Сегодня было собрание собственников. Большинство проголосовало за то, чтобы через ВЕГ арендовали раухмельдеры и делали вартунг. Это большинство фермитеры. Большинство тех, кто сам живёт в доме было против.

Лично я была против, по ряду причин (страховка, проблемы, если чужие митеры не пустят в квартиру фирму), тут подробное объяснение можно почитать. https://www.wohnen-im-eigentum.de/nachrichten/rauchwarnmel...

Мы предлогали, что каждый сам заботится об установке и вартунге.

Хотелось бы полюбопытствовать, как порешили в Ваших ВЕГ и если "за", то в чём плюсы?

Для фермиторов понятно - переложить на митеров стоимость (всё равно какую) и ни о чём не париться. А для остальных?

--------------------------------

Суть дела в том, что гипотетически, есть возможность опротестовать именно это решение (нашла кое-какие формальные зацепки). Но практически хотелось бы сначала порассуждать, имеет ли это смысл. Ибо не принципиально "настоять на своём".

Для собственников вообще никаких плюсов не вижу. Поставят огромные блямбы на потолок, причем не особо руководствуясь эстетической стороной. Вартунг это заменить батарейку раз в три года. Причем менять будут каждый год по десятикратной цене. У нас каждый отвечает за собственное жилье сам. Как с митерами договориваются мне не известно. В общественных местах меняет хаусмастер, когда начинает попискивать, Чек на батарейку - в общую копилку.

Собственная жизнь и здоровье не в счёт? Красивый потолок важнее?

А существуют какие либо определённые требования по установке и вартунгу? К примеру, существует ли требование, что установку и вартунг должен производить квалифицированный персонал?

Или достаточно того, что собственник купил раухмелдер и обязался менять батарейки? Как у Вас это делается?

Должен ли собственник как-то кому-то доказать, что у него есть раухмельдер и как именно производится вартунг?

Я прочитала в интернете (не знаю, насколько это правда), что если раухмельдера таки нет, то это даже не орднунгсвидригкайт и даже штраф за это не положен.

Красивый потолок никак не мешает здоровью и жизни человека.

Да , существуеют, странно что на собрании у вас этэт момемнт не обсуждался. Хотя, предполагаю, в каждой земле свои предписания. Мы в Баварии уже несколько лет ведём подобные протоколы, погуглите, в сети масса примеров, например:

http://www.feuerloescher-zentrum.de/media/Wartungsprotokol...

Т.е. собственник заполняет этот протокол и куда-то посылает? Или у себя "архивирует".

Да, и датчики нужно устанавливать в правильных местах, а не по принципу - где хочу там и леплю.

У себя архивирует, если что-то случится - спросят ,и ещё как.

если что-то случится

Ну это да.

Хотя, "лирическое отступление" - столько лет жили без датчиков и ни одного пожара (как минимум в доме, где я живу) не было. А теперь, как минимум некоторые, дискутируют как будто вокруг всё горит, причём каждый день. А ля "если датчики не поставим, то все погорим или, как минимум задохнёмся".

обственная жизнь и здоровье не в счёт? Красивый потолок важнее?

Ну почему же. Одно другому не мешает. Сори за качество фото. Там мельдер под плафоном. Его размер со спичечный коробок. Все установленно по нормам.

P.S. Думаю, что в фертрагах стоит, что митеры сами заботяться о замене батареек и проверяют работоспособность с каким-то периодом.

https://www.rauchmelder-lebensretter.de/installation-und-wartung/rauchmelder-anbringen/

https://ihaus.com/rauchmelderpflicht/wartung

Прикреплённые файлы

ТАк как у вас на фотографии - нельзя

во-первых - рядом с лампой

во-вторых - под

Wie Rauchmelder anbringen?

Wenn Sie einen Rauchmelder anbringen möchten, sollten Sie einiges beachten!

Installieren Sie Rauchmelder daher folgendermaßen:

1. immer laut Bedienungsanleitung
2. immer an der Zimmerdecke, weil Brandrauch stets nach oben steigt
3. möglichst immer in der Mitte der Zimmerdecke bzw. mindestens 50cm von Wänden, Lampen, Balken oder Unterzügen entfernt
4. immer in waagerechter Position – auch bei Dachschrägen!
5. immer mit den Schrauben und Dübeln oder einem Klebepad, die dem Rauchmelder beigefügt sind
6. nie in der Nähe von Luftschächten oder dort, wo starke Zugluft herrscht
7. nie in der Dachspitze, sondern wenigstens 30 bis 50cm darunter
8. nie in Räumen, in denen starker Dampf oder Staub entsteht (Küche, Bad)
9. nie verdeckt durch Schränke

Nie verdeckt не только к шкафам относится

Хотя, "лирическое отступление" - столько лет жили без датчиков и ни одного пожара (как минимум в доме, где я живу) не было. А теперь, как минимум некоторые, дискутируют как будто вокруг всё горит, причём каждый день. А ля "если датчики не поставим, то все погорим или, как минимум задохнёмся".

А мой старший игрался спичками, был уже не такой уж и маленький -11 лет и поджог кв-ру. Испугался и убежал, нам ничего не сказал, кухня начала гореть.

Пусть датчики лучше будут, иногда действительно горит, мне датчики лично не мешают, даже нравятся после пожара!

Единых 100% норм нет. Это все рекомендуемые нормы. Суть в том, что выбор мелдера и место установки в фирмах не спросят. А варианты есть. Даже у вас стоит "möglichst"

1. Installieren Sie den Rauchmelder immer an der Zimmerdecke, nicht an der Wand, da der Rauch nach oben steigt.
2. Der Rauchmelder wird am besten in der Raummitte montiert und befindet sich idealerweise mindestens 50 cm von den Wänden entfernt sein
3. Er sollte sich außerdem in waagrechter Position befinden, ansonsten besteht die Gefahr, dass der Rauch einfach durchzieht, ohne einen Alarm auszulösen
4. Bei Dachschrägen muss der Melder ebenfalls waagrecht installiert werden. Neigungen bis zu 20 Grad sind jedoch möglich
5. Auch solltest du den Rauchmelder bei Dachschrägen mit einem Winkel von über 20 Grad, nicht in der Dachmitte anbringen. Es könnte sich ein Wärmepolster bilden, der verhindert, dass Rauch eindringt. Empfohlen wird die Installation mindestens 0,5 Meter und maximal 1 Meter entfernt von der Deckenspitze.
6. Außerdem sollten Räume mit starker Zugluft und Lüftungsschächte vermieden werden
7. Beachten Sie bei L-förmigen Räumen mit bis zu 60m2, dass der Rauchmelder in der Mitte der Gehrungslinie des Ls angebracht wird. Ist der L-förmige Raum größer als 60m2 sollte jeder Schenkel als eigenständiger Raum betrachtet werden und in jedem Schenkel ein Rauchmelder installiert werden.

Ну это да, нормы в каждой земле свои, и они немного отличаются. У нас, в BaWü, например, от ламп должно быть выдержано расстояние минимум 80 см. И в случае если что-то действительно случится, минимальной нормой будет инструкция производителя вашего датчика.

Ну и для меня понятие "на расстоянии "- означает на расстоянии, но ни в коем случае - не под и не над..

Я бы свои датчики никогда под лампой бы не спрятала, у нас был уже один пожар, мне хватит..

Мой личный опыт и моё личное мнение, не навязываю, просто делюсь.

А теперь, как минимум некоторые, дискутируют как будто вокруг всё горит, причём каждый день. А ля "если датчики не поставим, то все погорим или, как минимум задохнёмся".

😎

... Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.(С)

Мой личный опыт и моё личное мнение, не навязываю, просто делюсь.

Согласен на 100%. Тут дело даже не в предписаниях, а в банальной безопасности.

У ТС дилемма. В случае если будут ставить всему дому, то ее не спросят что она хочет, а влепят как посчитают нужным и что посчитают нужным. И это точно не будет маленький, незаметный мельдер. Мне бы точно не понравилость.

У меня даже сразу несколько диллем.

Ну ладно, допустим хочет вег приговорить всех и действует принцип большинства. Ок, меньшинство обязано подчиниться.

Но, к примеру, не было сравнительных ангеботов. На мой взгляд, должны были быть мининимум 3 варианта на выбор, или? А был всего один. Типа "жри или сдохни".

Топ в приглашении на собрание звучал так "Раухварнмельдер ", одно слово и более ничего. Бешлюсворшлаг до собрания не был сформулирован. На собрании было голосование за один бешлюсворшлаг, озвученный хаусвервальтером. Альтернатаивные бешлюсфоршлеге и коментарий о высокой цене (и более дешёвым альтернативам) были проигнорированы, т.е. по ним даже не голосовали.

Мне кажется, в таком виде этот "приговор" неправомерен. Но я не уверена, надо поискать готовые решения судов.

Имеется ещё один немаловажный аспект:

Кв-ра, всё что у вас за дверью кв-ры - это ваш Sondereigentum

И никакие решения собрания не могут предписать вам, что вам монтировать на потолок в вашей кв-ре.

У меня с вами одинаковая проблема - только у меня на потолок уже налепили а вам скоро налепят

смотрите мою соседнюю тему

И вообще, есть у вас уже датчики? Если нет, установите датчики - какие хотите, заполните протокол, будет вам в суде дополнительный весомый аргумент.

И никакие решения собрания не могут предписать вам, что вам монтировать на потолок в вашей кв-ре.

Есть решения судов, что вег имеет право порешить, что всем квартирам ставят раухмельдеры, включая и те квартиры, где раухмельдеры уже есть. Вот пример https://www.kostenlose-urteile.de/BGH_V-ZR-27317_Beschluss...