Почему собственно "не от выходцев из СНГ"? В СПб сейчас в среднем не хуже с общественным транспортом, с такси вообще несравнимо лучше.

очень Вы, всё-таки, несправедливы к велосипедистам. а в фитнес-студию, небось, ходят, потому что на пиво со свиным коленом не хватает?

В минус 10 при ветре в ватнике ради спорта? Конечно. Охотно верю.

В +35 или при регулярных поездках рядом с трассой от велосипеда гораздо больше вреда, чем пользы. В Москве и трассы не надо.

Многие бы с радостью ездили и в Карлсруэ на машине постоянно, но транзит через город дважды в день мешает ощутимо. Половина моего маршрута пролегает аккурат по транзитной улице, трамваи, ежедневная миграция из соседних городов, земли и даже Франции, и такие как я вот... Строящийся под ней тоннель проблему не облегчит, хорошо, если не усугубит, т.к. стройка охватывает только половину улицы.

А почему я должна там жить? Или приехал в страну, будь рад, что пустили, и не выскажи уже, что транспорт не тянет даже по сравнению с традиционно коррумпированными странами ЕС? Да щас вот. Опаздывающий и отмененный транспорт - какашка, хорошо, что немцы не ведутся пока на все эти байки и голосуют кошельком за личный автотранспорт.

Позитивный взгляд на мир, приправленный остатками сытой ФРГ. Пессимист верил, что транспорт действительно такой, как рассказывают. А приехав, увидел, что позитивных отличий от родины не так уж и много, так еще и стремится скатиться туда же. Приватизации МПС и DB выполнены по схожему сценарию, если для кого-то это секрет. Think about it.

Вот зачем вы живете в стране, где автомобильная культура во главе угла уже несколько десятков лет, а учиться водить начинают еще до совершеннолетия, если с правами долго не ладилось (кто-то выше писал, помнится), и теперь не водите совсем, вопрос тоже интересный.

не знаю, где Вы такое количество капризных немцев нашли, у меня другой опыт. Вот мы сейчас в отеле, немцев и англичан в нем приблизительно поровну, отрицательных отзывов мало и они вовсе не преимущественно немецкие. И это несмотря на частично просто вопиющие недостатки и соответственно отвратительное соотношение цены и качества. А Вы говорите, "нытики"...

Между Москвой и Берлином по точности внутренного транспорта 2019 года Москва будет впереди, и Москва движется от проблем к их решению, когда Берлин - наоборот, точность снижается, публика тоже, по словам выше, хм...

Так вы анекдоты рассказываете? Теперь я оценил юмор.

Давно в Москве были? Или хотя бы друзей давно спрашивали именно про транспорт?

В Москве машину семьи с 2-3 детьми далеко не всегда покупают либо делают это, когда логистика становится по-настоящему сложной (2-3 школы, кружки в разных районах), а в Германии с первым ребенком в обязательном списке, мнения "не можешь позволить себе машину - не рожай" слышала неоднократно; даже грустные жилищные условия не так осуждаются, как отсутствие машины. В Германии без авто как без рук, по умолчанию считается, что человек старше 18 лет готов сесть за руль и приехать, не ссылаясь на отмену или опоздание автобуса.

Вот зачем вы живете в стране, где автомобильная культура во главе угла уже несколько десятков лет, а учиться водить начинают еще до совершеннолетия, если с правами долго не ладилось (кто-то выше писал, помнится), и теперь не водите совсем, вопрос тоже интересный.

Водить машину не мое. Хотя мой супружник снова за меня взялся с ножом к горлу, снова делает из меня человека и на дачу я 2 раза уже рулила за последнюю неделю, когда темно он вел. У меня нет ни страха за рулем, ни дрожжания рук, ни мокрого пота.

Я просто засыпаю и отгоняю всякие посторонние мысли, заставляю себя сконцентрироваться на движении. Мне это как работа.

В семье имеется 2, а иногда и 3 машины. (Когда у мужа от работы диенстваген). Так что было бы желание.... Но желания нет. Не автомобильный я человек.

В Берлине в центре отличный общественный транспорт. На машину можно спокойно забить. Просто поверьте.

В Германии без авто как без рук, по умолчанию считается, что человек старше 18 лет готов сесть за руль и приехать, не ссылаясь на отмену или опоздание автобуса.

Вам лишьбы отговорки! На автобус кивать, когда проспите.

Еще раз, выходите не впритык. Я лично не опаздываю.

Не автомобильный я человек.

Такого понятия нет в стране, где мы с вами живем. Все люди - автомобильные, навык равносильный чистке зубов, нет машины - сама виновата. Тем, для кого это работа, рекомендуют ежедневное вождение в качестве практики, просто так, даже если никуда не надо, полчаса-час кататься.

В Берлине в центре отличный общественный транспорт. На машину можно спокойно забить. Просто поверьте.

Уже писала, что хорохорились многие переехавшие в Берлин знакомые. Все пересели на машину менее, чем за 5 лет. И в теме вам пишут берлинцы, что транспорт не так прекрасен.

Нельзя найти ни одного довода, что общественный транспорт лучше личного. Вы же сами писали несколькими страницами выше, как это - ИМЕТЬ СВОЕ ЖИЛЬЕ. Вот тоже самое и с машиной. Это кусочек личного пространства, который организован по своему усмотрению. Можно даже любимыми духами напшикать, и никто не возмутится.

Повторю, я привыкла выходить вовремя, а не за несколько часов. Если я должна учитывать возможные опоздания автобуса или поезда, то лучше я поеду на машине. Пробки предугадываются на порядок лучше, спасибо гугло-картам.

Нельзя найти ни одного довода, что общественный транспорт лучше личного. Вы же сами писали несколькими страницами выше, как это - ИМЕТЬ СВОЕ ЖИЛЬЕ. Вот тоже самое и с машиной. Это кусочек личного пространства, который организован по своему усмотрению.

Я легко могу найти доводы.

1. Пользоваться ОТ банально дешевле. Особенно если работодатеь спонсирует jobticket, и имеются DB карты. Содержание любой машины в Германии дело недешевое, а хорошая новая машина - это реальная нагрузка на бюджет.

2. ОТ удобен, когда едешь на вечерину где предполагается алкоголь, не надо через трубочку сосать бокал с пивом весь вечер, а можно выпить сколько требуется.

3. На ОТ не надо думать, куда парковаться и сколько это будет стоить. Приехал спокойно куда надо и пошел по делам, а не крутишся полчаса, ищешь паркинг и свободное место на нем.

4. В ОТ можно своими делами заниматься - читать, втыкать в смартфон.

5. ОТ пользуешся когда надо, если тебя нет дома (в командировке, в отпуске и тд) - то ты за него не платишь. за свое авто плата идет всегда, неважно ездишь или нет.

6. Поезда не стоят в пробках.

Сравнивать с жильем не стоит, у жилья нет аналога ОТ, чтобы можно было за копеечные траты где то жить. Либо свое, либо снимаешь, и то и то дорого. Это как иметь свое авто или брать такси без конца - вот уровень сравнения.

И еще - дома ты проводишь минимум полсуток. В личном авто - от 20 минут до пары часов в сутки. Так что важность личного простарнства в авто в разы менее востребована.

Такого понятия нет в стране, где мы с вами живем. Все люди - автомобильные, навык равносильный чистке зубов, нет машины - сама виновата.

Т.е. если зрение минус 12 это тоже "автомобильный человек"?

Кроме того я знаю лично пару зеленых-презеленых, они не имеют машину по убеждению (охраняют окр. среду).

Знаю местных людей,которые расстались смашиной,которая им по логистике оказалась не нужна. Например у меня много лет работа была в 300 метрах от дома, да и то

в хоумоффисе втыкала, если не командировка. И таких людей немало! Куда им ехать? В аэропорт на таксо за счет фирмы?

ИМЕТЬ СВОЕ ЖИЛЬЕ. Вот тоже самое и с машиной. Это кусочек личного пространства, который организован по своему усмотрению. Можно даже любимыми духами напшикать, и никто не возмутится.

Вот кому не под силу иметь "свое жилье",те устраивают его ерзатц - 2 личных квадратных метра машины с плюшевыми игрушками и подушечками по углам.

Это именно то, о чем я пишу. Если не на машине, то снижаешь свой уровень комфорта, потому что нет или денег, или опыта, или возможности распоряжаться своим временем.

1. Без комментариев. Спонсирующие JT, как правило, дают выбор: JT или корпоративное авто (которое выбираешь сам).

2. Нет денег на такси или услугу "трезвый водитель" (я такую уже видела в нескольких городах Германии тоже).

3. Нет денег и не хозяин времени, раз критично приезжать тогда и туда, где все забито, и крутиться.

4. Нет денег нанять водителя. В ОТ рискованно смартфон доставать, особенно ближе к ночи.

5. Противоречит п.1. ОТ дешевле, если есть абонемент, а за абонемент платишь всегда.

6. Поезда опаздывают, отменяются, стыковки срываются, и никогда не угадаешь, не встанешь ли в чистом поле ни с фига на 10-30 минут (в половине поездок на ICE случается). Всем известны 5 проблем DB: зима, весна, лето, осень и пассажиры. Если расстояние действительно дальнее, то пользоваться есть смысл уже самолетом. Я нынче и сама нищебродка с 2 детьми, поэтому вынуждена как раз на поездах, вдвоем с мужем мы предпочитали летать.

У жилья есть аналог ОТ, дешевое съемное жилье в унылом районе, которое владельцы после прошлых съемщиков оставили как есть, выглядит примерно, как в теме у Конотопки. В Карлсруэ сейчас можно найти разброс вдвое, уверена, в Берлине даже больше.

Дома проводишь меньше половины суток, из них 7-8 часов спишь; если живешь один, то почти всегда используешь одни и те же места: например, холодильник, диван, туалет, а остальное все задействуется раз в месяц в лучшем случае. Тем не менее, свое жилье в этой теме описывается как абсолютная незыблемая ценность для всех и каждого.

Пара часов в машине, помимо комфорта, когда никто случайно не пихнет, не зацепит сумкой одежду, в сумку не залезут и не украдут, а кресло сделано под твою спину, минус к риску заболеть все тем, что разносят едущие с тобой рядом. Многочисленные ОРВИ, "детские заболевания" (не всегда иммунный ответ достаточен), или милый вирус Коксаки, популярный у вернувшихся с азиатских курортов, не все взрослые получают его латентную форму.

в Берлине можно без машины обойтись, я лично немало примеров знаю. Причины разные, от отсутствия денег и каких-то диффузных страхов до "зелености" или жадности под ее соусом. Как бы то ни было, без машины в Берлине жить можно, это всего лишь некомфортно. Зато дешево.

Давно в Москве были? Или хотя бы друзей давно спрашивали именно про транспорт?

Я в Москве работал последние семь лет. Не надо мне фигню голимую про Маскву гнать.

Ну естественно, при неограниченном бабле можно по любому чиху такси вызывать, зачм тогда вообще личное авто?

И плата за абонемент не сравнима с платой за свое авто. Другой порядок цифр вообще.

Насчет корп.авто - далеко не во всех фирмах и на всех должностях дают. ТРуководящему составу да, но сколько их процент от общего числа работников.

Дальние расстояния - тоже не факт, что самолет удобнее. Тащиться в/из аэропорта, ограничения по багажу и провозу предметов, бесконечные проверки и ожидания, нет скидок.

Внутри Германии мне проще купить безпересадочный ICE, заплатить 50% цены по DB карте, и приехть из центра в центр.

И еще в авто можно в аварию попасть, сбить кого нить и тд.

Т.е. если зрение минус 12 это тоже "автомобильный человек"?

Мед.показания - особый случай. Емнип, в Германии разрешают даже дальтоникам. В случае с -12 зависит от диагноза, если операция невозможна, и очки не помогают водить, только по жизни ориентироваться, есть всякие специальные контактные линзы, которые позволяют корректировать до нужной величины. Они дорогие, страховая не оплатит. У меня отличное зрение, но по семейным причинам в курсе тенденций корректировки минус много на современном рынке, когда-то человек о таком и мечтать не мог. Если у вас действительно -12, может, и вам узнать побольше?

Кроме того я знаю лично пару зеленых-презеленых, они не имеют машину по убеждению (охраняют окр. среду).

Я таких пока не знаю, они все как один на машинах, своих или супруга/супруги. Зато с авоськами, в одежде вского "фейр трейда" и покупают био-продукты.

Знаю местных людей,которые расстались смашиной,которая им по логистике оказалась не нужна. Например у меня много лет работа была в 300 метрах от дома, да и то в хоумоффисе втыкала, если не командировка. И таких людей немало! Куда им ехать? В аэропорт на таксо за счет фирмы?

Представила. Живу одна, хоумофис, детей нет, за продуктами пешком каждый день, музеи не посещаю, в театр не езжу, поездками по округе с разными целями не увлекаюсь, в выходные пластом лежу... Да нахрена так жить-то?!

Вот кому не под силу иметь "свое жилье",те устраивают его ерзатц - 2 личных квадратных метра машины с плюшевыми игрушками и подушечками по углам.

Это не замена, а продолжение личного. Из своего дома в свой гараж (не парковочное место с полудырявой крышей, carport, которое сейчас стыдливо лепят к домам за 700-800 тысяч), в который входишь по теплому и сухому полу, в свою машину. Мечта немецкого середнячка: Haus im Grünen, Auto pro Erwachsene, mehrere Urlaube im Jahr, Kinder in Uni. Все параметры неотделимы друг от друга.

А я как раз про дискомфорт вследствие нехватки денег, опыта и т.п. и говорю. :)

Ну нет. Такси надо ждать, и бывают накладки. Ситуация "набухался" та, когда стоит пойти на этот компромисс ожидания во имя своей безопасности.

Не во всех. Но там, где JT - нередко выбор и машины, включая рядовых. Я уже даже не уверена, что в Германии корпоративных легковых не столько же, сколько и частных. :)

Опять вы все сводите к деньгам. Когда нет прицепа в виде спиногрызов, самолет удобнее и практичнее, мы вдвоем приезжали за час максимум, и все успевали.

DB лажает чаще, чем самолет. И чаще, чем кто-то из моих знакомых попадает в аварию.

Haus im Grünen, Auto pro Erwachsene, mehrere Urlaube im Jahr, Kinder in Uni. Все параметры неотделимы друг от друга.

У меня все эти мечты середнячка исполнены. К чему стремиццо? Хнык.

Представила. Живу одна, хоумофис, детей нет, за продуктами пешком каждый день, музеи не посещаю, в театр не езжу, поездками по округе с разными целями не увлекаюсь, в выходные пластом лежу... Да нахрена так жить-то?!

Вы сами видимо залезли на такую окраину малюсенького Карлсруе, вдаль от музеев и театров, что без машины, пешком или на общ. транспорте Вам до музея не добраццо.

Но вы же не каждый день по музеям? Устройте себе праздник поезжайте туда на таксо!

Оля а тыкаться в поисках парковки, а найдя, бежать за 100 метров в противоположную сторону от цели к автомату это комфортно?

Брести в катакомбах многоуровневых парковок - бетонных мешках, да там еще покружить - поискаться это комфортно? Тоже время и стресс.