Deutsch

Продать квартиру в РФ

3704  1 2 3 4 все
cici _ прохожий19.07.19 17:22
19.07.19 17:22 

Всем доброго вечера! Сын живет в Германии, у него в России в наследство от бабушки осталась однокомнатная квартира в собственности, хотим её продать. Может он это сделать в Германии, например оформить дарственную на меня? Ему самому приехать в Россию нет возможности из-за работы. Какие варианты возможны?

#1 
Алиса19 знакомое лицо19.07.19 17:52
Алиса19
NEW 19.07.19 17:52 
в ответ cici _ 19.07.19 17:22

при чем тут ДиС? Есть форум недвижимость.

Иди на Астру.(с)
#2 
Катя123 прохожий19.07.19 19:35
NEW 19.07.19 19:35 
в ответ Алиса19 19.07.19 17:52

Очень важно где квартира находиться. Какой город? Сын резидент РФ? Сколько лет бабушки уже нет?

#3 
cici _ прохожий19.07.19 20:16
NEW 19.07.19 20:16 
в ответ Катя123 19.07.19 19:35

Квартира находится в Нижегородской области, в городе. Сын нерезидент РФ. Бабушки нет 6 лет


#4 
  Loner X гость19.07.19 20:22
NEW 19.07.19 20:22 
в ответ cici _ 19.07.19 17:22

Если ваш сын вступил в права наследования и есть документальное подтверждение,то в консульстве оформляете нотариальную доверенность на право прожажи.

#5 
  СуперМитя коренной житель19.07.19 20:23
СуперМитя
NEW 19.07.19 20:23 
в ответ cici _ 19.07.19 17:22

Selbständig? Почему отпусков нет?

#6 
  Barankignu постоялец19.07.19 20:36
NEW 19.07.19 20:36 
в ответ cici _ 19.07.19 20:16

нерезиденство не играет уже роли, налог тот же, что и у резидентов

#7 
cici _ прохожий19.07.19 21:08
NEW 19.07.19 21:08 
в ответ Barankignu 19.07.19 20:36

Я слышала, что если квартира продаётся по доверенности, то при её продаже придётся заплатить налог 30%. Да, резиденты и нерезиденты с 01.01.2019 г. при продаже квартиры платят налог 13%.

#8 
NachDeutschland коренной житель19.07.19 22:15
NachDeutschland
NEW 19.07.19 22:15 
в ответ cici _ 19.07.19 21:08

Если владелец владеет квартирой более 5 лет (в отдельных случаях более 3), то налог будет 0%. Доверенность роли не играет.


Продавать, подписывать договор купли-продажи, по доверенности можно, но из опыта того риэлтора, который искал покупателей мне, 95% покупателей по доверенности ничего не купят. Собственно сделка по купле-продаже через нотариуса (если не хотите сами оформлять ДКП и потом в Росреестр идти) - один день, это могут быть даже выходные. Прилететь в пятницу поздно вечером сын же сможет? До этого по доверенности вы сможете показывать жилье, чтобы потенциальные покупатели не пугались не-владельца, и сдать нотариусу пакет документов на подготовку.

Без нотариуса я не продавала, нюансов не знаю.


И подумайте заранее о том, куда вы положите и как вывезете деньги. Менее 10 лет назад в моем случае это были все еще банковская ячейка и нал...

Что совой об пень, что пнём об сову.
#9 
  Barankignu постоялец19.07.19 22:44
NEW 19.07.19 22:44 
в ответ NachDeutschland 19.07.19 22:15

Без нотариуса покупатель и продавец идут в МФЦ и регистрируют сделку.

#10 
  Barankignu постоялец19.07.19 22:51
NEW 19.07.19 22:51 
в ответ NachDeutschland 19.07.19 22:15
из опыта того риэлтора, который искал покупателей мне, 95% покупателей по доверенности ничего не купят.

у меня другая статистика)) квартиру смотрели два покупателя, второй и купил, в ипотеку. доверенность ни банк ни его не смутила.

#11 
NachDeutschland коренной житель19.07.19 22:52
NachDeutschland
NEW 19.07.19 22:52 
в ответ Barankignu 19.07.19 22:44

Записаться в МФЦ можно и заранее, но при косяке в ДКП могут завернуть, так?

Что совой об пень, что пнём об сову.
#12 
  Barankignu постоялец19.07.19 22:54
NEW 19.07.19 22:54 
в ответ NachDeutschland 19.07.19 22:52, Последний раз изменено 19.07.19 22:54 (Barankignu)

тут же и перепечатать договор, в мфц. но используя стандартный договор с сайта россреестра это маловероятно.

#13 
NachDeutschland коренной житель19.07.19 23:00
NachDeutschland
NEW 19.07.19 23:00 
в ответ Barankignu 19.07.19 22:51

Я вообще сначала решила, что он больше для облегчения работы себе, но сперва смотрело жилье порядка десяти покупателей, потом сделка почти сорвалась, когда у совладельца внезапно появилось совещание в попе мира, откуда он не смог вылететь вовремя. А назначено все было на будни, так как участвовавший банк в субботу не мог, еще и альтернатива (трое в цепочке). Риэлторы с двух сторон нашли способ и покупателям обоих продавцов на подписании показать, и банк не напрячь. Но как я тогда орала на совладельца по телефону, только уголовный кодекс и присутствие его мамочки остановили при личной встрече от большего...

Что совой об пень, что пнём об сову.
#14 
cici _ прохожий20.07.19 09:25
NEW 20.07.19 09:25 
в ответ cici _ 19.07.19 17:22

Подобные квартиры в городе продаются за 700 тыс. рублей. Если доверенность оформить у нотариуса в городе продажи квартиры, затем переслать сыну в Германию, а он в консульстве заверит эту доверенность, так можно сделать или это "лишние действия"

#15 
  Barankignu постоялец20.07.19 11:01
NEW 20.07.19 11:01 
в ответ cici _ 20.07.19 09:25
Если доверенность оформить у нотариуса в городе продажи квартиры,

Вы имеете ввиду просто бланк доверенности?


#16 
Катя123 прохожий20.07.19 11:11
NEW 20.07.19 11:11 
в ответ Barankignu 20.07.19 11:01

Тогда никакого дарения. Пусть делает доверенность на вас, на сбор документов, продажу - подписание ДКП) , регистрацию ДКП, с правом получения денег. Вы будете его представлять. Налог не платит.

Но тут вопрос с паспортом, в рос реестре данные его российского паспорта, а доверенность с каким будет? Позвоните на бесплатную линию росреестра уточните.

#17 
  СуперМитя коренной житель20.07.19 12:26
СуперМитя
NEW 20.07.19 12:26 
в ответ cici _ 20.07.19 09:25

Меньше 10 000 EUR... в чем смысл продажи??

#18 
NachDeutschland коренной житель20.07.19 13:29
NachDeutschland
NEW 20.07.19 13:29 
в ответ СуперМитя 20.07.19 12:26

Как раз есть, дальше оно дороже не будет, только наоборот. И неясно, что с кап.ремонтом придумают. В Германии их можно с пользой применить.


Зато такие деньги вывезти просто в кармане можно. :)

Что совой об пень, что пнём об сову.
#19 
  СуперМитя коренной житель20.07.19 16:47
СуперМитя
NEW 20.07.19 16:47 
в ответ NachDeutschland 20.07.19 13:29

Мои квартиры в России уже в два раза подорожали с момента покупки и ежемесячно прибыль приносят. Хз, конечно, как у автора со спросом в городе. Но я бы из-за 10 тонн не стал заморачиваться...

#20 
NachDeutschland коренной житель20.07.19 16:59
NachDeutschland
NEW 20.07.19 16:59 
в ответ СуперМитя 20.07.19 16:47

Смотря где. Городок в нижегородской области скорее пессимизм навевает.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#21 
cici _ прохожий20.07.19 17:00
NEW 20.07.19 17:00 
в ответ cici _ 19.07.19 17:22

Думаю, что можно составить Доверенность от сына на меня (его мать) у местного нотариуса в городе продажи квартиры , НО подписи и дату в ней НЕ СТАВИТЬ, потом переслать сыну вместе с нотариально заверенной копией Свидетельства о его праве на квартиру, а он с этими документами - в Консульство.

#22 
cici _ прохожий20.07.19 17:06
NEW 20.07.19 17:06 
в ответ СуперМитя 20.07.19 16:47

Квартире уже лет 50-60 лет, площадь 30 кв.м, цена уж точно выше 10 тыс.евро не будет

#23 
  Barankignu постоялец20.07.19 18:18
NEW 20.07.19 18:18 
в ответ cici _ 20.07.19 17:00

чем не устраивают готовые доверенности, тут например

#24 
cici _ прохожий20.07.19 20:20
NEW 20.07.19 20:20 
в ответ Barankignu 20.07.19 18:18

Образцом приложенной Вами Доверенности и воспользуемся! Спасибо!

#25 
cici _ прохожий20.07.19 20:45
NEW 20.07.19 20:45 
в ответ cici _ 19.07.19 17:22

Вот ещё... Какие документы потребуются для оформления Доверенности в Консульстве?

#26 
Alyasheva прохожий20.07.19 21:28
Alyasheva
NEW 20.07.19 21:28 
в ответ СуперМитя 20.07.19 16:47
Мои квартиры в России уже в два раза подорожали с момента покупки и ежемесячно прибыль приносят


Ахаха! Если вы их году этак в 2005 купили, тогда поверю. И в рублях или долларах подорожали то?


С 2008-2009 цена в рублях болтается плюс-минус. В долларах после 2014 упала почти вдвое. Как-то так, для миллионников

#27 
olya.de 20.07.19 21:48
olya.de
NEW 20.07.19 21:48 
в ответ Alyasheva 20.07.19 21:28

ну может Митя котлованы купил. миг А вообще кмк сейчас рано продавать, с переходом на эскроу все подрастет.

Speak My Language

#28 
  СуперМитя коренной житель20.07.19 22:37
СуперМитя
NEW 20.07.19 22:37 
в ответ Alyasheva 20.07.19 21:28

Купил в 2015-м. что тогда, что сейчас курс не сильно колеблется. Сейчас евро даже просело прилично. Когда покупали евро был 74 с чем-то, сейчас 70. Ежемесячно получаю аренду, да в рублях, но зато лежит под 8,4%. Правда, в ремонт вложился. Хохочите дальше.

#29 
NachDeutschland коренной житель20.07.19 22:42
NachDeutschland
NEW 20.07.19 22:42 
в ответ olya.de 20.07.19 21:48

Котлованы при правильном застройщике были золотое дно, сама недострой брала.


Квартире уже лет 50-60 лет, площадь 30 кв.м, цена уж точно выше 10 тыс.евро не будет

Кмк, не рано. Если в доме еще и публика не очень, и газ, я бы продавала как можно скорее.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#30 
cici _ прохожий20.07.19 23:54
NEW 20.07.19 23:54 
в ответ NachDeutschland 20.07.19 22:42

Публика тихая). Газовая колонка...

#31 
olya.de 20.07.19 23:54
olya.de
NEW 20.07.19 23:54 
в ответ NachDeutschland 20.07.19 22:42

публика понятно, а газ-то за что?

Speak My Language

#32 
cici _ прохожий21.07.19 00:00
NEW 21.07.19 00:00 
в ответ olya.de 20.07.19 21:48

Эскроу уже близок?) Он не совсем понятен, да и сам термин многим не знаком)

#33 
olya.de 21.07.19 00:16
olya.de
NEW 21.07.19 00:16 
в ответ cici _ 21.07.19 00:00

Близок конечно, вроде с 1 июля уже.

Speak My Language

#34 
NachDeutschland коренной житель21.07.19 00:21
NachDeutschland
NEW 21.07.19 00:21 
в ответ olya.de 20.07.19 23:54, Последний раз изменено 21.07.19 00:22 (NachDeutschland)

В старых домах часто находится хотя бы одна семья, которая положила с прибором на замену плиты и колонки, либо просто не очень осторожно себя с ними ведет. Я знаю, что вроде как государство должно предоставить, но знаю и то, что не у всех поменяно.

Если вдруг вы на свой опыт Питера сошлетесь: в Москве ситуация иная. И в области чаще тоже иная. Но тут мелкий город в регионе.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#35 
cici _ прохожий21.07.19 01:09
NEW 21.07.19 01:09 
в ответ NachDeutschland 21.07.19 00:21
Публика в нашем городе ну совсем не отличается внешне от новоявленных "москвичей", она современнее и образованнее многих "понаехавших" в Москву, много молодежи, поэтому город - не захолустный )!
#36 
NachDeutschland коренной житель21.07.19 01:35
NachDeutschland
NEW 21.07.19 01:35 
в ответ cici _ 21.07.19 01:09

Вопрос не города, а конкретного дома. Я купила квартиру в Москве там, где в соседних домах публика была полярная. Вот буквально у одного дома многие приехавшие, реже москвичи и подмосковные, но как раз современные и образованные, а у другого местные (минимум 2-3 поколение), но пролетариат, штаны с полосками, пивасик и "чо? да ничо!"

Что совой об пень, что пнём об сову.
#37 
vitminc свой человек21.07.19 07:04
vitminc
NEW 21.07.19 07:04 
в ответ cici _ 19.07.19 17:22, Последний раз изменено 21.07.19 07:10 (vitminc)

Подпись под доверенностью можно заверить у любого немецкого нотариуса, в том числе со своими специфическими правками и желаниями далее ставится апостиль в окружном суде, делается перевод апостиля и текста нотариуса (его перевод можно сделать самим). 30% для нерезидентов с 1 января 2019 уже отменены, действуют те же правила что для резидентов.

Не забудте про копию паспорта.

#38 
  СуперМитя коренной житель21.07.19 09:48
СуперМитя
NEW 21.07.19 09:48 
в ответ olya.de 21.07.19 00:16

Многие ещё до введения ценник «адаптировали»)

#39 
Alyasheva прохожий21.07.19 22:44
Alyasheva
NEW 21.07.19 22:44 
в ответ СуперМитя 20.07.19 22:37
Купил в 2015-м. что тогда, что сейчас курс не сильно колеблется.

Да вы прям везунчик, если с 15-го в 2 раза выросло.. Вот посмотрите графики по Москве что ли - https://www.irn.ru/gd/?class=cheap&type=1&period=0&grnum=1&currency=0&select=class

В среднем по больнице нет никакого роста и в помине. А если кликните на доллар..


По % доходности аренды - верю. Ну а где такие объекты, что еще и подорожали вдвое!??

#40 
Kaz-koz знакомое лицо22.07.19 11:22
Kaz-koz
NEW 22.07.19 11:22 
в ответ cici _ 19.07.19 17:22

Пусть сын идет в консульство и делает на Вас доверенность. И все, проблем нет!

Российское консульсвто очень лояльно. Я например, не гражданин России, умудрился там даже копию моего ( не российского!) паспорта заверить! Но это к слову.

#41 
Kaz-koz знакомое лицо22.07.19 13:59
Kaz-koz
NEW 22.07.19 13:59 
в ответ vitminc 21.07.19 07:04
Подпись под доверенностью можно заверить у любого немецкого нотариуса,

Ни один немецкий нотариус не заверит подпись под документом на иностранном ( не немецком) языке !

#42 
Kaz-koz знакомое лицо22.07.19 14:00
Kaz-koz
NEW 22.07.19 14:00 
в ответ cici _ 20.07.19 17:00
Думаю, что можно составить Доверенность от сына на меня (его мать) у местного нотариуса в городе продажи квартиры , НО подписи и дату в ней НЕ СТАВИТЬ, потом переслать сыну вместе с нотариально заверенной копией Свидетельства о его праве на квартиру, а он с этими документами - в Консульство.

все правильно. Вы сами приняли правильное решение. Перед этим позвоните на всяк случай еще в консульство и уточните, что еще с собой прихватить.

#43 
PEKC старожил25.07.19 09:57
NEW 25.07.19 09:57 
в ответ Kaz-koz 22.07.19 13:59
Глупости не говорите, два месяца назад немецкий нотариус заверил подпись моей жены на русский текст, в который я вписал доверенность. Единственное он спросил о чем идет речь в этом тексте, но заверял-то он не сам текст, а подпись моей жены. Другое дело, что такая доверенность в российских учреждения де юре не имеет силы :)
#44 
  Блаблакар гость25.07.19 10:02
NEW 25.07.19 10:02 
в ответ PEKC 25.07.19 09:57
Другое дело, что такая доверенность в российских учреждения де юре не имеет силы :)

С апостилем - имеет. Другой вопрос - захотят ли покупатели связываться с иностранной доверенностью, российскую хотя бы можно проверить онлайн, действительно она или нет.

#45 
Kaz-koz знакомое лицо25.07.19 13:30
Kaz-koz
NEW 25.07.19 13:30 
в ответ PEKC 25.07.19 09:57

Во-первых я не говорю, а пишу. У вас галлюцинации?

А во-вторых я пытался заверить свою подпись под доверенностью на русском, причем был перевод на немецкий присяжного немецкого переводчика дабай. Обзвонив около пяти нотаров ( одног из них мой знакомый), все отказались с одинаковой формулировкой- если в доверенности текст не немецкий, даже втиснутый в немецкий, даже отдельные слова не немецкие - то они не имеют права заверять.

Это в Мюнхене, если в Вашем селе заверяют, то флаг вам в помощь.

#46 
olya.de 25.07.19 14:36
olya.de
NEW 25.07.19 14:36 
в ответ Kaz-koz 25.07.19 13:30, Последний раз изменено 25.07.19 14:40 (olya.de)
если в доверенности текст не немецкий, даже втиснутый в немецкий, даже отдельные слова не немецкие - то они не имеют права заверять.

такого общего запрета нет, некоторые просто перестраховываются.

Конкретно разъяснения по Баварии:

Die Bundesnotarkammer hat auf Anfrage die Anforderungen an die Beglaubigung von Unterschriften unter fremdsprachigen Texten gemäß der Mitteilung des Bundesministeriums der Justiz (vgl. DNotZ 1983, S. 521 ff.) präzisiert.

Nach der genannten Mitteilung ist in den Fällen, in denen der Notar die Sprache des vorgelegten Schriftstücks nicht kennt, eine Beglaubigung nur zulässig, wenn ein Grund für die Notwendigkeit der Beglaubigung glaubhaft gemacht wird. Klargestellt wird nun, dass es hierfür ebenso wie bei der Beglaubigung einer Blankounterschrift ausreichend ist, wenn der Unterzeichner einen vernünftigen Grund für die Notwendigkeit der Beglaubigung angibt und kein Anlass besteht, seinen Behauptungen zu misstrauen. Die Beglaubigung ist dann unter Beachtung der §§ 40 Abs. 5 Satz 2 und 42 Abs. 2 BeurkG zulässig.

http://www.notarius-international.de/Report/2008/rep1908.htm

Speak My Language

#47 
Kaz-koz знакомое лицо26.07.19 14:17
Kaz-koz
NEW 26.07.19 14:17 
в ответ olya.de 25.07.19 14:36, Последний раз изменено 26.07.19 14:19 (Kaz-koz)

Это разьяснение можно распечатать и выкинуть. А Вы попробуйте наберите нотара в Мюнхена и спросите о заверении подписи под иностранным текстом. 2 минуты потратите, меньше чем в интернете рыскать за этим разьяснением. И потом напишите результат. :)

И еще свою цитатку ему зачитаете торжественно. Вы ж все умные, а у нас в Мюнхене нотары все поголовно безграмотные, заком не знают.


#48 
olya.de 26.07.19 14:36
olya.de
NEW 26.07.19 14:36 
в ответ Kaz-koz 26.07.19 14:17

За тоном лучше следите, может тогда и Вас не будут все подряд отфутболивать с левыми отговорками.

Speak My Language

#49 
Kaz-koz знакомое лицо26.07.19 15:50
Kaz-koz
NEW 26.07.19 15:50 
в ответ olya.de 26.07.19 14:36

Сами следите, а то Вас уже никто серьезно не воспринимает здесь. А отговорщикi они такие, им никак не угодишь, хоть следи, хоть не следи.

#50 
  caravelle патриот26.07.19 17:37
caravelle
NEW 26.07.19 17:37 
в ответ Kaz-koz 26.07.19 14:17
Вы ж все умные, а у нас в Мюнхене нотары все поголовно безграмотные, заком не знают.

Мюнич большая деревняхаха

В нашей деревне (Штуттгарт) делают такие доверки.

и с апостилем вполне нормально принимается в бывшем СССР.

#51 
cici _ прохожий22.09.19 15:21
NEW 22.09.19 15:21 
в ответ cici _ 19.07.19 17:22

Я обратилась на сайт Управления Росреестра по Нижегородской обл. с вопросом
правильного оформления Доверенности на продажу квартиры в РФ, прикрепив образец доверенности с сайта Российского консульства в Бонне. Получила ответ: "Обращаем Ваше внимание, что на доверенности, оформленной на территории иностранного государства - участника Гаагской Конвенции, отменяющей требования легализации иностранных официальных документов ( в том числе на территории ФРГ ), должен быть проставлен апостиль. Документ также должен быть переведён на русский язык." Это означает, что Доверенность, составленная на русском языке и заверенная консульством РФ в ФРГ - не принимается в Росреестре?

#52 
Marusja_2010 местный житель22.09.19 15:31
Marusja_2010
NEW 22.09.19 15:31 
в ответ cici _ 22.09.19 15:21

консульсто РФ не является инностранным государсвом.

#53 
cici _ прохожий22.09.19 15:35
NEW 22.09.19 15:35 
в ответ Marusja_2010 22.09.19 15:31

То есть доверенность составить у немецкого нотариуса

#54 
Marusja_2010 местный житель23.09.19 06:00
Marusja_2010
NEW 23.09.19 06:00 
в ответ cici _ 22.09.19 15:35, Последний раз изменено 23.09.19 06:05 (Marusja_2010)

Ну если немецкий нотариус сидигт в российском консульстве в фрг, то да.


Консульство не будет вам ничего заверять.


Это если бы вы ко мне пришли и сказали,вот это подпись моего мужа, заверьте мне этот факт.


Доверенность составить в консульстве. Зачем вам немецкий нотариус.


Рос консулат это Территория и органы России.

#55 
edvin01 коренной житель23.09.19 06:08
NEW 23.09.19 06:08 
в ответ cici _ 22.09.19 15:35

То есть, если, то..

#56 
риана патриот23.09.19 11:35
NEW 23.09.19 11:35 
в ответ Катя123 19.07.19 19:35

Это все как раз совершенно не важно. Делается в консульстве генерал'ная доверенность и всё.

#57 
риана патриот23.09.19 11:46
NEW 23.09.19 11:46 
в ответ cici _ 20.07.19 09:25
Если доверенность оформить у нотариуса в городе продажи квартиры, затем переслать сыну в Германию, а он в консульстве заверит эту доверенность, так можно сделать или это "лишние действия"

Зачем? Доверенность делается здесь в Германии, в консульстве и пересылается вам в Россию.

#58 
риана патриот23.09.19 11:57
NEW 23.09.19 11:57 
в ответ Kaz-koz 26.07.19 14:17, Последний раз изменено 23.09.19 11:59 (риана)

Если текст на иностранном языке, они заверяют и имеют право заверять, но не сам документ, а только подпись и делают приписку, что заверяют они не сам документ, а только подпись под этим документом. А это, в принципе, не одно и то же. А вы, возможно, хотели от нотара, чтобы он именно документ заверил, поэтому он и отказал.


Дрuгое дело, что немецкий нотариус в данном случае совершенно не нужен, надо ехать в консульство и делать всё у российского нотариуса - и доверенность саму и её заверениe.

#59 
  Блаблакар постоялец23.09.19 12:01
NEW 23.09.19 12:01 
в ответ риана 23.09.19 11:57
делать всё у российского нотариуса - и доверенность саму и её заверениe.

в консульстве не делают самих доверенностей

#60 
риана патриот23.09.19 12:06
NEW 23.09.19 12:06 
в ответ cici _ 22.09.19 15:21, Последний раз изменено 23.09.19 12:07 (риана)
"Обращаем Ваше внимание, что на доверенности, оформленной на территории иностранного государства - участника Гаагской Конвенции, отменяющей требования легализации иностранных официальных документов ( в том числе на территории ФРГ ), должен быть проставлен апостиль. Документ также должен быть переведён на русский язык."

Вы всё не так поняли. Там подразумевается, что если вы в российскую организацию (или российское консульство) принесете доверенность сделанную немецким нотариусом на немецком языке (не в российском консульстве сидящим, разумеется, там немецких нотариусов нет, есть только российские), то на нем должен быть апостиль. Если же вы сделаете доверенность в российском консульстве у российского нотариуса для России, то ничего более не нужно.

#61 
cici _ прохожий23.09.19 15:57
NEW 23.09.19 15:57 
в ответ риана 23.09.19 12:06

Большое спасибо, Риана, за подробное разъяснение! Всем откликнувшимся на мой вопрос участникам форума - большое спасибо

#62 
1 2 3 4 все