У меня не особо хороший опыт с адвокатами. По моему опыту, к сожалению самому нужно разбираться в вопросе, искать возможные зацепки, приносить адвокату готовые идеи, а он уже напишет письмо, ну и может проконсультирует правомерны ли требования.

А именно придумывать как и что доказать должен клиент. Большинство адвокатов особо не напрягаются, ибо они свои деньги с клиента получат, даже если он дело проиграет.

Спросите про адвоката у вашего гутахтера. Они в суде все время сталкиваются, знают в округе кто чего стоит.

Нам нашего адвоката посоветовала гутахтерша (хреновая). А адвокат был ничего. Но он не то что уклончиво отвечал - он сразу сказал «все зависит от судьи»! Дело не выиграл и не проиграл, к сожалению фергляйхом закончилось после трёх лет тяжбы. Так судья захотел. О чем нам адвокат в первые же пять минут нашего знакомства и сказал. Также честно предупредил, что он с удовольствием готов судится дальше, но это не целесообразно.

и да, все аргументы мы предоставляли сами, все тонкости. Но мы ведь и лучше ситуацию знали, досконально.

Можно, кстати, не второго гутахтера привести (он денег стоит), а запросить 2-3 ангебота у строительных фирм, которые Altbausanierung делают. Они же оценивают состояние здания, в материи разбираются. Возможно, там есть более дешевые решения, чем откат сделки назад, адвокат и суд.

без лоха -жизнь плоха. Вы потеряете как минимум 10% от стоимости. К тому же я не вижу обмана со стороны продовца. Он жил там и видел тоже самое что видели вы.

В диоговоре четко прописано купил как увидел.

Можно, кстати, не второго гутахтера привести (он денег стоит), а запросить 2-3 ангебота у строительных фирм, которые Altbausanierung делают.

Да, я поэтому и написала "второе мнение", что не обязательно гутахтера, или даже лучше не гутахтера. Гутахтер дорого стОит. Может есть знакомые строители, или кто порекомендует. Может там "меньшей кровью" чем 50-70т. обойтись можно. Расценки на одни и те же работы иногда сильно отличаются. Может гутахтер по максимуму посчитал.

Вообще то это жесть. Я столько на работе про всякие обманы (betrugen) насмотрелся, что меня это не удивляет. Не обманешь-не продашь. Старинная фраза российский купцов рулит в Германии.

Вообще то это жесть. Я столько на работе про всякие обманы (betrugen) насмотрелся, что меня это не удивляет. Не обманешь-не продашь. Старинная фраза российский купцов рулит в Германии

да какой это обман? продавец просто умолчал, каждый ищет выгоду это по человечески, просто когда делаешь такие покупки, надо немного вникнуть в тему, это вот и удивляет, это жe не килло яблок купить, надкусил кисло выкинул..

вчера были у адвоката, она сказала шансы у нас есть на выигрыш в суде. И дала нам время подумать, результат положительный она не может обещать потому что не знает какие у них адвокаты и как долго они будут сопротивляться. Сказала если проиграем то надо будет дом покупать, 16 тыс за суд платить, и в банке проценты тоже. Мы в шоке блин. Я уже думала может с ними встретиться поговорить, просто по по-человечески чтоб мы подписали с ними договор назад отказ от него, и они продавали другим,они говорили у них было много желающих . Просто сказать ,что мы не будем показывать и распространять информацию о состоянии их дома, а они могут дальше дурить голову другим людям,чтоб от нас отстали. В банк пока не сообщали, банк нам точно не даст денег еще и на ремонт дома.

Они наконец то нашли людей, которые купили их плесневелку. Думаете они вас так просто из своих лапок выпустят?

мы не знаем ,что нам делать

Попробуйте продумать все варианты.

1. Мирно договориться с продавцами.

2. Отказаться от покупки.

3. все таки купить дом, собрав заранее несколько костенфораншлеге на санацию.

Так ТС же написала, что договориться не могут и отказаться от покупки уже поздно.

Почему отказаться поздно?

Все документы у нотариуса подписаны. ТС тут несколько дней и бъётся, чтобы ей кто-нибудь помог от покупки отказаться. Научите как.

Mängelrechte bei einer gebrauchten Immobilie

Beim Kauf von gebrauchten Immobilien wird in der Regel ein Gewährleistungsausschluss vereinbart.

Das heißt, die Immobilie wird „gekauft wie gesehen“ und der Immobilienkäufer kann im Nachhinein in der

Regel keinen Schadensersatz oder Reparaturen wegen möglicher Mängel mehr fordern. „Käufer können trotz vereinbartem

Gewährleistungsausschluss daher nur zurücktreten, wenn Ihnen der Verkäufer den Mangel arglistig verschwiegen oder für die

Beschaffenheit eine Garantie im Vertrag übernommen hat“, sagt Rechtsexperte Frischhut.
Der Gewährleistungsausschluss umfasst in der Regel:

• Sachmängel, wie zum Beispiel Feuchtigkeitsschäden oder eine fehlende Baugenehmigung.
• Rechtsmängel. Das kann laut Bundesgerichtshof etwa sein, wenn für eine Wohnung eine Mietpreisbindung besteht, weil sie mit öffentlichen Mitteln gefördert wurde (BGH, Az.: V ZR 165/17)

ACHTUNG

Werden im notariellen Kaufvertrag nur Sachmängel ausgeschlossen, so hat der Immobilienkäufer in der Regel zumindest noch bei Rechtsmängeln ein Gewährleistungsrecht (BGH, Az.: V ZR 165/17).

Arglistige Täuschung (§ 123 BGB) liegt laut Rechtsanwalt Ostfalk vor, wenn dem Verkäufer ein Mangel bereits bekannt war und er davon ausgehen musste, dass er auch für den Käufer relevant ist –

er ihn aber trotzdem nicht darüber informiert. Hierbei gibt es eine Besonderheit der Verjährung:

• Mängelrechte – sofern nicht vertraglich ausgeschlossen – verjähren innerhalb von fünf Jahren ab Übergabe der Immobilie.
• Bei Arglist verjähren die Ansprüche erst innerhalb von drei Jahren ab dem Ende des Jahres, in dem der Anspruch entstanden ist oder der Käufer Kenntnis von dem Mangel erlangt hat (§ 438 Abs. 3 BGB).
• Das heißt: „Die drei Jahre beginnen erst ab Kenntnis des Mangels zu laufen“, so Ostfalk.

Problematisch bei Arglist ist jedoch, dass der Käufer diese dem Verkäufer erst einmal beweisen müsste – und das ist schwierig. „

Der Käufer muss dann über Indizien Rückschlüsse auf das Wissen des Verkäufers treffen. Nur wenn die Faktoren offensichtlich sind, kann man unterstellen, dass er davon wusste“, sagt Rechtsexperte Ostfalk.

https://www.drklein.de/ruecktritt-kaufvertrag-immobilie-fa...

Вот здесь примерно то же самое.

Короче, у ТС есть минимум 3 года, а может и 5.

Продавцы скажут, что они покупателям всё говорили и показывали. Не факт, что суд примет сторону покупателей. Тем более, если продавцы местные немцы, а покупатели иностранцы.

В последние год ысудьи к иностранцам более благосклонно относятся, чем к местным. Это сейчас модно.

кроме того, если верить ТС и гутахтеру, там действительно есть гравиренде менгель.

Думаю, что суд предложит верглайх - сделка отменится, а все расходы будут поровну поделены между двумя сторонами.

Может быть и так. ТС уже нотариусу заплатила. Адвокат расходы на суд и адвокатские услуги около 16 к посчитал. Итого в лучшем для ТС варианте почти 10к убытков. Что там ещё с банком будет, неизвестно.

Купит ли ТС в кратчайшее время что-то подходящее? Насколько долго вся эта канитель с адвокатами и судами продлится? А дата оплаты процентов по кредиту приближается.