Deutsch

Газапарат инсталляция -цена ?и еще вопросы

1392  1 2 все
  Могилёв посетитель18.07.19 11:32
18.07.19 11:32 
Последний раз изменено 18.07.19 11:34 (Могилёв)

суть вопроса , купил квартиру где стоял старый газовый котел (фото) . Я решил его сразу не менять ,а для начала обжиться в квартире и после решить .


Проверить аппарат при Wohnungsübergabe не было возможности, митеру отключили из-за неуплаты газ.


Ребята что квартиру ремонтировали вызвали знакомого мастера . Он должен был только проверить аппарат, запустить его и сменить трубу ,так она в одном месте до дырки прогинила, для этого нужно было отдельно разрешение трубочиста от дома.


Аппарат запустили и пришел счет 654 €брутто . В счете "Abgassistem Montaje + Heizung Prüfen" и тут вопросы так как нет опыта с Etagenheizun.


Это нормальная цена за проверку аппарата и смену трубы? . В интернете пишут что " проверка и чистка отопительного котла в Германии стоит около 40 евро кондиционный(масляный или газовый).


Кроме счета должен ли мастер выслать гарантию и показания газов (СО2) или еще что-то . От старого мастера на котле была наклея и показания газа .

Как часто должен его вызывать . Есть ли еще какие-то моменты которые нужно обязательно знать имея в квартире газ. колонку ?



#1 
*ell* патриот18.07.19 12:37
*ell*
NEW 18.07.19 12:37 
в ответ Могилёв 18.07.19 11:32, Последний раз изменено 18.07.19 12:40 (*ell*)
В интернете пишут что " проверка и чистка отопительного котла в Германии стоит около 40 евро кондиционный(масляный или газовый).

кто пишет?


По моему опыту нормальная цена.


вартунг около 100 евро

проверка абгазов около 70 евро

за дорогу наверное что-нибудь, ну, скажем 30 евро

возможно воду доливали, к примеру 50 евро

прогнившую трубу меняли (материал + работа), к примеру, на оставшиеся 400 евро.

Судя по фото, у вас и верхнюю трубу делали ("дымоотвод"), и снизу тоже подвод делали. Воду наверное полностью сливали и заполняли?


Кроме счета должен ли мастер выслать гарантию и показания газов (СО2) или еще что-то . От старого мастера на котле была наклея и показания газа .

Да. Наклейку и показания газов после себя оставляют. Но спросите у него, может они там на какую-нибудь электронную систему перешли.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#2 
  Могилёв посетитель18.07.19 17:14
NEW 18.07.19 17:14 
в ответ *ell* 18.07.19 12:37, Последний раз изменено 18.07.19 17:15 (Могилёв)
Судя по фото, у вас и верхнюю трубу делали ("дымоотвод"), и снизу тоже подвод делали. Воду наверное полностью сливали и заполняли?


да , я вообще-то дымоотвод и имел в виду, это он до дырки прогнил . Даже странно что газ .котел в 2016 прошел тюф проверку и газы были в норме . ...исходя из наклейки . Митеру повезло ,что газ отклбчили


внизу трубы меняли , так делали половое отопление

#3 
  васисуалий11 коренной житель18.07.19 17:59
NEW 18.07.19 17:59 
в ответ *ell* 18.07.19 12:37

где то примерно вполовину тс развели. Так немцы же.

#4 
*ell* патриот18.07.19 19:28
*ell*
NEW 18.07.19 19:28 
в ответ Могилёв 18.07.19 11:32
Как часто должен его вызывать .

Вартунг (проверка+чистка) теоретически раз в год положено делать. Но не обязательно. Я раз в 2-3 года делаю.смущ У меня примерно такого же возраста колонка. Стоит около 100 евро.



Есть ли еще какие-то моменты которые нужно обязательно знать имея в квартире газ. колонку ?

Раз в год будет приходить трубочист, замерять "выхлоп". Но его вызывать не надо, он сам придёт. миг Это обязательная проверка. Для новых колонок реже, а для такой, как Ваша, раз в год обязательно.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#5 
pubaxa старожил18.07.19 19:40
pubaxa
NEW 18.07.19 19:40 
в ответ *ell* 18.07.19 19:28
Вартунг (проверка+чистка) теоретически раз в год положено делать. Но не обязательно. Я раз в 2-3 года делаю.

Вы сами решаете что уже пора и вызываете санитара? Каждый вартунг в одной и то же фирме?

#6 
*ell* патриот18.07.19 19:45
*ell*
NEW 18.07.19 19:45 
в ответ pubaxa 18.07.19 19:40

Да, я жадная и ленивая. улыб Фирму вызываю за углом, они мне анфарт не считают.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#7 
  васисуалий11 коренной житель18.07.19 19:48
NEW 18.07.19 19:48 
в ответ *ell* 18.07.19 19:45

я анфарт и не оплачиваю. Взяли моду. Просто не плачу эту позицию. Привыкли, больше не пишут.

#8 
*ell* патриот18.07.19 20:02
*ell*
NEW 18.07.19 20:02 
в ответ васисуалий11 18.07.19 19:48

Ржака улыб. Я так не пробовала. Обычно просто заранее спрашиваю цену.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#9 
  Могилёв посетитель18.07.19 20:24
NEW 18.07.19 20:24 
в ответ *ell* 18.07.19 19:28

только не понял кто это Wartung делает ? Запутался.

Позвонил в фирму ,что мне чек на 650 € выставили . Сказали что они занимаются монтажем и ремонтом газ.аппаратов( Gas-, Wasser- und Sanitärarbeiten.) но наклейки не клеют и замер газов не производят , Wartung -это задачи трубочиста . Без него даже не могу сменить аппарат на желаемую модель , он должен добро дать.

В интернете пишут, что в

Wartung входит все и проверка аппарата , при необходимости ремонт , замена частей ,замер газов и тд. Что ща трубочисту звонить ? двоиная работа (

#10 
  васисуалий11 коренной житель18.07.19 20:36
NEW 18.07.19 20:36 
в ответ *ell* 18.07.19 20:02, Последний раз изменено 18.07.19 20:37 (васисуалий11)

фцена понятно заранее. Они примерно говорят и плюс сколько детали будут, если будут. Стыдливо умалчивают подьезд. Вот его потом и не плачу

правда все в прошлом. Сейчас мне по фигу где сколько что стоит.

#11 
*ell* патриот18.07.19 20:43
*ell*
NEW 18.07.19 20:43 
в ответ Могилёв 18.07.19 20:24, Последний раз изменено 18.07.19 20:55 (*ell*)
В интернете пишут, что вWartung входит все и проверка аппарата , при необходимости ремонт , замена частей ,замер газов и т

Где Вы такую хрень находите?улыб Кто её пишет?


Не может в вартунг входить ВСЁ. Вартунг это только проверка аппарата и лёгкая чистка. Если понадобится ремонт и замена запчастей, то это будет стОить отдельно.

Ну, к примеру, сделали у вас вартунг за 100 евро. Во время этой проверки, обнаружили, что пумпа неисправна. Вы запрашиваете сколько стоит ремонт пумпы. Они делают предложение 320 евро (работа+ материал). Вы соглашаетесь или нет.

Или вы можете не спрашивать сколько стоит ремонт пумпы, а просто сразу заказать и получить счёт, к примеру на 650 евро.


Что ща трубочисту звонить ? двоиная работа (

Ну я же написала, что он сам придёт, его не надо вызывать. Он вас сам найдёт. Заранее предупредит бумажкой, когда придёт на проверку.


Сказали что они занимаются монтажем и ремонтом газ.аппаратов( Gas-, Wasser- und Sanitärarbeiten.) но наклейки не клеют и замер газов не производят , Wartung -это задачи трубочиста .

Врут, собаки. Вартунг как раз делают подобные фирмы. А трубочист замеряет газы.


Если они только за трубу 650€ насчитали, то это дорого. Русскоязычные?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#12 
*ell* патриот18.07.19 20:46
*ell*
NEW 18.07.19 20:46 
в ответ васисуалий11 18.07.19 20:36
Стыдливо умалчивают подьезд.

Не, так нехорошо. Тогда правильно не платите. Они должны в костенфораншлаг подъезд уже включить.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#13 
  Могилёв посетитель18.07.19 21:16
NEW 18.07.19 21:16 
в ответ *ell* 18.07.19 20:43
Русскоязычные?


да(


буду разбираться .


#14 
pubaxa старожил18.07.19 22:02
pubaxa
NEW 18.07.19 22:02 
в ответ *ell* 18.07.19 19:45
Да, я жадная и ленивая. улыб Фирму вызываю за углом, они мне анфарт не считают.

Дык я тоже так хочу, раз в 2-3 года. И тоже за углом есть, без анфарта. Вот трубочист дал вольную на 3 года. Хочу и вартунг раз в 2-3 года, до сих пор думала что ежегодно это пфлихт.

#15 
*ell* патриот19.07.19 06:50
*ell*
NEW 19.07.19 06:50 
в ответ pubaxa 18.07.19 22:02

Вартунг каждый год - это рекомендация. Возможно, если колонка новая и на гарантии, то тоже надо соблюдать. А в остальном, не обязательнo. У меня коллега одна в своём доме вообще раз в 5 лет делает (колонке лет 15).

Недавно дом один смотрела, так там в подвале колонка допотопная стояла, последний раз более 20 лет назад вартунг был спок, но колонка работает.


А вот трубочист обязателен. Если у Вас раз в 3 года, то значит колонка, сравнительно новая.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#16 
warum4ik постоялец19.07.19 10:05
warum4ik
NEW 19.07.19 10:05 
в ответ *ell* 19.07.19 06:50

Н.п.

Хотите прикол? Мы после покупки дома установили новейший и дорогой котел фирмы Viessmann, с удаленным управлением с мобильника, у которого рекомендация вартунга каждый год. Так вот, к концу первого года аппарат начал изредка выдавать ошибку, и соответственно не нагревать воду ни для отопления, ни для помывки. Чтобы ошибку сбросить, надо сходить в подвал и поиграться с кнопочками. Чем дальше, тем чаще выдавалась ошибка - раз в два дня, потом раз в день, потом чуть не три раза за день... Самое противное, когда залез в душ, намылился-нашампунился, а тут хопа - и водичка ледяная! так как прибор завис, всю теплую воду в процессе уже вылили, а холодная не греется... Хорошо, когда дома кто-то есть, чтобы перезапустить улыб

Но как только мой муж заключил контракт с фирмой-установщиком на вартунг, и назначил термин, то все эти отключения прекратились! То есть еще даже никто не приходил!

Мы сделали вывод, что такое поведение уже запрограммировано в прошивке, и так как есть возможность удаленного управления прибором, то при назначении термина на вартунг идет сообщение на прибор об этом... вот такие вот возможности управления вашей собственностью. злозлозлозло

так что теперь с новыми приборами вартунг не пооткладываешь!

#17 
Lenin17 местный житель19.07.19 13:01
Lenin17
NEW 19.07.19 13:01 
в ответ warum4ik 19.07.19 10:05, Последний раз изменено 19.07.19 13:03 (Lenin17)

Вполне возможно...

Поэтому я никогда не покупаю такие "умные" приборы. Всегда есть вероятность их крякнуть и управлять третьими лицами. У меня тоже viesmann стоит пятый год. Ни разу не чихнул😗

Я бы на вашем месте попробовал бы отменить вартунг и посмотрел как оно работает.🤔

Если жизнь повернулась к тебе задом, засади ей!
#18 
warum4ik постоялец19.07.19 14:04
warum4ik
NEW 19.07.19 14:04 
в ответ Lenin17 19.07.19 13:01

мы весной заключили контракт на вартунг и техобслуживание на год или два (там включены и все необходимые детали), поэтому сейчас ничего отменить уже не сможем, но осознаем, что скорее всего зря, в таком приборе ничего не должно ломаться первые годы, мне кажется... потом будем думать, что с этими хитросделанными делать, у нас до этого стоял вайлант в квартире новый, но без вот этого "управления по апп", никаких проблем за несколько лет не было вообще, только трубочист приходил наклейки клеить пару раз...

#19 
vovancpp знакомое лицо20.07.19 11:29
NEW 20.07.19 11:29 
в ответ warum4ik 19.07.19 14:04

У нас котел на гор воду и отопление фирмы Wolf. Первые 2 года тоже не дадали тех обслуживание так как подумал зачем. Он же новый. Но по конец второго года стал показывать ошибки. Вызвали мастера. Сделал тех обслуживание. Показал что в котле забивается.

сказал, что в новой технике теплообменник такой тонкий и энергоэффективный, что забивается быстро. Поэтому и нужно каждый год. Старые котлы не эффективные и забиватьсч там нечему. Поэтому и 5 лет.

#20 
  Могилёв посетитель20.07.19 19:57
NEW 20.07.19 19:57 
в ответ warum4ik 19.07.19 14:04
...только трубочист приходил наклейки клеить пару раз...


Стоп . Запутался .Так наклейки клеит трубочист ? а фирма что Wartung делает , что-то клеит? или..? . Мне счет выслали , где пишут "heizung prüfen" ,этого будет достаточно вслучае чего ? ?

#21 
Lenin17 местный житель20.07.19 21:07
Lenin17
NEW 20.07.19 21:07 
в ответ warum4ik 19.07.19 14:04, Последний раз изменено 21.07.19 07:15 (Lenin17)

Попробуйте на вай-фай пароль поменять. Тогда они не смогут в вашу сеть лезть и там что-то менять

Если жизнь повернулась к тебе задом, засади ей!
#22 
  kriptograf патриот20.07.19 21:17
kriptograf
NEW 20.07.19 21:17 
в ответ Могилёв 20.07.19 19:57
Так наклейки клеит трубочист ?

Да.

Но в случае чего, может и опломбировать. Запретить эксплуатацию.

#23 
warum4ik постоялец20.07.19 22:11
warum4ik
NEW 20.07.19 22:11 
в ответ vovancpp 20.07.19 11:29

Хм, интересно! Спасибо за информацию!

В нашем случае насторожило то, что информация об ошибке практически перестала выдаваться после того, как мы связались с фирмой и договорились о термине, то есть улучшение наступило еще до прихода специалиста хаха


товарищ Ленин, Спасибо за идею насчет вайфай, у меня пока в голове не вяжется немного, можно ж к прибору не из нашей сети подключаться, мы даже из Москвы смотрели зимой, как у нас там с температурой, и пароль нашей домашней сети вряд ли они знают... хотя как эта штука к интернету подключается, я без понятия, может и через домашний вайфай, буду мужа пытать.


Про вартунг и трубочиста. Те фирмы, что делают обслуживание котла (вартунг) и его ремонт, проверять его работу (и ставить печати или вносить результаты в какие-то официальные документы) не могут, это делает только трубочист. Это как ситуация с автомастерской - они могут машину проверить, что надо починить, но TUV делает совершенно другой человек (в нашем примере - это трубочист).


#24 
Lenin17 местный житель21.07.19 07:19
Lenin17
NEW 21.07.19 07:19 
в ответ warum4ik 20.07.19 22:11, Последний раз изменено 21.07.19 07:28 (Lenin17)

Любой домашний прибор с удалённым управлением подключается к интернету, чаще всего через вай-фай. Отключите в доме интернет и убедитесь в этом сами.

Попробуйте еще поменять пароль на самом котле. Скорее всего, если вы его можете удалённо подключать на телефоне, то и кто-то другой, установив такую же апп на свой телефон и совместив её с котлом сможет им так же управлять. Если вы на котле замените пароль, то подключившись к котлу ваша апп на телефоне с которого вы управляете котлом, запросит ввести новый пароль.

Если жизнь повернулась к тебе задом, засади ей!
#25 
*ell* патриот21.07.19 07:35
*ell*
NEW 21.07.19 07:35 
в ответ Могилёв 20.07.19 19:57
Мне счет выслали , где пишут "heizung prüfen" ,этого будет достаточно вслучае чего ?

А в случае чего именно?


Работа трубочиста, т.е. проверка "выхлопных газов", всё равно будет отдельно.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#26 
  Могилёв посетитель21.07.19 08:58
NEW 21.07.19 08:58 
в ответ warum4ik 20.07.19 22:11
Про вартунг и трубочиста. Те фирмы, что делают обслуживание котла (вартунг) и его ремонт, проверять его работу (и ставить печати или вносить результаты в какие-то официальные документы) не могут, это делает только трубочист. Это как ситуация с автомастерской - они могут машину проверить, что надо починить, но TUV делает совершенно другой человек (в нашем примере - это трубочист).



в принципе точно так мне вначале и и объяснили .


А в случае чего именно?
Работа трубочиста, т.е. проверка "выхлопных газов", всё равно будет отдельно.


в случае проверки был или нет т.н. Wartung . Вартунг же обязателен . Кто за этим следит ? трубочист?


#27 
hartung.65 коренной житель21.07.19 09:56
hartung.65
NEW 21.07.19 09:56 
в ответ Lenin17 21.07.19 07:19

Какая разница через вай-фай или кабель .У меня Smartset APP это от фирмы Wolf .Мой хайцунг связывается не с моим смартфоном напрямую ,а с сервером фирмы производителя и мой смартфон связывается тоже через него .Если у меня на какое то время пропадает интернет ,то мне приходит автоматический Е-Маил от Фирмы производителя моего хайцунга ,что у меня по видимому пропал интернет и они лишены возможности увидеть сообщить мне в случае неисправности .

И если нет интернета ,просто через мою домашнюю сеть я связаться сам с хайцунгом не могу .

В теорию что производитель там что то манипулировал ,чтобы ухудшить работу я не верю ,за кундендинст он деньги не получает,это делают местные хайцунгсфирмы .Ему это никак не выгодно ,и только било бы по престижу .

#28 
pubaxa старожил21.07.19 10:58
pubaxa
NEW 21.07.19 10:58 
в ответ *ell* 21.07.19 07:35
Работа трубочиста, т.е. проверка "выхлопных газов", всё равно будет отдельно.

Погодите. Сколько раз, в разных жильях, был вартунг - везде проверяли выхлопы и оставляли квиток с вертами. Трубочист никогда ничего не оставлял - либо на словах говорил все ок, либо не ок и присылал письмо что надо сделать для ок. Получается, что вартунговые выхлопы были лишние, т.к. трубочист их все-равно проверяет?

#29 
*ell* патриот21.07.19 12:28
*ell*
NEW 21.07.19 12:28 
в ответ pubaxa 21.07.19 10:58, Последний раз изменено 21.07.19 12:31 (*ell*)

У нас (в Берлине), посещение трубочиста обязательно. Трубочист оставляет Bescheinigung über Abgaswegeüberprüfung. https://www.schornsteinfeger.de/ueberpruefen,-messen,-rein...

Возможно, что не обязан именно бумажный бешайнигунг оставлять, может и на словах можно, я не в курсе. У меня оставляет бумажный бешайнигунг.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#30 
  racoonkiller постоялец21.07.19 15:49
NEW 21.07.19 15:49 
в ответ Могилёв 21.07.19 08:58
Кто за этим следит ? трубочист?

Хозяин.

#31 
spaceX патриот21.07.19 17:18
spaceX
NEW 21.07.19 17:18 
в ответ Могилёв 21.07.19 08:58
Вартунг же обязателен . Кто за этим следит ? трубочист?

вам же уже достаточно ясно объяснили, что вартунг (проверить настройки, "почистить что там , опять настроить) делает фирма, которую вы нанимаете. вартунг не обязателен. Это ваше личное дело делать ли вартунг или нет , и если делать то как часто/редко.

Обязательна только проверка трубочистом. Он приходит каждые 1-2 года , частота зависит от самого хайцунга. Трубочисту до лампочки делаете вы вартунг или нет. Самое позднее когда ваш прибор проверку трубочистом не пройдёт вам придётся вызывать фирму и делать вартунг

#32 
4 Elemente завсегдатай21.07.19 18:23
4 Elemente
NEW 21.07.19 18:23 
в ответ Могилёв 18.07.19 11:32

Wartung как таковой имеет право делать Fachbetrieb со специальными сертификатами. У фирмы которая делала вам ремонт такого сертификата нет, как они вам и сказали.

Wartung это не ремонт. Услуги минимальные, проверить настройки, долить воды в систему, почистить, проверить "выхлоп" , может быть поменять фильтр/дихтунг. На руки выдадут или со счётом пришлют Wartungsbericht. Некоторые лепят на колонки дополнительно наклейки с подписью и телефоном. Работы на мах час. Цена зависит от колонки, 50/80€.

Шорни придёт сам. Если Brennwert, то немного реже. Счёт и Bescheinigung приходят хозяину / управляющему.

Т. к. у вас колонка некоторое время не работала, Шорни может потребовать Dichtheitsprüfung. Посмотрите, может вам ваша фирма уже сделала. Стоит 40/70€.


Ваша колонка на кухне, поэтому смысл делать регулярно Wartung есть.

#33 
  Могилёв посетитель22.07.19 20:13
NEW 22.07.19 20:13 
в ответ spaceX 21.07.19 17:18
вам же уже достаточно ясно объяснили, что вартунг (проверить настройки, "почистить что там , опять настроить) делает фирма, которую вы нанимаете. вартунг не обязателен. Это ваше личное дело делать ли вартунг или нет...

вот тут пишут ,что обязательно (. пол дня переводил ) ... страно , обязательно , но если че штрафа не будет🤔


Pflicht zur Heizungswartung


Noch hält sich das Gerücht, die Heizungswartung sei freiwillig, dabei gibt es eine gesetzliche Pflicht. Die Energiesparverordnung (EnEV) schreibt in § 11 vor, Heizungsanlagen regelmäßig und fachkundig warten zu lassen. Ein Zeitintervall ist allerdings nicht vorgegeben. Und es gibt auch keine Kontrollen dazu, ob die Wartungspflicht eingehalten wurde. Verstöße werden nicht bestraft.


https://www.heizspiegel.de/heizkosten-senken/heizungswartu...

#34 
  Могилёв посетитель22.07.19 20:14
NEW 22.07.19 20:14 
в ответ 4 Elemente 21.07.19 18:23

спасибо, подробный ответ☺️

#35 
*ell* патриот23.07.19 07:56
*ell*
NEW 23.07.19 07:56 
в ответ Могилёв 22.07.19 20:13

Штрафа нет, интервалы не установлены. Т.е. теоретически, если что, можно сказать "Вот точно помню, 25 лет назад вартунг делали."


Но просто для себя имеет смысл не ждать пока что-то поломается, а регулярно проверять. А уж как часто, это каждый для себя, в зависимости от колонки решить может.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#36 
  Могилёв посетитель23.07.19 09:25
NEW 23.07.19 09:25 
в ответ *ell* 23.07.19 07:56
Штрафа нет, интервалы не установлены. Т.е. теоретически, если что, можно сказать "Вот точно помню, 25 лет назад вартунг делали."Но просто для себя имеет смысл не ждать пока что-то поломается, а регулярно проверять. А уж как часто, это каждый для себя, в зависимости от колонки решить может.


Хмм, для себя ,ребята уже посмотрели и сказали все ок . Для себя Wartungsbericht не нужен. Зачем искать специалиста с правом делать Fachbetrieb со всякими там специальными сертификатами? Полно прибалтов ,поляков без нем.сертификатов , но от этого они не хуже немцев.


#37 
spaceX патриот23.07.19 11:22
spaceX
NEW 23.07.19 11:22 
в ответ Могилёв 22.07.19 20:13

плохо переводили: интервал не указан - в принципе можно вартунг сделать когда прибор сломается или если трубочист скажет что измеренные значения не соответствуют нормам.

но это же в ваших интересах приборы время от времени проверять

#38 
Petrovich патриот23.07.19 11:56
NEW 23.07.19 11:56 
в ответ spaceX 23.07.19 11:22

к тому же "вартунг" оплачивается съёмщиком,

а ремонт который надо делать потому, что прошляпили "вартунг" хозяином. спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#39 
1 2 все