SolarAnlage на крыше дома: какие плюсы/минусы?
всё чаще реклама солн.установок на крышах, типа такой:
https://www.eon.de/de/pk/landingpage/so ... 1a4d93b64e
(кто не хочеть "тыцнуть" может просто набрать в гугла "solaranlage dach")
В нашем доме у всех только электр.обогрев (ни газа ни центрального
отопления НЕТЪ! И наверняка не будет.). За штром выходит (что у меня что
у соседей) в год злая четырёхзначная сумма! 
(несмотря на экономию и выбор макс . дешевого тарифа.)
Соседи согласны со мной, что это возможно было бы прикольное экономичное
решение!!! К тому же обычное энергоснабжение отрубать не придётся (как я
понимаю, да???) - просто в долгие несолнечные периоды будет "сосать"
ток как обычно, ну а в солнечные наоборот некислая экономия, правильно?
Крыша у нас черепичная! Вроде подходит!
Кто заморачивался вопросом?!?!
О сколько скептиков набежало. Имхо - смысл имеет, но при соблюдении двух условий: закупать и делать самому, и не использовать аккумуляторы. Солнечные элементы и обвязка подешевели за последнее десятилетие в 10 раз, а вот работы наоборот подорожали, так что стоимость услуг по установке легко превысит стоимость "железа" и сьест всю потенциальную экономию. Второе означает, что в идеале вся выработанная энергия должна расходоваться самим домохозяйством в момент выработки. Т.е, энергопотребление должно быть равномерным и оптимизированным под световой день, стирка, мойка посуды, подогрев воды. Есть электромобиль и можете его заряжать днем от солнца - вообще прекрасно. Главное, максимальная мощность солнечной батареи должна быть ниже или равна мощности ваших потребителей, лишняя будет в такой схеме просто теряться.
Необязательно сразу вкидывать большие деньги и оборудовать 100м2, поиграть можно и с маленьким модулем, типа https://www.ebay.de/itm/Solarmodul-fur-die-Steckdose-zur-S..., даже на балконе. Посмотреть статистику и потом делать для себя выводы.
Дополнение: именно в плане экономии на отоплении намного больше пользы вам принесет замена электронагревателей на Wärmepumpe, если она еще не была проведена. Зимой электроэнергии от солнца существенно меньше, в 2-3 раза, в сравнении с летним периодом, и основная часть энергии все равно будет отбираться из сети. Исключение - март-апрель, когда солнце уже светит, а потребность в нагреве ниже.
Да, прямо в розетку втыкается. Если у вас однофазная сеть, все электроприборы в доме подключены параллельно в одной цепи, и любая розетка может использоваться как потребителем, так и генератором тока. Технически в состав такого комплекта входит инвертер, преобразующий постоянный ток от солнечной панели в переменный, синхронизированный с сетью, но с напряжением чуть выше сетевого, соответственно при наличии нагрузки в первую очередь отбирается мощность от инвертера, а потом, с выравниванием напряжения, и от сети. Если нагрузки в доме нет - он будет питать электроприборы соседей, по тому же принципу.
О сколько скептиков набежало.
Признаю, моя информация не самая новая, а после уже этой темой и не занималась. Тем интереснее узнать о новинках, не требующих больших затрат и сразу возникает много вопросов: Надо ли менять счётчики? Требуется ли регистрация у поставщика энергии? Обязательно ли Inbetriebnahme/Abnahme каким-нибудь ведомством перед введением в эксплуатацию?
Ну этож всё-таки не телевизор -- воткнул в розетку и вперёд.
И здравствуй любимый финанцамт😀. Ты теперь производитель и продавец
Я могу сильно ошибаться, но не для таких ли случаев предназначен Zähler mit Rücklaufsperre? Как написала выше, я не в теме, но тема заинтересовала. С удовольствием бы послушала владельцев таких приборов.
Счётчик менять надо, если еще не стоит Zweirichtungszähler.
Регистрация требуется у Netzbetreiber und Bundesnetzagentur.
Inbetriebnahme обязательна, более того, прежде чем Solaranlage поставить, нужно разрешение Netzbetreiber.
Сейчас конечно уже не так много денежку пропадает, но пару центов за киловатт все еще платят.
Самим все это ставить, только если правда разбираетесь в электрике а то иначе потом дороже выйдет переделывать.
однофазная у меня дома сеть или нет?
На вводной автомат посмотрите, который до счетчика стоит. Если многополюсный типа такого - то с высокой вероятностью трехфазная. Или на счетчике будет написано, типа Dreiphasen, 3 phase, или треугольничек нарисован. Если видны провода, входящие в счетчик снизу - их будет минимум 6.
С удовольствием бы послушала владельцев таких приборов.
Вряд ли тут много владельцев, новым правилам чуть больше года. Первая попавшаяся ссылка из гугла говорит, что достаточно поменять счетчик на двунаправленный, если еще не (~200€) и поставить отдельную защищенную розетку, типа такой
Спасибо большое за ответ. Без телодвижений, к сожалению, вижу не обойтись. Узнаю для начала, что мой Netzbetreiber по этому поводу думает.
Счётчик менять надо, если еще не стоит Zweirichtungszähler.
Интернеты пишут, что Zweirichtungszähler Netzbetreiber либо в Montasmiete сдаёт, либо за Einmalbetrag + менять через 8 лет. Пока всё ещё на бесплатный сыр не похоже.
Сейчас конечно уже не так много денежку пропадает, но пару центов за киловатт все еще платят.
Мне была бы интересна модель без продажи излишков хоть за цент хоть за двадцать. То есть, чтобы излишки просто пропадали.
Первая попавшаяся ссылка из гугла говорит, что достаточно поменять счетчик на двунаправленный, если еще не (~200€) и поставить отдельную защищенную розетку, типа такой
Спасибо, интересная ссылка, читаю.
Вы и за ваш счётчик сейчас платите Messgebühren. Редкие счетчики выкуплены.
На своем перерасчете посмотрите, сколько вам это стоит.
Без продажи не получится. Вы обязаны зарегистрировать эту анлаге и за то что вы производите энергию вам будут сколько то там платить.
Друх мой, давай я проведу ликбез, безвозмездно, то есть дадом, как говорила одна классическая сова.
Итак, от тебя исходные данные, каков дом, какя крыша, найгунг, площадь, ну вобщем всё. Да, месторасположение не забудь.
Фотовольтак ещё всегда был прибыльным, ну и последние лет 20, хотя есть и сороколетние анлаген в плюсе.
Тут многие сомнения высказывали на эту тему , но ни один с подробностями, а в них тойфель зитзт, ак известно.
Я по настрою отвечу каждому здесь, така жара
, со стройки мотанул, но от работы отлынивать не привык.
Сударыня, Вы знаете как я к Вам отношусь, 
но не к Вашим выводам
.
Сегоднейшие цифры выглядят так, себестоимость производства 1квч 8 центов нетто, штатверке покупают его за 11 центов нетто, мы, потребители, покупаем 1квч за 30 центов брутто.
Как может сей гешефт быть неприбыльным для меня рецель, я в подобных случаях в дебри лезу, в цифирь то биш, но мне их никто не предоставляет, мол на слово верь, убыточно, а на слово в гешефте я не верю никому, в первую очередь себе. Итак, лежит у меня ангебот от фирмыhttp://www.ahrens-solar.de/
У них 3 тыщи крыш в обслуживании, то есть с каждой крышей связь, столько и столько, тогда-то и тогда-то, если какая панель накрывается им не надо ехать и проверять какая, система сразу даст инфу на сбой.
Дают прогноз на эртраг, урожай в смысле, если не соответствует, несут ответственность, в фертраге прописано.
Я для Мити объясню, 1 кв- это мощность, скажем 1 лошадинная сила, хотя там отношение 1-1,36, один квч- это колличество энергии, скажем 1 литр бензина, ну что б народ не запутался.
Так вот, у Аренса мне предложили 1кв. за 1020€ нетто, очень неплохая сумма, окупится примерно за лет 8-10, то есть 10% прибыли минимум.
У меня приятель поставил на своей халле анлаге, 9,8 кв, ставил сам, на подключение пригласил электрика, обошлось по кругу 700€ за 1кв, после одного года эксплуатации мы вместе посчитали, выход на ноль гдет между 4-мя
и 5-ю годами. 20% в плюсе, ну как бы грех жаловаться.
За балконанлаген я поставлю несколько видео, очень познавательных.
Спасибо за ответ, хоть я и не с первого раза понял))
Мы считали на мессе с продавцом для моей крыши (5 на 10, ровная, без тени, запад-восток) и пришли к выводу, что пока нет Теслы - все это баловство. Окупаемость 13 лет. Причём, это сам продаван насчитал, т.е. на самом деле будут все 15)
Запад- восток имеет приемущество поред чистым югом, если у тебя потребление начинается с утра и продолжается вечером, как у частников обычно, годовой доход одинаков в обеих случаях, но процент личного потребления в этом варианте выше, что есть гут. Ну и чтоб два раза не вставать, в доме всегда трёхфазное подключение до счётчика, далее по дому идёт однофазное.
Я не совсем понял почему ты спросил. но ответил на всякий случай.
вот одно из доходчивых видиос
Хольгеру можо просто позвонить при необходимости, он перезванивает обратно, только надо конечно подготовиться с вопросами, чтоб не терять его время, отчень грамотный товарищ.Цены у него поболе остальных, но клиентуры хватает, я, пособирав инфу, сделаю по- своему, но если ни в зуб ногой, то к нему стоит обратиться.
Мистер Энергивендезовётся не зря.
Можно сравнить и со строительсвом дома - только кто это умеет всё сам?
Будете сами строить - как один живёт по близости от меня - пару лет каждый божий день всё сам и один делал (после работы и без выходных).
То дом обошёлся на 40% дешевле чем если бы делала строительная фирма.
Если в цифрах 150 т. дом значит сэкономил 60т.
Нагрузки кредитной на нём большой нет. Так что справится без особой нагрузки.
выгодно конечно панели , но государство тоже не спит , у нас (бельгия) стимулировали панели лет 5 , кредиты безпроцентов ,сертификаты и тд , у нас счетчики крутятся назад если переизбыток енергии , сеичас ввели налог за каждыи вольт ампер твоего преобразователя , по 80 евро в среднем за1кВА (конвекторы в среднем 5-10 ква ) с перспективои в будушем году взымать за киловаты отдаваемые в сеть какую то сумму , так что родную страну фик на...шь)))
10% прибыли тебе мало? Тут ток Вассисуалий не дрогнет, прибыль капает с первого дня, то есть ты получаешь квч за 8 центов, вот после 9-ти лет ты получишь его за 1, ремонт, обслуживание, страховка возьмут небольшую сумму. Ведь соляру в треть цены ты б обязательно покупал, здесь то же самое, да и делать ничего не надо, соединение через инет, сумму не помню какую берут, несмертельно, считай гульдены в конце года, делов-то.
Н.п. Я свои профанские пять копеек вставлю, без цифр. Муж считал, наши солнечные батареи только через двадцать лет окупятся. Только окупятся. У нас так же есть шпайхер (аккумулятор) и мы избытки энергии продаём в сеть. С аккумулятором тоже не всё так просто. Этим летом обслуживающая фирма не смогла вовремя провести вартунг, и целый солнечный летний месяц прошёл без шпайхера почти вхолостую. Ещё батареи нагревают для нас горячую воду (специальный бак).
Сколько стоили нам те батареи четыре года назад, можно было бы купить ещё одну квартиру и сдавать (за пять лет у нас почти в полтора раза цены подросли на жильё в регионе). Или вложить в те же монеты из драгметаллов (муж увлекается нумизматикой), вот монеты действительно приятно наблюдать, как меняется их цена с годами. Но это надо опять же уметь в них разбираться.
Очень извиняюсь, что без цифр и по-профански. Просто поделилась нашим опытом.
Н.п. Наверное всё ещё зависит от конкретных условий. У нас рядом лес, почти вплотную к участку и дом где-то после 16 часов стоит в плотной тени. Не знаю, играет ли это важную роль.
"окупаемость" за 10 лет-это ни разу не 10% прибыли. Это значит, что вы, с учетом инфляции, только лет через 12 вернете свой капитал и начнете получать хоть какую-то прибыль.
Пример:
Срок службы батарей-20 лет
Утилизация-бесплатно
"Прибыль"- 10% в год
Инфляция-0%
Через 20 лет вложив сумму Х вы, выкинув отслуживше батареи, останетесь с суммой 2Х. Ваша прибыль за 20 лет равна Х. Доходность 5%.
Если есть инфляция, а утилизация батарей стоит денег (а так оно и будет), то реальная доходность упадет еще ниже. Доход будет, но не у вас, а у того кто вам эти батареи продал☺
Нда? то есть закопав 100 золотых и снимая с золотого дерева 10 в год доходность сего гешефта не будет 10%?
А сколько?
Оставь инфляцию, у тебя в подходе куда бОльшая ошибка, ты не учитываешь рост цен на энергию.
Если тебе шпаркассе даёт 3%, то это значит ты получаешь на каждые 100 гульденов ещё 3, инфляция тут не учитывается.
К тому же ты не учитываешь сколько б я отдал покупая энергию на рынке, а эт на сегодня гдет в три раза дороже.
Так что, дорогой таварищ, тебе тоже должно быть стыдно.
Ну и утилизация, там стекло в основном, сегодня у нас это стоит 5€ прицеп, я правда бесплатно всё утилизирую, вполне легально, так что даже в калькуляции не стоит учитывать, ну а снять,
пара часов делов, когда снимать будут, значит будут новые ставить, переживу такую растрату, тем более что постановщик всяк пойдёт на уступку получив ауфтраг
Честно говоря даже комментировать нечего. Если вам из простого примера не понятно чем настоящая доходность отличается от вашей воображаемой, то вам в начальную школу надо, вы похоже и ее не окончили, а не только ВУЗ.
Дходность гешефта это количество денег в кармане до гешефта и после. Если ваша бетономешалка окупается за 5 лет, а ломается через 2, то покупать ее не стоит.
Дходность гешефта это количество денег в кармане до гешефта и после.
Круто , а если бабки с банка?Доходность, как ты её называешь, вобщет прибыльностью кличут, а ещё, очередной умнек, выучи что есть наречие, и что в данном случае "непонятно" пишется вместе.
Прибыль с сотни в десятку в год и есть 10% прибыли фор штоер, инфляция там ни при делах, ну как минимум в калькуляции.
И да, она годовая считается, столько- и столько-то %% в год от инвестируемой суммы, а не сколько у тебя осталось после утилизации.
1)если бабки с банка, то это называется кредитное плечо, которое может увеличить доход но никак не доходность.
2) Прибыль-это доходы минус расходы. В случае батареи надо не забывать, что через 20 лет она превратится в ничего не стоящий хлам, значит необходимо в расходы добавить годовую аммортизацию в размере 1/20 от стоимости.
3) Мы не на уроке русского языка, чтобы обсуждать ошибки/описки. Как правило эту песню начинают запевать, когда по сути сказать нечего..
Лохарь, бабушке расскажи за свои потуги.В реале существуют анлаге 70-ых с 75-ю процентами мощности от номинала, и народ их не собирается менять.
Ну не лезь ты тупизной в дело, ну не твоё, разница прибыльности если банк в доле только на его цинзы, у тебя и на это мозгоф не хватает.
3 . ты мне за арифметику втирал уровня третьего класса, а сам в русском лох. Не лезь более сюда, не порть карму этого форума.
Ты есть лох, в инете, в реале, на Луне, да хоть на Марсе, ты есть лох в натуре твоей , и предупреждать меня о встрече с тебеподобным нет никакого смысла. Тебя спросили за конкретные цифры на тему которую ты зацепил, ты в обиженку. Давай ты не будешь кликать на мой ники всё будет окей.
как же вы надоели со своим хамством, примитивным трудночитаемым стилем изложения и тестестертновыми прыжками в каждой теме в сторону других мужских ников в желании померяться письками. Ваша самая короткая, как ни прыгайте.
Макс вам все правильно посчитал, я если что финансовый математик с высшим образованием и окупаемостью и прибыльностью проектов занимаюсь регулярно...
Макс вам все правильно посчитал
Макс посчитал правильно, но увы, с неправильными входными данными, т.е исходя из предположения, что через 20 лет батарея превратится в мусор. А это не так, эффективность несколько упадет, но электричество она будет давать и дальше. Насколько долго - еще нет данных, технология сравнительно молодая. И срок окупаемости 12-15 лет, насчитываемый установщиками, относится к солнечной установке под ключ, т.е с их услугами, накрутками и прочими налогами. При самостоятельной установке стоимость будет в два раза меньше, соответственно и срок окупаемости 6-7 лет, а к двадцати годам она окупится еще два раза, т.е принесет 200% прибыли.
Но макса тоже легко понять, намного приятней лежать на диване с пивом, чем ползать по крыше и таскать провода, тем более обосновав
это строгими математическими выкладками .
Поставите соответствующую галочку при заключении договора, вам увеличит байтраг на следующий год на 5 евро. Ну не расстреляют же, в самом деле, что за детские вопросы.
зы.Однако тонну будет весить панель на 10 квт, ход ваших мыслей мне нравится.
это технические детали, ими я не владею. Мой посыл был о стиле общения на уровне бомжатских разборок.
Но даже по тому, какие цифры вы тут приводите, все не так однозначно, т.к. в задаче есть несколько неизвестных, в том числе одна из важнейших - срок службы.
Бомжи - все поголовно забитые и запуганные, у них жизнь сложная) за такой базар прикус на раз исправят... а то и чего хуже...
«В ходе совместного распития алкогольсодержащих напитков, на фоне внезапно возникшей взаимной неприязни нанёс пострадавшему колото-резанные ранения в область... неустановленным холодным оружием в количестве... в результате чего наступила смерть...»
:-)
Макс посчитал правильно, но увы, с неправильными входными данными, т.е исходя из предположения, что через 20 лет батарея превратится в мусор. А это не так, эффективность несколько упадет, но электричество она будет давать и дальше. Насколько долго - еще нет данных, технология сравнительно молодая. И срок окупаемости 12-15 лет, насчитываемый установщиками, относится к солнечной установке под ключ, т.е с их услугами, накрутками и прочими налогами. При самостоятельной установке стоимость будет в два раза меньше, соответственно и срок окупаемости 6-7 лет, а к двадцати годам она окупится еще два раза, т.е принесет 200% прибыли. Но макса тоже легко понять, намного приятней лежать на диване с пивом, чем ползать по крыше и таскать провода, тем более обосновав это строгими математическими выкладками
1) Я же привел модельный пример на тему почему "окупаемость за 10 лет" это не "доходность 10%". Если вам хочется в практику углубиться, то я с удавольствием бы увидел ваши выкладки по сроку жизни, по стоимости обслуживания через 20 лет и регуляторной среде через те же 20 лет. А то ведь может оказаться, что через 10 лет ваша батарея начнет чему-нибудь не соответствовать (как дизельные моторы, например) и вам ее придется менять, да еще за это и платить.
2) Мне проще вложить деньги не в темный ящик, а туда, где я доходность могу оценить и где она мне понятна. А таскать провода играя в азартные игры с государством на свои деньги-вы уж увольте, действительно приятнее полежать на диване с пивом.
---------------------------
К стати, нормативные сроки службы силовых кабелей-около 30 лет, так что 20 лет для системы кабели+фотопанели+крепеж+(если есть) система запасения энергии это весьма реалистичный сценарий.
Не советую!
А я советую вот такие столики посмотреть. (Ну их, эти соляры! Сам продавец еще в 1999 мне рассказывал, что это полный обман народа).
Кичевато можыд, но вот у меня если гостиная в натуральных и лавандовых тонах, может приобрести?
https://groups.germany.ru/818435/f/35440855.html#Post35440855
в том числе одна из важнейших - срок службы
-----
Тююю... срок службы...
Заменить подыхающую после гарантийного срока (3-5 лет) панель на новую и, вероятно, более продуктивную стоит ну 20-30 евро-рублей за панель...
Если речь об 10 квт (40х250) (при 20 центах за квтч) то это вообще копейки... было бы солнышко...
Начальная установка - да, именно там ограбят...
в каждой теме в сторону других мужских ников в желании померяться письками. Ваша самая короткая, как ни прыгайте.
Сударыня, когда дама выражется касательно моей письки, грех не ответить.
А Вам расскажу одну историю, был в 80-ых годах прошлого столетия один сценарист, Виктор Розов, и бала у него популярнейшая вещь Гнездо глухаря, там по сюжету героиня спрашивает итальяца
-А сколько у Вас комнат?
-Не знаю.
Мне это показалось уж очень неправдоподоподбным, тогда, лет 10 назад я вспонил эту историю и задумал с с наслаждением посчитать свои, на 50-ти настрой упал, ну быдловское это занятие, комнаты счить, даже свои.
С тех пор кое что поубавилось, кое что наоборот, но биланс где т остался глях.
На этом форуме ест ещё три человека с подобными результатами, два дяденьки и одна тётенка, мы все четверо акцептируем друг друга, обмениваемся инфой и каждый не сомневается в достижениях осталных.
Теперь о моих выпадах, я техник дурьх унд дурьх, меня зацепить можно только с технической стороны, этого не делает никто, с рывными беседуем на равных, а лохи злорадствовать пытаются.
Возьмём Обмылка, зависть аж хлещет, сам ни на что не способен, о чём вещает в каждом посте обходя подробности, или 585-ый, ну хочешь ты Элл впечатлить, ну возьми борер да просверли, нет, долбит отрицательной инфой неимеющей отношения к действительности.
Ну и Максик пять двоек, я вежливо спросил почему 100 делённое на 10 не будет 10. Чего он ответил. Если тытакой балбес хренли с тобой базары вести.Оно может и так, но невежливо, тем более сам в правописании ни в зуб ногой, к стати. Шо эт за стать такая?
До сего дня я Вас знать не знал, а Вы оказывается почти мой биограф. Вы уж покорректнее мою биографию ведите, очень прошу.
Сударыня, когда дама выражется касательно моей письки, грех не ответить.А Вам расскажу одну историю, был в 80-ых годах прошлого столетия один сценарист, Виктор Розов, и бала у него популярнейшая вещь Гнездо глухаря, там по сюжету героиня спрашивает итальяца-А сколько у Вас комнат?-Не знаю.
То есть ты хочешь сказать, что Розов имел ввиду, что такая анатомическая особенность, как маленький пенис влияет на математические способности. Именно поэтому ты и сбился со счёта комнат, где чинил выключатели и сверлил дырочки?
На этом форуме ест ещё три человека с подобными результатами, два дяденьки и одна тётенка, мы все четверо акцептируем друг друга, обмениваемся инфой и каждый не сомневается в достижениях осталных.
И что, такому напёрсточнику, который мешалку проспорил и не отдаёт, мы должны верить? Кто эти персонажи и почему они не сомневаются? Они могут подтвердить твои "достижения"?
Ну подтвердил ты мои выводы в который раз. Далее-то что? Ты вытащил письку для показу на моём фоне. Она что, увеличилась?Друх мой, ты показал что она мала именно в твоих глазах, а за мешалкой подваливай, я уж тебе говорил, но ты записяешь, вот прям в мокрых штанишках и вернёшся в свой аутомобиль.
я пожалуй не буду покупать балконную анлагу, которую ты тут рекламировал. Извини Шурик.
Ну сам подумай, кто будет покупать по рекомендации человека у которого с головой всё так грустно.
Да и ролик с презентацией возле баумаркта похож на фейк, люди выглядят как жулики. В Германии
достижения хайтека так не презентируют.
С головой тебе в твоём возрасте уже не помочь, а другие органы вполне поправимы. Обратись к доктору.
😞
Весь поток сознания не осилила, о том что вы тут пытаетесь сказать можно только догадываться, с трудом пробиваясь сквозь суржик.... пожалела свой мозг.
Кто о чем, а вы опять мериться - даже подростки знают, что те у кого маловато, любят все большое, машины, дома...
Не берусь судить какой вы техник, а человечишко так себе. С регулярной последовательностью вы засераете тут своими выпадами хорошие и интересные темы. Надоело целые страницы пролистывать, чтобы нормальных людей почитать.
Насчет симпатизирующих вам людей - на вкус и цвет... Но все же я думаю та тетенька, на которую вы тут намекаете просто прикалывается, говоря о симпатии к вам, подтроливает так. Никогда не поверю, что она искренне симпатизирует такому хххх.
Нет, тётенька не прикалывается, впрочем как и дяденьки, слишком уж они соображают в своём деле.
А давайте по теме побеседуем, ну конкретно так, а то Вы обобщаете более,, регулярная последовательность, то, сё.
Ну Вы же полагаете что Вы чел мыслящий, а там всё просто, аргумент, контраргумент, а у Вас одни эмоции.
На тему большие, Вы напомнили один случай
Звонят мне значит из финансамта, отдел по борьбе с правонарушениями
-Скажите, у Вас столько-то обьектов, а Вы живёте в 52-метров квадратных?
-Нет, моя жилплощадь 50 м²
-Ок.
Вы выплесните реальные Ваши думки, ну почему конкретно Вас так колбасит относительно меня. Не по бабски, а конкретно, с циферками желательно, я не стал максика разуделывать, там ошибка на ошибке, я их
конечно оглашу, но после Вашего очередного комментария.
очередной умнек, выучи что есть наречи
Лохарь, бабушке расскажи за свои потуги
Ну не лезь ты тупизной в дело, ну не твоё, разница прибыльности если банк в доле только на его цинзы, у тебя и на это мозгоф не хватает
ты мне за арифметику втирал уровня третьего класса, а сам в русском лох.
хамлю лохам, кем ты несомненно являешся, ты циферками попробуй,
есть лох, в инете, в реале, на Луне, да хоть на Марсе, ты есть лох в натуре твоей ,
Вы правда считаете, что ведете конструктивную беседу без эмоций?
Что касается цифр - в вашем примере нет никакой информации о проекте, кроме ваших выкладок прибыльности/доходности в 10%. Чуть копнув выясняется, что вы не имеете представления о том, как считается окупаемость проектов, не понимаете что такое доходность и что Rendite не зависит от формы финансирования. Вы кричите отбрось инфляцию. Потом кричите, у тебя ошибка - ты не учел рост цен на энергоносители. "Когда вы говорите, такое чувство, что вы бредите" (с)
Если бы был конкретный пример, а именно:
-стоимость панелей вместе с установкой
-мощьность/кол-во за год производимой энергии
-за какую цену реализовывается энергия
- расходы на Instadhaltung
-прочие расходы, будь то налоги, сборы, или еще что-то
-срок службы/амортизация
Можно было бы говорить без эмоций и с циферками.
Вы приходите с потоком сознания, в котором лейтмотивом проходит кто со мной не согласен, тот лох, я один тут понимающий, ну и еще пару, остальные тупые. Требуете разговоров с циферками, не приводя при этом конкретный пример.
Можете прыгать, кричать что я лохушка и только вы один " с циферками", но именно из-за вашего неумения вести конструктивный разговор и вашего хамства (смотри цитаты ), неимею ни малейшего желания с вами что-то обсуждать "без эмоций"
Чуть копнув выясняется, что вы не имеете представления о том, как считается окупаемость проектов, не понимаете что такое доходность и что Rendite не зависит от формы финансирования.
Вот щас я Антон Палыча вспомнил, помните наверняка его рассказ как у купца сыну студент уроки давал, весьма показательно, я поискал инфу на тему доходности, если б я так свои гульдены считал, я б предпринимателем не стал. Кстати, заметьте, Вы, с Вашим высшим считаете чужие гульдены, а я , с ПТУ, таки свои.
Я надеюсь Вы не обиделись. Лохушкой конечно я Вас не назову, эмоциональная дама не научившаяся отделеть зёрна от плевел, если уж совсем по колхозному важного от неважного.
У максика в расчётах отсутствует прибыль от анлаге, может она завуалирована, но его вывод что мол выигрывает только продавец продавший
анлаге мне. Тупо, даже весьма.
Я просчитываю свои объекты так как этот банкир
И эта анлаге прибыльна с первого месяца.
Я поставлю анлаге за 700€ за кв, профинансирую за 1,5%, правда платят сегодня 11 центов, я позднее могу выставить ангебот от Аренса, там считают точно так же, правда считал инженер, не экономист, но клиентура в 3000 крыш даёт повод задуматься, там ребята нехилые, упакованные , как это называлось во времена перестройки.
Так что , уважаемая, давайте дружиться, как говорил герой
Быкова в шедевре Алова и Наумова
я б предпринимателем не стал
откуда ты знаешь, кто считает свои, а кто чужие? а особенно сомнительно, что ты свои считаешь. И предпринимателем ты не стал. Ты стал жуликоватым хамом, который расчитывает на русскоязычную и технически малограмотную аудиторию, чтобы обуть растерянных в трудных жизненных условиях публику.
клиентура в 3000 крыш даёт повод задуматься, там ребята нехилые, упакованные
это типичный "аргумент" жуликов всех мастей, начиная от уличных напёрсточников, заканчивая различными сектами и пирамидами.
Вот щас я Антон Палыча вспомнил, помните наверняка его рассказ как у купца сыну студент уроки давал. Как говорил герой Быкова в шедевре Алова и Наумова
и вот такие "литературные цитатки" невпопад, которые должны видимо сообщить читателям, что я не шиком лытый ПТУ-шник. Я читающий что-то и когда-то. Но читать мало, нужно еще понимать прочитанное. Если ещё парочку устаревших или редко используемых слов вставить типа "сие", "сударыня" , то в твоём представлении получится умно и вежливо. Нет Шурик, получается только смешно. Как только ты вступаешь разговор, из тебя лезет ПТУ. Как говорится можно забрать девушку с панели....
Кстати о приставках "не", которыми ты набрался наглости тыкать людям, хотя речь шла о технических вещах, а не о грамматике языка, где у тебя полный звиздец. Так вот и тут не так просто, как ты думашь. Там много нюансов, которые тебе неизвестны. Впрочем как и в технических вещах.
Так что уровень ПТУ у тебя везде. Ну и последнее, твой "колхозный" стиль узнаваем с первых слов. Поэтому нет смысла менять ники.
Ну подтвердил ты мои выводы в который раз
Что-за фантазии? не пойму, ты где этому научился, сидел чтол-ли в совке? лагерные привычки сюда тащишь?
так ты отдаёшь мешалку или "записяешь"?
Уася, я знаю многое что тебе неподвластно, а откуда, от ума, есть такое понятие на уровне которого с тобой коммуницировать просто невозможно.
Вот например ты ссыкун, самый что ни на есть принатуральный. Нормальный мужик сразу бы сдал свой прежний ник, а ты ссышь. Я тебя ткну в твои испражнения влёгкую, но это превысит полномочия сего форума, он и так теряет свой уровень благодаря сегоднейшей модерации. Вот как опустится до уровня автофорума, зачморю тебя по полной.
Вот как опустится до уровня автофорума, зачморю тебя по полной.
ты уже обещал раньше, а теперь с условием 
хиловат ты, Шурик.
пока что тебя тут зачморили и правильно. Ты мешаешь. Из-за тебя приличные люди не пишут.
Я в который раз предлогаю забрать мешалку, Ссыкуновичь, Оля с Херцогом позволили опустить сей форум, она щас меня забанит на твою радость.
Жаль, вот мне действительно жаль тех людей что мечатся с вопросами на сотни тысячь , а нарываются на пидоров как ты. Ты натуральный пидор, вот в самом том понятии который предлогает русский язык.
Ты щас будешь тащиться, мол довёл Алекса до бана, ты довёл общество до понятия что ты пидор, попробуй отмыться
, я поискал инфу на тему доходности, если б я так свои гульдены считал, я б предпринимателем не стал
Увы, есть только один способ расчета окупаемости проектов. От того, что в ваших рассчетах Denkfehler, прибыль ваша неповышается. Повышается только ваше представление о ней.
Кстати, заметьте, Вы, с Вашим высшим считаете чужие гульдены, а я , с ПТУ, таки свои
Кто бы сомневался, вместо конструктивного разговора на конкретных цифрах, вы опять меряетесь "да я, да у меня"
Разница между нами в том, что вы ни свои, ни чужие посчитать нормально не можете, а я и с чужими неплохо справляюсь и про свои не забываю. Или вы думаете что я рассчеты стоимости крупных мировых концернов, таких как Нестле к примеру, за спасибо провожу? Нуну.
не научившаяся отделеть зёрна от плевел, если уж совсем по колхозному важного от неважного.
Т.е. грубо говоря вы меня дурой назвали. А себя считаете очень умным.
максика в расчётах отсутствует прибыль от анлаге, может она завуалирована,
Максика я первый раз вижу, но прибыль в его примере четко прописана.
Инфа оттуда правда устарела, но проанализируем, 1500 € за кв , 6% цинзен и 12 центов получаем за продажу 1квч.
И эта анлаге прибыльна с первого месяца.
проанализируем, 1500 € за кв , 6% цинзен и 12 центов получаем за продажу 1квч.
Я поставлю анлаге за 700€ за кв, профинансирую за 1,5%, правда платят сегодня 11 центов, я позднее могу выставить ангебот от
Если здесь есть человек, понимающий этот поток сознания, переведите на русский язык, чтобы я в конце концов выполнила горячую мечту Алекса разговаривать на циферках.
1500 за кв это за установку квадратного метра? Сколько электроэнергии вырабатывает 1 кв метр в год? Каковы годовые расходы на Instandhaltung? Каков срок службы такой батареи?
эта анлаге прибыльна с первого месяца.
Это полный бред. Чтобы инвестиция 1500 была прибыльна с первого месяца, она должна себя сначала окупить. Вы сами говорите о сроке окупаемости 10 лет. Учитывая ваши знания математики, думаю там все 20, верю конотопке.
Рекламные ролики сами смотрите.
Ты щас будешь тащиться, мол довёл Алекса до бана, ты довёл общество до понятия что ты пидор, попробуй отмыться
Шура, ты и правда думаешь, что должен отмываться тот, кого какой-то ненормальный оскорбил? Ты видимо и правда сиделец. Такая логика только в русских тюрьмах культивируется.
Если ты имеешь ввиду мою сексуальную ориентацию, то нет, она у меня традиционная. И твой пост - заведомая ложь.
Слушай, в приличном обществе отмываться должен тот кто оскорбляет, а не тот кого оскорбляют. И здесь тебе уже не отмыться. Здесь ты уже конченый. Ты иди на автофорум, там твой уровень, там все так общаются как ты здесь пытался.
Мне плевать на твою ориетацию, на тебя и на на всё что с тобой связанно, ты наехал на эмоциях, стало быть ты лох изначально, уповать на местные правила, то есть не чморить чморей- моветон.
Ты чморь по сути своей, об чом вествуешь в каждой букве.
Разуделать тебя не составит особого труда, но поманежу
Чо ты хочешь, лохарь?
Один ватт анлаге вырабатывает 92% киловатт в год
чудесная ахинея. Ты хотел сказать КПД анлаги 0,92 но не смог сформулировать? Тебя ведь спрашивали о других параметрах - расходы и выдачу энергии (вот тут КПД должен быть учтён) на 1м2 панели, срок службы, коэфф. снижения производительности с годами. Чётко и ясно тебе написали, но ты в ответ включил дурака.
Ты чморь по сути своей, об чом вествуешь в каждой букве. Разуделать тебя не составит особого труда, но поманежу
нет, если зачморили здесь тебя (вернее было бы сказать ты сам зачморился или зашкварился как подружка тётенек), то ты и есть Чмо.
Теперь следи за ходом мысли: мужик под 60, пишет свои советы по-мелочам незнакомым людям, а тех кто с чем-то несогласен тут же начинает оскорблять. Мало того, вызывает на кулачный бой. Это в Германии. Хамит людям с высшим образованием - инженерам, экономистам, которые тут работают по профессии. Так может себя вести только убогий неудачник с большими проблемами в самоидентификации, но никак не богатый и состоявшийся человек.
Чо ты хочешь, лохарь?
я хочу, чтобы ты ушёл отсюда или вёл себя прилично, т.е. рот не открывал.
Предлагаю высказаться по этому вопросу, если ещё кто-то думает так же и попросить модератора избавить посетителей форума от этого чуда.
Совсем не было настроения вступать в дискуссию , но уж очень часто возникают ветки про "Солнечные панели".
Убивают просто рассуждения "диванных теоретиков". Итак, по попорядку .
Поставил я себе "такое" и вполне доволен. Порядок рассуждений был следующий: есть немного свободных денег... На сегодняшний день в банках только что не заставляют платить за хранение денег. О процентах не идет и речи, а деньги, как известно, должны работать. В противном случае инфляция их просто сожрет.
Фольтаик я давно хотел поставить, но при стрительстве дома 10 лет назад они были невменяемо дорогими. В общем, решил ставить только для собственног потребления. Почему только для собственного? Да потому, что сильно много бумажек мне прислал штатверк заполнить, когда я спросил их об официальной сдачи (даже без оплаты) излишков.
Ну что ж, раз им штром не нужен, то мне тем более пофиг. Слава богу, прогресс не стоит на месте и производители выпускают всевозможные приборы для "борьбы со штатом "
Кстати, на сегодняшний день официально вы не обязаны регистрировать анлагу мощностью менее толи 8 толи 9 Квт., сейчас точно не помню. Кому интересно, поищите в интернете. До 2018 года было до 3,50 Квт.
Так как мои интересы были в пределах до 3 Квт, меня все устраивало.
Итак, комплект : 4 x 300 Bт монокристалических панели + Инвертор + приблуда для того, чтобы излишки не попадали в общую сеть + монтажный материал = 1800 евро.
Место расположения не самое оптимальное .. крыша террасы. Угол наклона
прим.10° , да еще на юго-запад. Монтаж самостоятельно (там нет ничего сложного для тех, кто дружит с руками). Поначалу тоже хотел спецов пригласить. Но когда мне озвучили пару предложений - две, две с половиной стоимости материала всей анлаги 
.... . В технические подробности вдавться не буду. Кому что интересно - спрашивайте.
Результаты после года эксплуатации : на основании счетов за энергию я сэкономил примерно 450 Квт за год при стоимости 0,27 за Квт это примерно 120 .
То есть я разместил свои деньги под примерно 7 процентов годовых.
Вот сижу пишу эту простыню , а анлага работает...
см. файл.
Холодильники, компьютер( х 2) , телевизор, клима в режиме конденсации...все засчет
солнышка!
Я понимаю, что русский менталитет требует отдачи сразу и много , но поверьте по другому тоже работает.
Сейчас начал задумываться о модернизации. Уж очень мне хочеться использовать ВСЕЕЕ, что она прозводит.
Технические возможности на рынке сейчас имеются. По вполне вменяеым ценам.
Р.S. для меня основными источниками информации были и пока остаются:
Прикреплённые файлы
Ого! Давно не видел столь подробных, конструктивных(!), информативных постов! Ну просто образцово!!!!! Низкий Вам поклон за такое, Добрый Человек!!! Дай Вам Бог здоровья!!!
Буду стараться применить Ваш опыт у себя!
P.S. Такое надо распространять! Дело то не только в экономии, но это ещё и путь к спасению от климатичнской катастрофы, если максимум людей на земле в "зелёную" энергетику рано или поздно вовлечётся!
Ну а говорят сейчас в школах учат не важно!
Похоже во времена детства здешних любителей батарей вообще о математике не знали...
Под 7% вы бы деньги разместили если бы могли в любой момент получить назад свои 1800 в добавок к сэкономленым на электричестве 120.
А так вы потратили 1800, чтобы сэкономить 120 в год. Через 15 лет выйдете в ноль, а уж дальше может и будете получать какую поибыль....если ваши батареи не накроются...
7% доходности вы сможете только в одном случае получить-если вы и ваши батареи сможете прожить вечность и совсем не попортиться...не думаю, что это реалистично...
Ещё один специалист. А Вы читали, сколько надо всяких металлов и соединений для панелей фотовольтайка добыть? Как их добывают, почитайте и посмотрите сколько СО2 при этом образуется. Когда-то эти панели надо будет опять переработать и это тоже связано с загрязнением окружащюей среды. Об аккумуляторах вообще молчу. Чтобы электромашина начала приносить пользу экологии, она должна проехать 80 тыс. км, т.е. 5-7 лет эксплуатации, а если только по городу ездить, то и все 10 лет. Менять аакумуляторы на машине придётся через 7-8 лет. Вот и посчитайте всё. Просто бегать и горлопанить об экологии легче же.
Уууууу.....Снова .... за рыбу деньги....
Где вы у меня написано, что я на этом зарабатываю? Для тех, кто позже учился в школе, приведу более понятный пример.
Если мои деньги лежат в тумбочке, в банке или на крыше, то для меня нет никакой разницы. Но мне приятнее, что на крыше они мне хотя бы пользу приносят...
Так доступнее?
Предположим в тумбочке 15 лет лежат деньги. Какая покупательная способность у них будет через эти 15 лет?
А если электроэнергия подорожает? Мы не знаем, насколько она подорожает, а дорожает, как известно, ВСЕ!
Для тех, кто позже учился в школе, приведу более понятный пример. Если мои деньги лежат в тумбочке, в банке или на крыше, то для меня нет никакой разницы. Но мне приятнее, что на крыше они мне хотя бы пользу приносят... Так доступнее?
Как бы то, что в банке или в тумбочке-то остается деньгами, а то что у вас на крыше -то никому кроме вас ненужная фигня.
Я не против, если вас радует, только никакого "вложения под 7%" у вас и в помине нет. Есть инвестиция с предполагаемым 15-летним сроком возврата капитала.
Если мои деньги лежат в тумбочке, в банке или на крыше, то для меня нет никакой разницы.
Для всех, кроме Вас, эта разница есть и называется ликвидность.
Скинь ссылку с ценниками на это немецкое оборудование. Если монтировал всё сам, то гарантии никакой ни на что не будет. В ибее панелями китайскими всё забито. Кто может меня заставить их не покупать? Что за лобби?
А Вы читали, сколько надо всяких металлов и соединений для панелей фотовольтайка добыть? Как их добывают, почитайте и посмотрите сколько СО2 при этом образуется. Когда-то эти панели надо будет опять переработать и это тоже связано с загрязнением окружащюей среды. Об аккумуляторах вообще молчу.
Читала, и не только жёлтую прессу. К сожалению, на сегодняшний день всё так и есть + нерентабельность в долгосрочной перспективе. Тем не менее, я буду очень рада, если найдётся чистый вид энергии за приемлемую среднему классу цену.
Ах да, про бегать и горлопанить, если это про меня, то тут Вы соврамши.
ага... и еще рентабельность.......
...и еще много чего теоретически заумного, но не имеющего никакого практического применения к обсуждаемому вопросу.
Поймите, речь идет не о новом проекте, где расчитывается предполагаемая прибыль. Речь идет о деньгах, которые просто тупо лежат мертвым грузом.
Надеюсь, что при покупке автомобиля ( даже без заемных средств в виде кредита ) вы не озадачиваетесь расчетом процентов своей прибыли?