо обязательно его менять, тем более , что она "надеялась( как я думаю), купить "выгодно", ну а купила как есть - за то, что дом и стОит. Если она признает, чтоу каждой вещи своя цена, и никто в их сделке не "дурак", то обживет этот дом со всей страстью домовладелицы. Каждой ступенькой гордиться будет.

Эх, жаль, что домик не там, где мне надо. А то я бы откупила. Я люблю подгнившие домики, с плесенью, мокрым подвалом и неухоженным участком, на котором зарывали трупы животных...

ТС хотела купить за эти деньги старенький сухой дом. Имеет право. Ваши ссылочки мне подсказывают, что вы и есть продавец мокрых подвалов

Не подскажете, почём нынче склизкие стены и ржавые ступеньки?

Надо идти в полицию и делать заяву на продавца,о сокрытии, заведома известных, повреждениях дома, при продаже такого.

ну и совет вы даёте, как вы докажите что продавец знал о проблемах? вся вина лежит на покупателе, фертраге написано и покупателем подписано"что мы согласны с состоянием дома и берем его как есть" кто мешал покупателю нанять гутахтера? автору ни какой адвокат ни судья не поможет

ТС хотела купить за эти деньги старенький сухой дом.

Так она же видела именно мокрый подвал перед покупкой. И продавец не скрывал, что подвал мокрый.

Ваши ссылочки мне подсказывают, что вы и есть продавец мокрых подвалов

А что я тайный властелин планеты, не подсказывают? ТС все себе организовала сама, я думаю, что ей надо принять свои решения и их последствия. Изменить отношение, не искать виноватых и выполнять текущие задачи. Это не конец света, на всяческие судебные дрязги у нее просто нет денег .

когда смотрела не было дождей, лето и подвал был нормально-влажный 65%.

кто мешал покупателю нанять гутахтера?

Гениально то, что помешала ЖАДНОСТЬ. И та же самая жадность заставила пригласить гутахтера ПОСЛЕ. Ну, помахать кулаками после драки на 1000 евро с фотографиями, что сделка не такая выгодная.

Правда в том, что даже у самых удачливых и умных бизнесменов не все сделки в их пользу. Быть максимально продуктивными и удачливыми людям не дано. Надо простить себе свое несовершенство и заниматься уже тем, что ты там себе купил.

Видела тут точную фразу, что россияне славятся своими навыками выбираться из сложнейших ситуаций, но еще больше своим умением в них залезать :)

А что я тайный властелин планеты, не подсказывают?

нет. аватарка подсказывает, что вот так лежащая на пляже женщина на острове хозяина есть только лишь его собственность.

когда смотрела не было дождей, лето и подвал был нормально-влажный 65%.

все эти аргументы учтутся в суде. Который:

1. Может продлиться несколько лет

2. Кто в суд подаёт - тот и платит гебюр форкассе

3. Адвокат тоже потребует форкассе, скорее всего

4. Судебный Гутахтер будет стоить несколько тысяч, если судья откажется рассматривать личный гутахтен ТС

4. Банк потребует свои цинзы

Готова ТС нести эти расходы прямо сейчас?
я на ее стороне, поэтому желаю,чтобы все уладилось без суда

И сказали:Мы овощи храним тут прекрасно,ничего что он влажный, нам подходит.

Может и ТС подходит, может она там пиявок разводить будет.

Дискуссия пошла не в то русло,так как ТС подписала по изначальной версии преддоговор.

С которого пусть за небольшие деньги штрафа 1-2 тыс, а иногда и бесплатно,только нотара платишь, но можно почти безболезненно спрыгнуть.

все эти аргументы учтутся в суде.

Учлись бы, если бы они действительно замеряли и действительно бы дождей долгое время не было.

А если выяснится, что дожди были... то враньё тоже учтётся. Может тогда на ролика за подставу в суд подать.

Дискуссия пошла не в то русло,так как ТС подписала по изначальной версии преддоговор.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35615429&Board=immo

Научу сейчас, это и ребенок может делать, мои делают.

Спасибо за ссылку и описание. ОГРОМНЕЙШЕЕ.

Если найти с десяток кирпичей, то теоретически формы можно сделать самим.

Точно можно

Из чего формы делают?

ах, елл, немецкие суды такие немецкие суды. Мы пережили незабываемые три года (уточню, что не мы подавали, а на нас).
Уж казалось бы на каждый чих имелась бумажка, мейл, фото. Но это были американские горки. Вот, уже судья на твоей стороне и бежишь охлаждать шампанское. Другая сторона пишет опровержение и цирк шапито продолжается дальше. Судья снова рассматривает их аргументацию. Через три года судья меняется и Новый говорит (между строк): у меня никакого желания читать эти ваши четыре тома, принимайте фергляйх. А кто не примет - тот проиграет.
Ну тратить ещё три года нашей жизни на всю эту ерунду желания не было. К тому же, благодаря гутахтеру, который был на нашей стороне, расходы были приемлемы. Но обидно, что не выиграли.

спасибо, мы очень надеемся на хороший результат. Мы увидели что там мокро и сыро даже в потемках и спросили почему так мокро, он сказал что это нормально, что он и должен быть такой сырой,типо раньше там хранили что то ,овощи или еще что то. Мы поверили, что это нормально. Но когда оценщик это увидел, он сказал это очень плохо и не нормально.

#174

Они не только видели, как мокро,но даже спросили. А теперь верят, что за 1000 евро работа гутахтера принесет им победу в суде. Хотя в подписанном договоре явно стоит "купили таким, какой он есть"

Продавец же не дурак, у него все козыри - договор подписан, дом видели, купили"как есть"-а все остальное разговоры в пользу бедных.

Я то в курсе.

Но ТС ещё не пробовала судиться. Пусть попробует, будет опыт.

Из чего формы делают?

Нашел пример здесь. Насколько выгодно не знаю, но видимо можно.

Ну да, на 3-й старанице мы узнали, что договор был УЖЕ.

Интересно, а если строительный силикон взять? Наверное тоже пойдёт.

не надо делать формы, это как раз к мастерам, там моментально летит геометрия и без оборудования все будет в пузырьках от воздуха. Поверьте, если бы их было легче или дешевле сделать, я бы вас научила. Данные формы из полиуретана, они ВЕЧНЫЕ. Еще ваши дети себе сделают и соседям будете давать :)

Но, конечно, если вы купили какую-то архитектурную деталь и вам надо их штук 40, то можно скопировать. Сделать форму (силикон, полиуретан) можно, литр силикона у вас от 40 евро, а тут вся форма те же деньги.

особенно, когда свой дом, все можно себе наделать. Надеюсь, ТС одумается и примет дом, это самое разумное решение в свете того, что онии уже с мужем наваяли.

НЕЕТ. Я у Жени заимствую фразу, которую и ТС надо выучить "дешева рыбка- погана юшка" .

Это не Женя придумала, а вековая мудрость!

Ну по этой логике и кирпичики нужно дорогие и качественные в строительном магазине покупать, а не самим из гипса мусолить.

Нет, не нужно. Материал прекрасный, проверенный веками, экологичный.

А в магазине из того же экологичного материала, проверенного веками, только более качественные и подороже - не то что самодельные = "дешёвые и поганные юшки".

Еще раз спасибо. Правильно ли понял, что их там 40 различных вариантов кирпичей? И как с доставкой в Германию?

Там 24 разных штучек в одной форме, да. На стене их надо располагать так, чтобы одинаковые не стояли рядом. Мне Михаил (хозяин) в Болгарию отсылал почтой, по предоплате. Поговорите с ним, он замечательный человек и всегда лоялен к домашним мастерам. Идеально то, что вы его сами и на стену положите, и ТС и даже ее дети :)) С любым другим нужна сноровка, расшивка, наполнения и прочий гимор. Антик совершенно идеальный и очень благодарный типаж.

ТС писала, что денег нет -это реальная экономия. Но мне, конечно удивительно, что ТС смотреть дом еще "ходила с кем-то" и ни один из них не в курсе, что сулит мокрый подвал.. Там цена должна быть ниже низкого..Скорее, они поверили, что цена такая из-за развода, а не состояния дома и в этом их основное разочарование..Ну, не бывает же людей, покупающих дом и совершенно без минимальных знаний.

Дома намусолишь эксклюзив, то что надо.

Например фиолетовые кирпичи.

А так да, есть отделочная плитка (под каменную / кирпишную кладку), как из натурального камня, так и плиточное качество (фаянс).

Лет 10 назад мода пошла кусок стены в вонциммере полосой или всю нeбольшую стену камнем выкладывать.

вы правы в той части, что если вы возьмете "какой-то материал или типаж",то это будут выброшенные деньги и печальный результат. А вот с данным типажом не будет, его испортить невозможно. Даже если вы его переломили при доставании из формы, вы легко и незаметно соедините половинки на стене. Другого такого типажа я не знаю, везде нужны спец знания и навыки, многие обязательно утрясать на спец столе. Не каждый можно оставить без покраски, а красить тоже надо уметь...

как и при покупке дома, надо что-то знать!

пысы: а мне одной кажется, чтоу ТС деньги все-таки есть??? Иначе зачем они побежали к гутахтеру и адвокату???

Если вам и жить негде и детей перевели и никаких больше денег нет, то берите уже этот дом. Люди там жили, и вы поживете. Побелите, покрасите, потом сами продадите, лет через 5. Это конструктивно, это взрослое решение принять последствия собственных косяков. Будете исправлять по мере возможности. Производители говорят, озон прекрасно убивает плесень ,поставьте аппарат в подвале(осторожно, это токсичный газ, но он не поднимается вверх, он тяжелее воздуха.Он заполняет все закрытое пространство не выше самого аппарата). У меня есть интересная машина, профессиональный парогенератор, 185 градусов по цельсию пар - мы с вами санируем ваш подвал, ни одна плесень такую температуру не вынесет. Я с вами по-соседски агрегатом поделюсь, я никогда не видела людей, покупающих дом "на доверии" к продавцам.Потом подумаете, где взять денег на гидроизоляцию подвала, раз вы их не выбросите на суды и адвокатов. Если денег на ремонт нет, чем оплачивать разборки? Ремонт можно потихоньку самим делать, ну, если денег нет. Поищите, кто бы мог вам помочь, вы же среди людей живете. Я вижу этот выход самым разумным при отсутствии средств на рискованные суды, экспертизы и просто жизнь с детьми. Я вас могу дистанционно научить делать декоративные кирпичики, их даже ребенок приклеит на стену, такие они маленькие, легкие и очень красивые, копия древнеримских, это вместо обоев- вы получите 2,6 кв м по цене мешка гипса 25кг. Уже дешевле некуда, а интерьер будет прекрасный.

вот это всё вверху очень интересно. Не только вашей вовлечённостью, но теми фейковыми эмоциональными "решениями", которые вы тут предлагаете. Они, эти решения лёгкие, приятные и столь же технически безграмотные. Всё что вы написали очень напоминает приёмы, которыми разводят растерянных людей попавших в беду разные секты.

Еще раз убедился, что это либо ваш дом, либо вы пишете по просьбе хозяев.

я не знаю, зачем вы мне столь безбожно льстите. То я собственность хозяина острова, то владелица дома в Баварии. Я многодетная мама в Варне, отправила мужа неделю назад в Баварию и вот, жду, приедет он за нами или нет :)) У меня нет ничего в Германии, совсем. Но дом в мск (продала) и домик в Варне у меня есть. С сухими-подчеркну-подвалами.

И мне совершенно неясно, как можно вообще, если не в состоянии измененного сознания, взять дом с мокрым подвалом. Какая должна быть цена? ТС сильно мудрит, кмк...Посмотрите мою тему в Спроси Совет, там есть образцы моих работ - по интерьеру, декоративному покрытию стен, я могу советовать, диплом имею.

И мне совершенно неясно, как можно вообще, если не в состоянии измененного сознания, взять дом с мокрым подвалом.

Легко! Я бы взяла, если остальные факторы подходят. Был мокрый - станет сухим. На какой-то из соседних веток обсуждали способы последующей гидроизоляции подвала, их минимум два.

Для ТС - вам тут правильно писали, нужны железные доказательства, что хозяева знали, что в подвал проникает вода. Нужно искать бумаги, подтверждающие их попытки устранить или спрятать дефект. Или людей, которые этим непосредственно занимались.

а я бы побоялась, очень уж у вас цены кусаются. Мне иногда кажется, чтиая форум, что экономику Германии делают в основном строители - за счет перемещающихся митеров :))

Я в мск видела фирму, немецкую кстати, специализирующуюся на разрывах в домах, какой-то у них особенный бетон. ТС может поискать, если успокоится и примет правильное решение.

Не "подводите ТС под монастырь". Ей нужны доказательства, что она при просмотре не могла обнаружить, что подвал мокрый. А если могла (а она ведь и обнаружила) и всё-равно купила, то совершенно всё-равно, что там хозяева до этого делали.

Так и ТС видела воду в подвале и КУПИЛА ДОМ таким, КАКОЙ ЕСТЬ. Какие доказательства, когда сама формулировка делает продавцов ни в чем не виноватыми ? Может, вы адвокат и хотите нажиться на ужасе ТС от ее покупки?

Был мокрый - станет сухим.

нет, Элл. Есть много причин, когда устранить невозможно. Один из таких случаев, это когда необходима

Weiße Wanne - ist ein Begriff aus dem Bauwesen für eine wasserundurchlässige Stahlbetonkonstruktion. Entscheidendes Merkmal ist das Fehlen zusätzlicher Abdichtungsschichten, da die tragende Stahlbetonkonstruktion auch das abdichtende Element bildet. Das System der Weißen Wanne findet häufig Anwendung bei der Abdichtung gegen Grundwasser oder Sickerwasser, beispielsweise bei Fundamenten bzw. Bodenplatten, Außenwänden von Kellergeschossen und von oben mit Erde überschütteten Decken.

или просто когда затраты на устраниние превышают намного стоимость такого-же дома, но без проблем с сыростью.

Я так понимаю, что Вы написали таки про ещё один из способов сделатъ из мокрого подвала сухой.

Если для кого-то мокрый погреб - трагедия, тому просто не надо мокрый погреб покупать.

видела воду в подвале и КУПИЛА ДОМ таким, КАКОЙ ЕСТЬ. Какие доказательства, когда сама формулировка делает продавцов ни в чем не виноватыми ?

нет не делает. Это одна из тех формулировок, которые для суда ничего не значат. Есть ещё смешнее, если на русском - в случае если какие-то формулировки незаконны, то покупатель был согласен.

В договоре стоит, что подвал мокрый и покупатель с этим согласен? видела или не видела воду, это тоже неизвестно - свет был? спускалась туда? зрение хорошее? вода прямо стояла на полу?

и не надо кричать здесь, женщина.

зрение хорошее?

Продавец ей ещё и зрение должен был проверить?

Вы тс науськаете, что она в итоге и без дома и без последних шатнов останется, доказывая что у неё зрение плохое и там вода на полу не стояла.

подначиваете судиться? А можно на суды потратить ту же сумму, что и на осушение подвала? Ну и проиграть еще с треском? и с парочкой микроинфарктов?

Если для кого-то мокрый погреб - трагедия, тому просто не надо мокрый погреб покупать.

погреб или поехавший фундамент, мокрые пол в доме и стены, ? а что может быть хуже, прямое попадание 122 калибра на Донбассе? Согласен.

нет не делает. Это одна из тех формулировок, которые для суда ничего не значат. Есть ещё смешнее, если на русском - в случае если какие-то формулировки незаконны, то покупатель был согласен.

В договоре стоит, что подвал мокрый и покупатель с этим согласен? видела или не видела воду, это тоже неизвестно - свет был? спускалась туда? зрение хорошее? вода прямо стояла на полу?

Я тоже считаю что ТС вполне может выиграть суд. Если не первый, то второй или третий.

Но не сразу конечно.

Какие будут тогда цены на недвижимость надо посмотреть.

не надо меня слушать. А вас, кудахтающих или поющих соловьём - тем более. Пусть ТС адвоката и гутахтера слушает и второе мнение возьмёт.

Только имея конкретную достоверную инфу по конкретному объекту и конкретному договору можно принять правильное решение.

Продавец ей ещё и зрение должен был проверить?

Вы тс науськаете, что она в итоге и без дома и без последних шатнов останется, доказывая что у неё зрение плохое и там вода на полу не стояла.

нет, просто она не скажет на суде такую глупость, что видела воду. А продавец не скажет, что знал.

Элка, дочка, ты что мне такое слово противное сказала - науськиваете. Не груби дедушке!

погреб или поехавший фундамент, мокрые пол в доме и стены, ? а что может быть хуже, прямое попадание 122 калибра на Донбассе? Согласен.

Обмылок, рассклажи людям как фундаменты едут, а ещё расскажи за 122-ой калибр

Вот куда б ты ни полез , везде туфта, т я ещё за мокрые пол не спрашивал

Ааа, адвоката слушать, насмешили. Адвокаты на ссорах и спорах людей наживаются. Чем дольше ТС будет воевать, тем больше адвокат заработает и ему до фонаря, кто там выиграет или проиграет. Он свои деньги за работу получит независимо от результата. Гутахтер не юрист и установить, знали продавцы о трещинах в стенах или не знали, это его волнует меньше всего. Гутахтера надо было раньше звать. Денег пожалели. А сейчас истерика, спасите-помогите 🤣

адвоката слушать, насмешили

ага, и правда смешно. Ещё смешнее врачей слушать, они вообще на болезнях наживаются

Когда машины с рук покупают, покупают всякие и битые всмятку и с поведённым корпусом тоже.

Такая же фигня: купил как видел. Враньё если машина декларировалась без аварии, а оказаласьпосле неё. Или ворованая машинка, номера перебиты, доки подделаны.

По аналогии с машинами суд выиграет продавец. Даже если дом под абрис.

рассклажи людям как фундаменты едут

а может ты людям расскажешь, как появляются та фундаменте и на стенах серьёзные трещины? по какой причине?

ты же уважаемый строитель, у тебя более 50 комнат во дворце. Ну будь человеком, поделись знаниями

а ещё расскажи за 122-ой калибр

могу рассказать про оперативно-тактические ракеты. Я по военной специальности ВУЗа командир расчёта 8К14. Уже Ст.лейтенант!

А чего ты удивляешься, образование - сила. Тебе вот жаль не повезло. Дураком был, дураком и помрёшь.

Это нормально, что человек просит помощи, для того и форум существует.

Проблема в том, что ТС слышит только те советы, что укладываются в ее парадигму. Типа как от того юзера, что советует заявление в полицию написать...

Уже Ст.лейтенант!

Бундесвера?

нееее, по вражеским запасам. Если бы не уехал, уже капитана бы дали

Трещины та фундаменте? Никогда не видел, мож и есть но я их не раскапывал и не видел что б коллеги ракапывали, более того, даже не слышал.

Но могу прикинуть, не вложили нужное колличество арматуры, но это всё мелочи, ты расскажи как они едут, ну такой спец, ну должен же знать.

Знаниями я без сопливых делюсь, вот обмылки встревают, видите ли не уважают их достаточно по их мнению.

На нахрена мне твои погоны, та за калибр тот расскажи

ты расскажи как они едут. та за калибр тот расскажи

Шурик, ты что, совсем даун? я же уже выше всё рассказал.

Арматуры не вложили? А про грунты ты что-нибудь слышал?

я не понимаю, чего тут смешного, у нас вообще то проблема большая, деньги мы не жалеем, мы абсолютно не жадные, как тут пишут люди. Мы просто по-человечески доверились людям, и никак не полагали что нас так надурят, плюс с банка должен был прийти человек смотреть дом , мы его ждали ,но он не появился и не посмотрел. Мы хотели его купить и мечтали о жизни там, пока не впустили нас туда побелить и только тогда мы поняли настоящее состояние дома. А сумма дома не маленькая почти 300 000.

Так не Вам же был ответ, а лейтенанту, что мол посоветуйтесь с адвокатом и гутахтером. Как можно, покупая дом за 300 тыс. евро кому-то доверять? Продавцы могли этих всех ужасов тоже не знать. Заставили они стены мебелью. Вот прямо перед Вашим приходом кинулись мебель в квартире переставлять и двигать. Говорите с продавцами, банком, нотариусом, всё письменно. Отнесите в банк экспертизу гутахтера. Потом уже по мере результатов, двигайтесь дальше. Тут Вам точно никто ничем не поможет.

не надо меня слушать. А вас, кудахтающих или поющих соловьём - тем более. Пусть ТС адвоката и гутахтера слушает и второе мнение возьмёт.

Нет, ну конечно можно нас и не слушать... Но вообще-то я первая предложила второе мнение запросить.

---------------------------------------------

Вообще-то я тут недавно два суда против домуправа выиграла, домуправ был с адвокатом, а я без. Значит с юридической логикой у меня не так уж и плохо. В первый раз в жизни в суд подавала. Поискала в интернете, как клагу писать, куда её заслать и т.д. Обосновала, ответила на возражения их адвоката своими супер-пупер аргументами. И выиграла.

А после того, как суд выиграла, оказывается там ещё можно потом антраг на возмещение необходимых расходов связанных с судебным процесом сделать. Антраг подаётся в суд и там специальный работник это обрабатывает, а срёшься за сумму опять же с противником.

Ну я в первый раз, написала в антраг стоимость самого суда и собрала там чеки за пересылку писем. Мне написали, что это возмещению не подлежит, это всё аллгемайне процескостен и аргументы адвоката противника, типа исправте антраг.

Между делом я поискала решения судов. Заслала исправленный антраг, где всё предыдущее оставила и добавила ещё и стоимость проезда, когда одно письмо туда отвозила.

Мне пишут дословно "мы же вам писали, что возмещению не подлежит, не понимаем почему вы не исправили и добавили ещё? Исправте антраг" и приложили аргументы адвоката противника.

Между делом я поискала решения судов. Заслала исправленный антраг, где всё предыдущее оставила и добавила ещё стоимость конвертиков (маленькие и большие) и копий (по 50 копеек за каждую страницу).

Мне прислали отказ - бешлус работника суда и аргументы адвоката противника.

Я подала типа айншпрух, с аргументами, почему всё мною указанное подлежить возмещению и просьбой к работнику суда изменить бешлус.

Работник суда мне отказал.

В таком случае дело передаётся судье, суд бесплатный. Ну раз бесплатный, почему бы и нет?

Сегодня получила письмо, судья присудил, что я права, возместить мне всё (и билетики, и конвертики, и копии) т.к. я доказала и обосновала их необходимость. И решение судьи обжалованию не подлежит.

Значит с юридической логикой у меня не так уж и плохо.

--------------------------------------------

Но это пример, чисто поржать. На самом деле стоимость конвертиков не стоит потраченного времени. Мне просто хотелось подрючить противника (он у меня деньги ворует, бесстыжий), доставило удовольствие выискивать всякие зацепки и отвечать на аргументы его адвоката(типа как в шахматы играть). И доставило кучу радости выиграть у его адвоката сначала сам процесс, а потом ещё и "за конвертики".

Не-е-ет, не-е-т, мы "не унылое говно"... мы - "задорные какашки"!

Вы плохая. ТС ищет поддержки словесной, мол надо же, какие сволочи продавцы дома и какая Вы добрая и доверчивая женщина. Как-будто это ей поможет проблему решить.

я не понимаю, чего тут смешного, у нас вообще то проблема большая, деньги мы не жалеем, мы абсолютно не жадные, как тут пишут люди. Мы просто по-человечески доверились людям, и никак не полагали что нас так надурят, плюс с банка должен был прийти человек смотреть дом , мы его ждали ,но он не появился и не посмотрел.

Нет, это всё несмешно.

Но проблема в том, что вы ни в чём не видите свою собственную ответственность, а она есть, и по-человечески, и по закону. Там где вы сами уже видели недостатки и там где вы просто не задали нужные вопросы, и недочёт по сути дела ваш, вы считаете, что вас надурили.

Тем не менее, мы желаем вам удачи, возможно адвокат вас как-то "отобьёт" или может судья будет благосклонен.

мы задавали им вопросы, но нам отвечали, что все отлично, просто врали в глаза. То что мы узнали, что они тщательно все подготавливали и сушили в доме, надеемся поможет нам в суде. А тот человек ,что делал у них ремонт на первом этаже, возможно тоже нам поможет, он знает много информации. Мы надеемся, что все получимся, и правда будет на нашей стороне. Спасибо всем ,за полезные советы. Мы конечно совершили не обдуманные поступки, но все же надеемся на хороший исход. Мы имеем право, доказать, что они мошенники. С разных фирм, нам никто не даст эту информацию, если мы позвоним даже в ту же сушку, они нам ничего не скажут, потому что если они скажут,что там была жопа полная,то потом на них будут в суд подавать продавцы. Мы идем сейчас другими путями, пытаемся пока все уладить мирно, возможно наш адвокат их как то уговорит.

Вы азартные :) И денег уже не жалеете - раньше жалели. Ну, тогда мы будем следить за развитием событий и поддерживать вас. Нет еще отдельного форума "Суды"? -для вас наверняка сделают. Главное, помните - не первый суд, так второй или третий, если деньги не кончатся. В Брайтенберге вы взяли самый дешевый дом, 300 тыр это явно дом, нуждающийся в хорошей поддержке- это даже я вижу по предложениям в орте 94139

Ну, мы тут советовали, как себе. Хотя могли бы предвидеть, что люди, принявшие такие странные решения вряд ли вдруг пойдут разумным путем. Это так скучно ..

Интересно, с чего такие высокие цены в такой дыре?

они нам сказали, что якобы много инвестировали в этот дом

Я только предположить могу-Бавария, работы много, сытая, красивая.. Не могли наши ТС не знать цен в своем регионе.

в том городе, где мы живем не реально что то купить ,цены просто заоблачные, поэтому и смотрели в округе 30 километров.

Когда дом был построен?

Я тоже как бы в Баварии живу, в такой же дыре-деревне. Тоже 30 км до города. Но наш город в 10 раз больше, чем Пассау.

У нас иногда тоже дома за 300 кило продаются, но это только когда очень хорошие дома, отлично санированные снаружи и внутри, с большими участками.

можете дать ссылочку? ТС писала, в начале 60х был построен . -поправила

на дома в нашей деревне? у нас сейчас ничего не продается.

вот объект в соседней гемайнде продается.

Так он сдан и почему-то совсем недорого, это сомнительное удовольствие выселять митеров.