Опять митеры. С ещё одной квартиры мужа съехали митеры. Прокуренная жёлтая кухня, в ванной покрасили белой краской поверх плитки. Краска ес-но отваливается кусками, т.к. ни шлифовки, ни грунтовки они не сделали и разрешения на покраску тоже не спрашивали. Был составлен протокол передачи квартиры, про кухню там описано, про плитку поговорили, но муж это в протокол не вписал. Протокол пока только у нас. У митеров копии нет. Как быть? Как внести эту плитку в протокол? Я против оставлять как есть, потому что там была нормальная плитка, а теперь выглядит это просто ужасно, там с ней надо что-то делать. Можно ли сделать вторую передачу квартиры (протокол)? Ключи нам митеры пока не сдали.

Можно письмо им написать официальное с фотографиями: придите, краску удалите, которую вы намазюкали, без разрешения Эндерунг-порно (это на самом деле порно, омерзительнее крашеной плитки я не видела в хатах "креатива", на 2-м месте пенопластовые/ пластмассовые потолки).

иначе все на ваши денежки будем поправлять. Фрист.... письмо заказным и в папочку с нахвайзом.

Из кауциона денежку на устранение, если побегут в суд, фотки, письмо с фристом показать Я бы сделала так:

Если у них протокола нет, я бы вписала и туда.

Может каким растворителем за их счёт смыть можно?

Жень, спасибо, что отозвалась! Мы отправили им письмо. Без фото правда. В ответ они прислали письмо, где просят копию абнамепротокол. И ни слова про наше письмо. А в протоколе ни слова о плитке. Что делать? Не слать им копию, а слать письмо с фотами? Растворителем хорошая идея, попробуем.

пойдите ещё раз отфотайте не только плитку, а и все, что касается протокола. И им к протоколу кучкой. Чтобы плитка "затесалась" и не выпуклялась.

Так и сделаем. Спасибо тебе большое!

прочитала ещё раз хорошо. У вас ещё не было Абнаме-протокола, раз нет факта передачи. Он будет, когда будут передаваться ключи.

У вас есть предпротокол, куда пишется, что нужно сделать к выезду. Пишите туда все что считаете нужным, с фотами и посылайте им.

При передаче ключей делайте уже протокол. И все что не сделалось хорошо фиксируете. Это ваш недосмотр, почему они не получили список недостатков , которые надо устранить к выезду?

Следующего ищи хандверкера. Плати ему материалы и пусть наводит с любовью себе там красоту.

У нас сплошные недосмотры. Они уже сьехали, но ключи не сдали, т.к. кухню устно договорились с мужем, что сами будут перекрашивать. Договор сегодня закончился. А ключ у них есть, чтобы там ремонтировать. Муж им, опять же устно, дал срок до середины июля, но я не хочу, чтобы они и там намазали чёрт те что, как в ванной. Про кухню все недостатки описаны в протоколе. Но не написано конкретно, кто их будет устранять. Можем ли мы затребовать ключи и нанять хандверкеров?

К какому числу они кюндиковали?

К сегодня. К 30 июня.

А почему им муж дал до середины июля срок? У вас же выпадение миеты!

На будущее: предпротокол делается да 2-3 недели до дня выезда, срок устранкния: час х передача ключей.

Не устранили? У вас потеря миеты, берете Ее с кауциона и за устранение тоже. Их уже на арене не должно быть. Если ключи у них, должны платить аренду, но вы им расторжение к 30.6 всяко подтвердили. Прости , но как то все через жопку, какая то каша. Устно, сказала-мазала, 2 недели подарка. По хорошему забирать завтра ключи, протокол им, все в квартире для наглядности, пальчиком тыкая в недостатки, должны подписать, свидетеля позовите стороннего, наблюдать их поведение, делать все самим, за ближайшую неделю или селить хандверкера с усеченной миетой 1-й месяц за его труд по недостаткам, со счётом, снять с кауциона.

Но в Берлине я бы забила, если только в плитке дело, сдала бы как есть и сказала: хотите поменять? Материалы плачу, рабочего нет. Материалы недорогие. И сдала бы уже сегодня. 30.06. С термином для рабочего по попытке отмыть. Чем? Спросить у рабочего илии в умелых руках.

Муж один что ли был на передаче квартиры? Ты же уже видела, что он такие вопросы не тянет, не отпускай его больше одного, ходи с ним и тихой сапой подсказывай ему, что и как. По теме Берлиже уже все сказала.

Если протокол ими не подписан, я бы вписала туда крашеную плитку, приложила фото и отослала им, с письмом, либо они устраняют, либо вы делаете сами и снимаете с кауциона. Срок две недели. Письмо заказное.

Да, вот так всё у нас через опу. Я тоже была удивлена этому подарку в две недели. Напишу вечером тебе в личку.

Протокол подписан ими. Только у них нет их экземпляра. Я была с ним на передаче. Он бы и кухню не вписал, если бы я не вмешалась.

Сегодня договорились с мужем, что этими вопросами впредь буду заниматься я. Он теряется от наглости. На кухне ему митеры нагло сказали, что всё жёлтое от готовки. Тут уже я не выдержала и про кухню вписали всё пункт за пунктом.

Пока решили забрать ключ. Плитку задним числом вписывать не будем. Как то совесть не позволяет. Сами виноваты, надо было при передаче это вписать. Но кухню отремонтируем на всю кауцион. Как следует.

Вашим жильца зато совесть все позволила....

Ждите ещё схватки за кауцион...

Сегодня договорились с мужем, что этими вопросами впредь буду заниматься я

А на вид хрупкая симпатичная девушка...

Завидую Вашему мужу, я бы с удовольствием переложил часть забот на другие плечи.

По сабжу - я думаю, что поезд ушел, раз плитки не были занесены в протокол. Вряд ли можно белибиг менять свое мнение и переписывать протокол.

я думаю, что поезд ушел, раз плитки не были занесены в протокол. Вряд ли можно белибиг менять свое мнение и переписывать протокол

белибиг нет, а пока там не было других митеров и хандверкеров или сами ничего не делали - вполне. По "вновь открывшимся обстоятельствам" - могли при первой приёмке что-то не заметить. Суть дефектов не меняет. Если передачи ключей не было, тем более. Это значит и фактической передачи не было. Можно сделать дополнение к протоколу с новыми датами и дополнительными дефектами. Так и назвать Ergänzung des Übergabeprotokolls vom XX.XX.

Нет, вписывать туда что-то, даже той же ручкой и тем же почерком, рискованно. Это я ещё с учёбы запомнила, нам рассказывал доцент (врач), что такие приписки быстро выявляются и стоят больших неприятностей (речь правда шла о документации для пациентов, их картах). Ключ я сегодня сама съездила забрала. Отвезла небенкостенабрехнунг (там они ещё около сотни должны доплатить). Протокол пока им не отослали. Отошлём, когда небенкостен зайдут нa конто. Сейчас пока много писать не могу, работаю. Вечером отпишусь.

А если митеры, к примеру, не попортили, а просто неаккуратно пользовались кухней/ванной и не отмыли всё при передаче, как можно тут действовать? Самим мыть, удержав с кауциона свои часы работы, умноженные на ХХ евро в час/ брать Reinigungsfirma со счетом и у митеров счет с кауциона удерживать? Как обычно делается?

А почему митерам не сказать так: вот мы с вами обсудили, что вы покрасили без разрешения ванну, мы это в протокол тоже добавляем и вам копию пришлем. Можно этот факт как Nachtrag vom 01.07.19 внести.

Квартира отдается без мебели и без поломок и без эндерунгов не разрешенных сдатчиком.

Если не помыты окна или плита (функционирующая) слегка в жире - что с этого?

Вносите "Ендрайнигунг" в договор и четкую сумму, Но при вьезде предоставьте надраеную квартиру.

Но такого идиотизма нет наверное в природе. Человек Вам платил, например 600 евро кальт 2 года, итого 14.400.

Вы 25 евро на уборщицу не найдете, если чистота не соотв. Вашим стандартам?

Н.п. Пишу сюда вместо лички. Всё осложняется тем, что жизнь в деревне накладывает свой отпечаток. Митеры- молодая пара, дети соседей (ну почти соседей, живут на нашей улице). Поэтому муж так и растерялся при передаче квартиры. С ними пришла мама "мальчика" (24летнего) с гросе клаппе. Мне было неудобно самой постоянно встревать. Я уже на кухне не выдержала этой наглости. Мужу сказала, что лучше я буду заниматься сдачей. Ничего, поднатаскаюсь здесь на форуме и смогу. С другой квартирой я и хандверкеров тогда нашла, и люкенлос сдали мы её, и нормальному митеру. Перейму постепенно и остальные квартиры. Нужна ли какая-то доверенность от мужа? Или просто могу вместо него показывать квартиры, а от него только присутствие и подпись? Я тоже его митер, самый надёжный. Праксис он мне сдаёт помещение. Как новый и даже ещё красивШе стал.

Фото.

На полу видно, как никотин въелся в линолеум. Где светлый квадрат, там у них стояла тумбочка. Дверь была 2,5 года назад белоснежная новая.

В сдаче запомни первое правило: никаких знакомых, никаких детей знакомых и ничего по знакомству.

СДать лучше залетной болгарской семье (на людей тоже конечно смотреть) чем семье сына знакомых.

Придумывай что хочешь, но не сдавай.

Тетеньку-уборщицу запустить с химикалиями, все показать конкретно, за 50 евро квартира будет свежая.

В договоре сдатчика пиши мужа и носи ему договор на подпись.

Я подписываю чужие квартиры сама ( i.A.)

доверенности и договоры на управление от владельцев никому не показываю, но они есть.

Жень, спасибо большое! Вот это так и есть, с чужими (посторонними) такой ситуации при передаче квартиры не возникло бы. А тут всё время взвешиваешь, каким тебе боком это ещё вылезет. Я забирала сегодня ключи спокойно, мужа не брала, так даже лучше получилось. Включила прелесть какую дурочку. Сказала, что наймём хандверкера, чтобы они сами не напрягались и что не можем себе простой квартиры позволить. Так всё дорожает… Отдала письмо от мужа, там то же самое и было написано, что я им щебетала. Протокол с дополнением к протоколу и фотами отправлю им заказным, когда зайдёт небенкостеннахцалюнг, там же и напишу, что кауцион удержим потому то и потому то. С хандверкером договорюсь, что бы снял краску с плитки, сделал кухню, но в рехнунге пусть только кухню пишет, а цены подгонит, чтобы всё сошлось.

Придется тебе грудью закрыть местную семью мужа и стать злой русской сдатчицей.

А они пусть останутся белыеми и пушистыми. Тоже тактика! Я без сарказма.

Когда например я в рестике или отеле и что-то не по мне, муж не хочет скандала, а я все пойду - урегулирую .

Пусть думают, что я скандалистка, но если обещали номер в 40 метров, а запихивают в 18, я не буду молчать.

Зато потом он меня хвалит, говорит:"Гут гемахт". Когда в номере лучше заказанного оказываемся.

Или были в одном рестике. Приносят лакс с гарниром и украшение; кружочек апельсина в тарелке со шкуркой, шкурка в зеленой плесени, гнилая, апельсин полугнилой. Нормально?

Позвала официянта, мой кружок забрал, притацил свежий. Стала ковырять лакс, он сырой внутри. Не белорозовый, как сверху, а сырая рыба. Тоже молчать? Или давиться? ИЛи это мои придирки?

А он не стал бы просто есть и все. "Купил билет и не поехал" это называется.

Придется тебе грудью закрыть местную семью мужа и стать злой русской сдатчицей

Вот не поверишь- я слово в слово так сегодня мужу и сказала:" Пусть привыкают теперь к злой русской бабе".

Вот и муж мой как твой поступает.

А я ему случай рассказала из своего детства. К маме на день рождения пришли подруги. Мама "наполеон" шикарный испекла. А тётя Наташа отрезала два куска, поставила в холодильник и сказала маме "это для твоих детей на завтра". Мне это так запомнилось. Мораль такова: сначала позаботься о себе и семье. А то на передаче квартиры он сказал: "Ну ладно, на паутину и грязь мы закроем глаза". И тут я попросила назвать конкретное имя, кто это будет всё вычищать. Оглядела их всех внимательно: мужа и митеров. Сразу такая тишина водворилась… Потом ему про тортик и поведала. Что у меня итак трое по лавкам и гешефт, и дом огромный, и разгребать в квартире стоит или времени, или денег и "закрывать глаза" мы не будем.

если обещали номер в 40 метров, а запихивают в 18

Прямо как наш первый семейный отпуск...Испания,приехали уставшие,дети маленькие,жара.😤..в номер зашли и рухнули на кровать..потом огляделась,а номер малюсенький, даже места нет детям кровати поставить. Посылаю мужа,а он.....пошла сама,еще и поругалась с ними,когда потребовали заплатить за балкон. Получили большой номер с огромным балконом с видом на бассейн.

Немножечко не в тему, но в целом про митеров - открывать отдельно ветку не хочется, так что влезу со своим вопросом. Сейчас в состоянии поиска комнаты в ВГ и нашла один опупенный ангебот. Оч-чень хочется вот именно туда, поэтому встал вопрос: можно ли заинтересовать сдающего финансово, если терять уже в прицнипе нечего? Комната в пределах 400 Ойро. На сколько можно поднять цену (10, 20, 50?) и уместно ли это?

Уместно.

А также уместно вычислить кто решает и сказать ему: сдайте мне, я дам Вам премию лично.

А так же уместно, если решает вся ВГ кроме большей цены сказать: "У меня есть новая микроволновка (если там нет ее)" (пылесос, стиральная машина).

Там по ходу можно засечь, что там хромает. И прийти туда с этим "приданым".

Например там террасса, сказать: "За мной мебель на террассу" или "Я посажу здесь цветы за мой счет".

Вся прЭлесть того ВГ как раз в том, что там есть ВСЁ. "Бери - нихачу", что называется. Даже комната мебированная с плазмой, полочками, прикроватными тумбочками, настенными досками и прочими ништяками. И лаге топовое. Сдаёт чувак, который там же и живёт, ВГ на двух персон. Он же и решает. Так что курс на него, буду очаровывать хрустящими купюрами и красивыми глазами.

А если не называть точную сумму, а предложить обговорить высоту миты (подмигивая)? А то вдруг не я одна такая впередипаровоза бежащая и там уже были аппетитные предложения и глаза покрасивше имеющихся у меня в наличии.. :(

На сколько можно поднять цену (10, 20, 50?) и уместно ли это?

Уместно. На мой взгляд, если Вы собираетесь там жить долго (и возможность такая есть), то вам может быть выгоднее предложить разовой суммой. Ибо, к примеру 120 евро, подсознательно звучит "крупнее", чем 10 в месяц. Но сначала посчитайте для себя, а то вдруг, через пару месяцев съехать понадобится.

Вам чувак тоже нравится? Или только комната?

Если решает сосед, он будет первым делом смотреть не на деньги, а с кем ему жить.

Сделайте так, чтобы Вы стали самой желанной соседкой.

Прочешите его фейсбук, может там будет какая-то зацепка / идеи для вашего креативного охмурения.

Сделайте так, чтобы Вы стали самой желанной соседкой.

Только мне так кажется, или действительно русское @сожительница@ и немецкое @митбевонерин@ по разному воспринимаются?

Я поделюсь опытом, на фото были следы от курения в квартире, я давно пишу что это запрещено, после того случая в Дюсселе вроде, мужчина курил в квартире 40 лет, прокурул насквозь, еле выгнали, но на запрос о оплате ремонта судья отказала

-Если б было подобное внесено в фертраг, друго дело, а на нет и суда нет.

Д тех пор всегда пишу, ещё пишу запрет на сверление в ригипсе с добавкой, дамфшпере, тоже не обязательно спасёт, но не помешает.

berlije А вы не думали опубликовать пособие на тему "Как сдавать и принимать квартиру, дом. Практическое пособие"? У вас просто кладезь полезной информации

Некогда мне пособия распиосывать!

4 обьэкта на сдачу.

Спасибо за опыт. Прокурено- это в нашей ситуации полбеды. Самое худшее, что изуродована плитка, хандверкер был (даже два разных), краску не смыть без следов. Только класть снова плитку. А снимать старую плитку (она частично на регипсе)- это ломать этот регипс, короче одну из стенок душа сначала убирать. Т.е. весьма неприятная история, у плиточников ближайший термин начало сентября. Митеры ещё ётой краской умазали душевой поддон и окно в ванной комнате, а также арматуру.

Что мы сделали с протоколом передачи квартиры. Сначала написали митерам письмо с перечислением всех обнаруженных недостатков, они нам в ответ хамское письмо на четырёх страницах, но хорошо, что в письме они признали, что плитку они искрасили и что краска отваливалась. Но в том контексте, что мы им якобы разрешали покраску (врут). Потребовали копию протокола. Мы им прислали в ответ фото квартиры, написали в письме о плитке, что это всё будет за их счёт и что мы не разрешали, поблагодарили в письме за то, что они письменно подтвердили, что шаден по их вине произошёл.. Про протокол написали, что он был прерван во время визита, т.к. они отказывались вносить в него нами замеченные недостатки. У них один свидетель (мама) и у мужа один свидетель (я) . Аусзаге геген аусзаге. Главное что они в письме упомянули недостатки с плиткой и что это они её покрасили. Хотя бы кауцион отобьём. Доказать, что протокол был, они никак не могут. А у нас фото, сделанные в присутствии хандверкеров и их письмо.

Посмотрим, чем дело кончится. Я отпишусь потом.

попробуй найти дельного хандверкера, пусть даже болгара или прибалта с семьей и сдай им как есть, поставь задачу про этот регипс или плитку.

Разговор начни издалека так: я знаю что это шайса. Ну вот так. Мы сдаем так, как есть, но если Вы это захотите сделаеть, то я оплачу материалы (поедешь с миетером на его бусике в магаз, оплатишь на кассе все, чек себе) и прощу вам 0,5 миеты или по счету.

Для себя же сделаете! Вам тут жить,не мне. Не хотите не делайте. Квартира сдается так, как есть, я открыта .

Письменно договоритесь, что после приема работ (перечень) они переводят 0,5 аренды меньше.

Потом "выпадение миеты" и материал-чеки старым предьявишь.

Неужели до сентября ждать?

Маленькая двухкомнатная квартира. Семье не сдашь. Прям так и писать в обьявлении, что хотим хандверкера? Хотя к нам завтра придёт поляк-хандверкер (он не по плитке, кухню нам будет ремонтировать), спрошу его аккуратно, никто из его земляков- хандверкеров не ищет квартиру? Тебе ещё раз огромное спасибо за твои советы.

Даже арматуру покрасили, вот циркачи. По Вашему описанию там надо полностью ремонт делать за счет митеров. Можно у поляка спросить, кого знает из плиточников-сантехников недорогих.

Митеры ещё ётой краской умазали душевой поддон и окно в ванной комнате, а также арматуру.

Битте, битте, просим картинок! Хотим увидеть крашенную арматуру!

-Если б было подобное внесено в фертраг, друго дело, а на нет и суда нет.

Если я не ошибаюсь, просто вписать в договор запрет о курении, неправомерно.

Правомерно, если, к примеру, квартира мебилированная и мягкая мебель может впитать запах и т.д.

Самое худшее, что изуродована плитка, хандверкер был (даже два разных), краску не смыть без следов.

на самом деле такая краска спокойно снимается Abbeizer, с плиткой при этом ничего не происходит.

Вообще я не представляю, что кто-то стал бы даже условно приличную плитку краской закрашивать, обычно это делают в тех случаях, когда на кафель смотреть больно.

По фото было видно, что плитка очень мохнатых годов, но все-таки о таких изменениях Mietsache спрашивать надо фермитера.

Разумеется надо спрашивать, ну или по умолчанию при выезде все возвращать в исходное состояние.

Сами мы правда ничего не спрашиваем, но у нас хозяин своеобразный, за квартирами не следит.

Плитка мохнатых годов в сохранности это лучше, чем современная из баумаркта по 5 евро.

Конечно бывает плитка ярко отражающая "моду мохнатых годов" которая просто не нра.

Мы переделывали в доме ванную комнату и гостевой туалет, где были как новые оранжевыеи оливковые плитки дорогой фирмы как новые из 60-х.

А вот голубой фартук на кухне той же фирмы, как новый, мне нра, только мы стены там ломали.

А плитка арт-деко из 10-20-х это вообще улет!

Если плитка в сьемном стоит хорошо, неважно каких она годов, пусть стоит.

У меня в сьемных родная плитка в ванных с момeта постройки домов почти везде, 60-70-е года.

И у ТС стояла, а эти художники покрасили.

Н.п. Плитка мохнатых годов, но красивая, сейчас опять такая вошла в моду и есть в баумарктах. Кроме того очень хорошо положена. Даже если у митеров другой вкус, то так не делается. Я сделаю сегодня ещё фото и арматуры, и намазюканного окна и изгвазданной краской душевой ванны. Такое впечатление, что они там вдрободан красили.

Плитку мохнатых годов даже воспроизводят. Такая красота!

https://www.golem-baukeramik.de/de/Jugendstilfliesen/Wandf...

К счастью, у нас не такая. Я тогда митеров на месте бы порубала:-)

Даже арматуру покрасили, вот циркачи.

обычные рукожопые товарищи, нормальное явление. У сестры ремонт делали, там все розетки и выключатели были покрашены. Хорошо, что там краска довольно просто с них смылась.

они просто не смогли/не захотели снять смесители, а валиком (краска на плитку наносится только валиком для лака) обойти их аккуратно очень сложно.

Заставьте их все смыть, на всю жизнь урок будет.

Весёлые картинки

А вот это (см. ниже) митерам вероятно резало глаз

😟😱как у них рука поднялась?

Вот уроды,такую плитку испоганили...

Вот она вблизи.

Хорошая плитка, ей стоять и стоять.
Не отмываетеся ничем?

Яфшоке

Ничем. После аббайцера остаются уродливые разъедающие эмаль пятна (пробовали). Сегодня приходил поляк-хандверкер, который будет у нас ремонтировать кухню (вместе с братом). Они и плитку как оказалось кладут. Отвезли их в квартиру. Там всё менять. Потому что плитка на регипсе. Снимать её- разрушать стену.

Не нужна там никому из Польши квартирка? А то снова потянутся к вам местные деревенские детишки, начинающие самостоятельную жизнь с кривыми ручками.

Это Вы ещё их письмA на четырёх страницах не читали. Муж две ночи не спал. Но ему урок- со знакомыми не связываться.

Я мужу уже сказала, что посмотрим, как они работать будут ну и вообще в плане порядочности. Может им даже и предложу. Им квартира сама очень понравилась. Они тут с братом вдвоём. Для них идеально было бы.

Про детишек я кстати германку сто раз вспомнила в связи с этим случаем. Вспомнила, как в меня в какой-то теме про детей летели помидоры с тапками за то, что я старшего по хозяйству гоняю. Так он в свои почти пятнадцать и накормить себя (приготовить) может, и одежду постирать-погладить при необходимости, и комната блестит (а какой свин был). И деньгам цену знает. А митеры- детишки лет по 23-24 идиоты идиотами. Мамо с ними прибежало на передачу квартиры. Не дай Б-г такой зять (сноха) достанутся, убьюсь об стенку.

Но ему урок- со знакомыми не связываться

Правило номер 1 сдатчика.

Прост!

Я уже рада, что хоть плиточника нашли. В начале следующей недели приступят. Вообще их хвалили (по рекомендации на них вышла), т.т.т. Поживём- увидим.

ну заклеить же можно было смеситель

После аббайцера остаются уродливые разъедающие эмаль пятна (пробовали).

Странно, вообще-то эмаль не должна аббайцером разъедаться.

Вы какой аббайцер брали? В Поко продаётся сухой в пакетиках по 1 евро, водичкой разводится и мажется. Раствор можно по желанию более или менее концентрированный делать.

ну заклеить же можно было смеситель

Так не свой же, а чужого не жалко!

И это частое явление(((

Decotrik брали. Хандверкер при нас попытался, потом мы сами. Эмаль не до конца разъедается, а просто становится тусклой и блёклой, и пятнами. Ещё хуже порнография, чем было.

Плитка рельефная, отчищать дороже выйдет чем новую положить.

Руки бы оторвать , собаки, испортили отличную плитку.

это бессмысленно, таким лаком аккуратно вокруг все равно не покрасить. При желании они могли бы элементарно снять краску с арматуры аббайцером, но их и так устраивало видимо.

При желании они могли бы отодвинуть эти крыжечки (Rosetten) вперёд, покрасить под ними и задвинуть их обратно.

там места мало судя по фото, если они вообще двигаются. Строго говоря митеры вообще не должны были этого делать, никак.

Но в Германии хоть какие-то рычаги есть против подобной самодеятельности, в РФ арендодатели как правило все за свой счет вынуждены исправлять.

если они вообще двигаются

В нормальном состоянии должны двигаться. Разве что кто-то додумался их приклеить. У душевой штанги под крышечкой платина с шурупчиками, которыми она к стене крепится, можно было вообще всю штангу снять и под ней покрасить.

эти "розетки" нередко сами на кальк приклеиваются. Расшатать и отмочить конечно можно, но покрасить под ними не удастся все равно, расстояние слишком маленькое для валика.

По идее конечно все надо было снимать, да и красить не вот этим лаком, а двухкомпонентной эпоксидной краской, она держится вечно. А они просто намалевали по-быстрому, чтобы глаз не резало - тут молодежь подобную плитку нередко просто ненавидит.

После аббайцера остаются уродливые разъедающие эмаль пятна (пробовали).

А если какой-нибудь полировальной машинкой с не очень жёсткой щёткой?

Кауцион всё не покроет всё равно. Судиться мы не будем с ними. Сегодня там кухню пи@@расила, обнаружила до кучи сломанную дверку морозильной камеры.

просто вписать в договор запрет о курении, неправомерно.

Шут его знает, мне-то за это ничего не будет, но если прижмёт на тот случай сослаться можно. Курить-то запретить нереально, но последствия курения за собой убрать думаю вполне.

Кстати, может проще новую плитку на старую сверху положить. Обдумайте этот вариант, а то ригипс ломать весьма накладно, есть на рынке спец грунтовки на этот случай, дежит намертво.

Алекс, спасибо за совет! Поляки-хандверкеры такой вариант и предложили. На нём и остановились. На следующей неделе приступают.

искренне сочувствую Вам.

Напишите потом про развитие ситуации и фотки нового кафеля, конечно.

а Vermieter RS у Вас есть?

Надеюсь, что до этого не дойдет и кауциона хватит.

Терпения и удачи Вам

обнаружила до кучи сломанную дверку морозильной камеры.

Сколько лет морозильной камере?

Камере лет 5, не больше.

Ещё можно вместо того чтобы все переделывать, наклеить стекло , на любую поверхность. Это самый быстрый вариант.

Готовое стекло для кухонного « фартука», с принтом и без , продаётся в Икеа

Н.п. Сегодня митеры перевели на конто нахцалюнг за небенкостен. Думаю, это после моего последнего письма (написал муж под моим руководством), где я с фотами и параграфами законов им по пунктам обосновала, что они нам будут должны. Я думаю, они полазили в инете или побывали у адвоката и поняли, что до суда доводить ситуацию им смысла нет. У нас хороший адвокат и страховка, но судиться мы с ними ни в каком случае не будем. Это деревня и суд будет означать войну, в которую втянутся очень много людей, т.к. тут все между собой или родственники (дальние), или вместе работают, или вместе ходили в школу, или в одном ферайне.

Готовое стекло для кухонного « фартука», с принтом и без , продаётся в Икеа

Почём? Как называется?

Потому что там для кухни есть ещё такие листы ламинатные https://www.ikea.com/de/de/cat/laminat-wandpaneele-46473/

Пластиковые панели тоже вариант, особенно если не для себя))

Цену стекла не знаю, потому что сама я заказала в студии где кухню купила, да и там не знаю почем)), там же за метр цена, и зависит от толщины стекла , количества вырезов для розеток, и от принта.

Выходит стекло примерно по цене плитки с работой, но варианты дешевле точно есть в ИКЕА - я видела в магазине год назад, метровые панели , помню были с орхидеями яркими.

это так практично и удобно, и установка занимает минут 20- приклеили, боковые швы силиконом прошли- готово👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

А время- это для меня самое ценное в вопросах ремонта сдаваемых квартир.

я видела в магазине год назад, метровые панели , помню были с орхидеями яркими

На любой вкус и кошелек. Только мне кажется такой дизайн тошнотным. На сьем пойдет!

https://www.ebay.de/sch/Sonstige/3202/i.html?_nkw=k%C3%BCchenr%C3%BCckwand+acryl&_frs=1

https://www.ebay.de/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=küchenrückwand&_frs=1

Плитка прекрасна. Я бы конечно очень расстроилась не из-за денег, а больше из-за того, что такую плитку уже наверняка не достать. Она рельефная и невероятно красивая. К сожалению везде найдутся люди, которые будут окрашивать витражи, забеливать фрески, красить паркет, натягивать потолки поверх лепнины с LED элементами, переливающимися разными цветами радуги, с полной уверенностью, что все , что немного напоминает старину, безвкусно. Питер нам в пример и все его парадные, которые пострадали от модернизации и ремонтов. Обычно вечный сопровождающий безвкусицы -это белый цвет с элементами стекла. Потому неудовительно, что они окрасили все в белый цвет. Сделали дороХо и боХато.

Н.п. Мы купили сегодня плитку обычную молочного цвета по недорогой цене 23 евро/кв.м. Для сдачи в аренду самое то. Никакие панели мы клеить не будем. Сдаём жильё всегда в таком состоянии, в каком сами бы согласились жить.

н.п.

А на Алиэкспрессе всякие такие стройматериалы заказывают?

Я беру в ваннуую за 6 плюс НДС, несколько квадратов валяется в запасе, обычная белая 15 на 20, очень ремонтопригодная штука, плюс нервы бережёт, я сделаю лицо на много сотен при обнаружении неполадков, отремонтирую за пару.

Я тоже белую за 6 из Баухауса ставлю. Отлично смотриццо!

А вот так сдавала 9 лет, после покупки ничегоне меняла, все уходило дорого со свистом. Lage.Lage.Lage.

Прикреплённые файлы

Благодарю за совет. Опять меня подвела нехватка интеллекта. Поскольку я в ремонтах не просто ноль, а полный ноль (муж тоже не по этой части), я подумала, что с дешёвой плиткой у хандверкеров возникнут какие-нибудь проблемы или может какой скрытый дефект. На будущее учту. Может даже отвезём в пн поменяем на ту, что по 6. Муж меня конечно съест, т.к. он и хотел как раз самую недорогую, а я его отговорила. Таскал сегодня эту плитку на третий этаж.

Раз уж затронули тему ремонтов, можно я задам пару вопросов? Мы будем этим летом ремонтировать кухню. Там старая плитка положена на цемент. Хандверкеры предлагают закрыть её до потолка регипсом (кухня 30 кв.м., высота потолков 3 м). Будет ли держаться регипс на плитке? И ещё один вопрос. На полу тоже плитка, они предлагают класть плитку на плитку. Какую плитку лучше выбрать? (Важно удароустойчивую, т.к. то дети что-нибудь уронят, то ещё что) Заранее спасибо!

Регипс будет держаться на шурупах в дюбелях на стене, а не на плитке.

А если он от потолка до пола, то на "рамках" или "шинах" на полу и в потолке.

Стены будут без плитки, регипс штукатуреный? Или потом еще плитку на регипс? Некислая "толстинка" получится.

Для удароустойчивости можно пробку вместо плитки на кухню. Но не уверена, что ее можно на плитку класть.

Пробке на кухне не место. Она влагу плохо переносит.

Если конотопа кроме плитки что-то рассматривает, я бы ей посоветовала рассмотреть виниловые полы.

Как они мне нра! И для кухни идеально. Но недешево. Но приятно. Я даже тему открывала. На плитку положить - идеальный базис.

https://foren.germany.ru/arch/immo/f/29623453.html#Post29623453

Нет, никакой плитки, где нет панелей, там будет путц, а там, где каминная труба (шонштайн), она будет выложена плиточками, имитирующими кирпич. Они регипс собираются даже не на шины, а на какую-то специальную массу.

Я думала про винил, но почитала, что на большую площадь он плохо будет ложиться. Не знаю правда, считается ли 30 кв.м. большой площадью, или имелись ввиду какие-то огромные холлы.

Нет, наверное всё же на плитке остановлюсь. Винил у нас на первом этаже в прихожей, практичненько, да. Но на кухню хочется поуютней. В столовой и в баре у нас плитка очень крепкая (ей лет 30 наверное), кач-во супер, под обожжённую глину. Там дети и на машинках носятся, и чего только ни роняли, ни трещинки, ни зазубринки. Но, во-первых, где её такую достать, а во-вторых, в кухню она по стилю не подойдёт.

Пробку мои дети и муж уделают самое большое за неделю.

У меня на кухне плитка, а сверху ковер-циновка (в рулон можно скатать), техника безопасности!

У нас с островком посередине будет. Значит нужно не ковёр, а дорожки .

Важно удароустойчивую, т.к. то дети что-нибудь уронят, то ещё что)

тогда керамогранит наверное, он прочный.

Пробке на кухне не место. Она влагу плохо переносит.

Отнюдь. У пробки есть другие минусы, но влагоустойчивость хорошая. Вы хоть раз видели винные пробки в минимум несколько лет горизонтально хранившемся вине, которые испортились и рассыпались?

Спасибо за идею. Нашла вот такой, под дерево, выглядит симпатично.

Обожженный в тему, как будто уже крем-брюле при обжиге на пол свалилось.

Сейчас кухня так выглядит

Если в углу это промышленный холодильник, то вообще как в рестике на профи-кухне все.

6 конфорок!, стальные поверхности, 2 десятка половников. У меня 2 конфорки "паутиной заросли".

С интеллектом у Вас всё ок, если б Вы мне тогда попались, женился б неглядя.

Но, к делу. Я лично нелюбитель ригипсовых стен, признаю их только на крыше, там без ригипса никак, у меня есть путний малер, он бы зашпаклевал стену ровненько, а я б сбил до того плитку со стены, там сбивать час работы плюс уборка. Если ригипс, то делается так, фотка не вставилась, второй ряд, последнее фото справаhttps://www.google.de/search?q=unterbau+rigipswand&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjMwej6lLPjAhWSyKQKHVBKAeoQ_AUIESgC&biw=1600&bih=764#imgrc=_5nPBNwhci6fkM:
Эти держалки на стену включительно, но там и одной хватит , толщина профиля 5см.

Но, как уже было сказано, лучшее решение- плитку сбить, стену зашпаклевать, по цене примерно одинаково, а на плотную стену повесить чего всегда без проблем, да и юберашунгов в виде возможной сырости за этими панелями не может быть в принципе.

Плитка на плитку идёт всегда, покрыть спецгрунтовкой и будет держать, проблемы возникают если например там балконная дверь низко, положишь сверху плитку и зазор уменьшится ди минимума, а то и вобще не позволит откыть, порог в коридор надо делать, потому как на см. полтора разницы будет, а плитку я беру дурьхьгеенд, то есть там нет покрытия, даже если скол, то малозаметно, да и крепкая она довольно.

ещё никто не разбил, я потом фотки скину и её обозначение.

Вобщем если ситуэйшен позволяет, сбейте и эту плитку с полу, борхаммером делается на раз, хороший уже сотни за 2,5 можно взять, в хозяйстве всяк пригодится. Да, там ещё двери укоротить надо будет, не влезут в проём.

Борхаммер типа такогоhttps://www.amazon.de/Bosch-Professional-Bohrhammer-Bohr-%...

Дешовку не берите, хотя у многих с ними хороший опыт, я беру синий бош или макиту, на несколько лет интенсивной работы хватает.

Дык вам к себе домой, тогда по вкусу выбирайте, в путнюю флизенштудио, а лучше в несколько, там почти всегда толковые спецы, с теми результатами сюда, потом сами решете.

если уж менять, то на белую, молочные или бежевые не красиво. И лучше побольше, меньше швов, проще мыть

Плитку на плитку на полу положить а , на стену приклеить на плитку гипсокартон чтобы на него положить плитку😳??

Зачем этот слоеный пирог- только чтоб строителям облегчить работу?

Как строители любят все гипсокартоном зашивать, быстро, ровно- а что потом на нем вмятины остаются, дыры от шурупов крошатся, и ничего тяжелее фоторамки не повесить- это им не важно.

Я бы попросила строителей всё сбить, чтобы ни миллиметра не красть ни высоты, ни ширины.

Как строители любят все гипсокартоном зашивать, быстро, ровно- а что потом на нем вмятины остаются, дыры от шурупов крошатся, и ничего тяжелее фоторамки не повесить- это им не важно.Я бы попросила строителей всё сбить, чтобы ни миллиметра не красть ни высоты, ни ширины.

Отбивать плитку строители тоже любят, когда им за эту работу соответственно платят. Просто обычно люди хотят подешевле, вот они и предлогают варианты попроще.

И лучше побольше, меньше швов, проще мыть

Для такой плитки стены должны быть идеально ровные. К примеру в домах старинной постройки стены редко идеально ровные.

Если от такого «попроще» в итоге не пострадает качество , то почему бы и нет.

Но отбить плитку на стене- пару часов работы, так что никакой экономии не вижу. А вот приклеить наверх гипс, это 5 сантиметров потеря , и вообще я не люблю гипсокартон за его ужасную непрактичность. Он приемлем лишь там, где никогда не будет никакой нагрузки , где никто ничего не заденет и не придётся сверлить.

Они и в более новых домах нередко неровные. Но если для себя делать, так можно и выровнять стены. И пол, кстати, тоже.

У ТС по всей видимости это ресторанная кухня, а не для личного использования.

А вот чтоб забыть про швы, которые на кухне от жира не отмыть никогда- идеальный вариант стекло (только не такой ужас как выше показали, конечно, а качественное и современное)

Я просто не нарадуюсь.

на большую площадь ригипса обычно деревяннный каркас делается. У нас кухонные шкафчики на нем висят, уже вечность, нормально. Но это необходимость была.

А так да, плитку на плитку, да с ригипсом... Мне тоже не по себе от этого 😁 но при высоте потолков 3 метра и площади для кухни 30 украденные см будут почти незаметны 🙂

Н. П

Алех вам хороший совет дал, прислушайтесь. По деньгам и по времени примерно одинаково, а регипс я тоже не люблю. Влажность на кухне обычно немного выше, зачем эти слоёнки лепить.

А Schornstein можно putz до кирпичей отбить. Пыли будет очень много, но смотреться в итоге гораздо лучше.

Вот это комплимент Вы мне отвесили! Именно от Вас- очень польщена.

По ремонту. Скопировала ваши советы себе. Борхаммер муж получил уже задание заказать по вашей рекомендации. Плитку так и так вокруг окон отбивать. Начнём там, если хорошо пойдёт, снимем всю. Она не на клею, а на цементе.

С сыростью это хорошая мысль. Мы кухню зимой почти не топим. Могут возникнуть проблемы.

Можно я задам нескромный вопрос? У вас строительная фирма?

На всякий случай.

Если Schornstein активный, т. е. через него отопление работает, то конечно лучше не открывать.

А ещё через не активные часто кидают провода/ кабеля с этажа на этаж, т. е. могут где нибудь пучок проводов выходить.

Н.п. Сразу всем ответить пока не могу. Вечером обещаю отписаться. Никакой плитки на стенах не будет. Вот картинки проека.

Если от такого «попроще» в итоге не пострадает качество , то почему бы и нет. Но отбить плитку на стене- пару часов работы, так что никакой экономии не вижу.

Отбивали уже самолично за пару часов?

Отбивать старую плитку, потом снимать остатки клея, выравнивать поверхность - это совсем другой объём работы, чем просто зашить гипсокартоном. Отбитую плитку и прочий мусор, наверное, ещё и вывезти надо?

Если клиентскажет "Отбивайте плитку, я за эту работу готов заплатить!", то разумеется строители отобьют.

А чтобы подешевле и качество не пострадало - это из серии "на ёлку залезть и попу не поцарапать".

Отбивали уже самолично за пару часов?

Неоднократно.

у меня не одна стройка и ремонт за плечами;)

Отбивать старую плитку, потом снимать остатки клея, выравнивать поверхность - это совсем другой объём работы, чем просто зашить гипсокартоном.

Отбить плитку МНЕ будет стоить - оплата нескольких часов работы строителям+ вывоз мусора( которого при ремонте и без отбитой плитки достаточно ,в любом случае)

Зашить гипсокартоном МНЕ будет стоить - купить, привезти, разгрузить, куда- то положить гипсокартон, клей, шпаклевка, и несколько часов работы строителям , потеря пары сантиметров со всеми вытекающими... Где выгода;))?

Кроме того , лишний слой может потянуть за собой другие проблемы.

(с окнами/ дверями/ порогами, стыком с другими поверхностями)

В нашем случае клиент подешевле не хочет. Хочет целесообразно.

Извините, не верю.

Не может человек, самолично это проделавший, не понимать разницу в объёме работы между снимать старую плитку и просто заклеить поверхность гипсокартоном.

Нет, я частник, строю только себе, ну и иногда хорошим знакомым.

Т.е. сказали, что хотите удалить старую плитку, а они сказали "Нет! Мы так не делаем, ни за какие деньги, только гипсокартоном зашиваем." ?

Думаю в моей компентенции Вам сомневаться причин нет. Хорошим борхамером с широким зубилом отбибается на раз, после отбивания крайнего ряда или островка вобще идёт один за одним, строительный мусор тоже не проблема, у нас принимают подобный мусор за 5€ прицеп, за большой прицеп берут 10. Там будет несколько вёдер, ну может 10

Именно так .

Причём не всегда приходится шлифовать, бывает всё неожиданно гладко и ровно получается, как недавно с сухого эштриха отбивали- только ппылесосом прошлись .

Дамы, используем инет иногда с пользой

тот что снизу

https://www.amazon.de/Famex-8385-3-SDS-Plus-Meißel-Sa...

Конотопa, зачем ради куска колбасы покупать гастроном? Зачем тебе эта Макита? Ты меньше мастеру отдашь, чем эта Макита стоит.

Твой муж не будет убиваться с этой макитой, там тоже сноровка нужна.

Потом строительный мусор надо везти на спецпомойку. Тоже он повезет?

Найми человека. Была бы ты в Берлине, есть тут один румын, он рушит все как терминатор, стены в 5 секунд, как в фильме ужасов.

Это не он, но пусть муж посмотрит. Ему это надо? Пылью - не дай б-г асбестом дышать?

Plitka

Я не писала, что отбить плитку - неразрешимая проблема. Я написала, что это разный объём работ.

Вы бы одинаковую цену взяли за отбить старую плитку и положить новую (включая вывоз мусора) или приклеить на старую гипсокартон и положить на него плитку?

строительный мусор тоже не проблема, у нас принимают подобный мусор за 5€ прицеп, за большой прицеп берут 10. Там будет несколько вёдер, ну может 10

Принимают по этой цене. А сам прицеп, мусор собрать, погрузить и отвезти - бесплатно?

Если Вы будете мусор клиенту вывозить, то по 5€ за прицеп посчитаете, а свою работу забесплатно сделаете?

Я бы убрала с кухни открытую высокую полку. Будет все торчать на виду и скапливаться хлам, покрываться пылью.

Такие полки хорошо для книг и для коллекций фигурок например. . Если не лень пыль вытирать.

Если лень, то все-таки стеклянные дверцы сверху.

Дамы, используем инет иногда с пользой

Дамы могут не только использовать, но и снимать!

Мой голосок на заднем фоне.

Кирпичи каминной трубы смотрятся отлично👍🏻👍🏻

Красивая кухня, всё продумано .

Верхние дверки без ручек, на магнитах на отжим открываются?

Это не гайль, по уму надо левым коленом держать , ну или чем (кем) другим)ту сторону доски от которой отрезаешь, а то сдвинуться может

Так вы лучше СВОИ затраты посчитайте, а не спрашивайте сколько денег рабочий взял бы)

Какая разница что рабочим выгоднее, вы свои траты посчитайте на гипсокартон, доставку, шпаклевкуи клей, и рабочее время на то чтоб гипсовые платы пришить, и довести до ума под плитку;), и сравните что ВАМ в итоге будет дешевле.

А то какая то странная у вас математика.

Да, асбеста там быть не может, он в утеплителях применялся и в волновом шифере.

Я тоже против порнографии с гипсокартоном.

Ну он же фиксирует доску рукой и сама линейка с агрегатом сверху прижимает.. Макита режет по линейке как по маслу.

Ставьте лайки, подписывайтесь!

Я отвечала на ваше заявление "Как строители любят все гипсокартоном зашивать". Я вам объяснила, что это не потому, что они дураки и не лечатся, а что на это есть причина.

Мои затраты, или мои личные предпочтения, к этому вопросу никакого отношения не имеют. Я про них не писала, от слова совсем.

Нет. Я всегда спрашиваю:" Как Вы считаете, как тут лучше сделать?" Хандверкер сказал, что он в маленькой ванной пол плиточный неделю отбивал и что это нереальный ауфванд у нас на кухне. Мне ещё одна мысль в голову пришла, вечером отпишусь.

Хандверкеры у вас по моим ощущениям "беквем".

Спасибо за ответ. Спросила потому что через 2-3 года собираемся фасад дома весь обновлять, очень большой объём работ, уже сейчас начинаем думать и искать, кто это будет делать.

Да, нажимом вверх открываются.

ыла бы ты в Берлине, есть тут один румын, он рушит все как терминатор, стены в 5 секунд, как в фильме ужасов.

Румын только рушит или еще и штукатурит? И сколько берет за эту работу?

И по моим тоже. Потому что мы начали очень поздно искать хандверкеров. Мне вот что в голову пришло. Может снять плитку только выше уровня нижнего края навесных шкафов? Потому что остальное закроется нижними шкафами и панелями (тёмные на картинке)? И полностью стену очистить от плитки, где нет мебели? А остальную плитку оставить как есть? Её не будет видно.

Правильная мысль, минусов никаких, плюсы- цена и время

Я не отбивала, но муж это делал

Нормальные работы

Вот если нужно шлифовать стены, то это ..., пыли немеряно

Я всегда спрашиваю:" Как Вы считаете, как тут лучше сделать?" Хандверкер сказал, что он в маленькой ванной пол плиточный неделю отбивал и что это нереальный ауфванд у нас на кухне.

Ну, на мой взгляд вопрос несколько абстрактный получается, ибо "лучше" - понятие многоликое. Оно может на разный вкус и цвет много что означать. Я бы, на такой вопрос клиенту вообще однозначно отвечать не стала бы. Перечислила бы разные варианты и цены и оставила бы выбор за клиентом.

Лично я сама обычно по-другому спрашиваю, конкретно говорю, что мне надо и спрашиваю цену.

Вот на этом варианте и остановимся. Потому что кроме того, что плитка юрского периода, других минусов у неё нет. И за шкафами она никому не помешает. Борхаммер всё же купим, т.к. дом у нас огромный и как-то уже пора научиться что-то делать и своими руками, я считаю.

Если внизу (нижний ряд шкафов) толщину (плитку) закроет плата, то у высоких шкафов снизу будет видна толстинка.

Надо подумать, чем закрыть, типа шиной или шиной с лампочками ?

По-моему, нормальный вопрос. Когда ко мне в праксис приходит пациент, я сразу предлагаю возможные варианты и обьясняю плюсы и минусы доступным пониманию клиента языком.

Нормальные работы

А я разве где-то написала, что ненормальные?

А я говорю, если бы это была Ваша кухня, Вы бы как ДЛЯ себя сделали?

И врачей тоже спрашиваю: "Если бы я была Вашей мамой, вы бы только на УЗИ меня послали? Или может еще что?"

Прошу прощения за глупый вопрос, что ты называешь толстинкой? Это если вид сбоку?

Это дельта- приобретенная толщина. То что плитка дает + гипскартон по сравнению с пустой стеной. Прибавочная толщина.

Толстинка - артистам навешивают, если из девушки надо сделать крутобокую бабушку.

Кто у нас из мира искусства? Ты или я?

Из мужа хандверкера делать? Ты за час на сбитие плитки и вывоз ее денех нарубишь.

Тебе мужа не жалко?

МОй муж тоже 3-й этаж 2 года в свободное от работы и папы-пфлегефалля время делал.

И настроение портилось, когда прогресс небольшой был. А впереди работы начать и кончить, еще % 95 от общего обьема.

Что делаю я в марте 2019, насмотревшись на это? Привожу мастера, он быстро и красиво, все инструменты самолучшие, делает конфету!

Там тоже была моя дипломатия и тактика, как мастера на этаж внедрить, ведь обьяснять ему должен был муж: электрика, сантехника, планировка (деление стенами) но факт: этаж уже с мая заселен и обжит.

По-моему, нормальный вопрос. Когда ко мне в праксис приходит пациент, я сразу предлагаю возможные варианты и обьясняю плюсы и минусы доступным пониманию клиента языком.

Так и он объяснил, что для него отбивать плитку - нереальный ауфванд и назвал альтернативный вариант. Он тоже думал, что объяснил языком, доступным пониманию клиента.

Откуда ему знать, что вам лучше? Может Вам дешевле = лучше, а может меньше грязи+пыли= лучше. Откуда ему знать, что на Ваш взгляд гипсокартон - порно, а отбить плитку частями, а части оставить и прикрыть шкафами - не порно.

На мой взгляд оба варианта порно.

Если срез культурно границу плитки и не плитки, например засиликонить, почему нет?

Гипскартон за кухонными шкафами у меня в одной квартире плесенью зацвел.

А была бы плитка не зацвел + слоек для тепла стены не лишний.

Ну захочется шкафы по-другому разместить, а там плитка старая торчит.

Ну это моё личное мнение, если уж разводить пыль и грязь, то уж сразу всю ненужную плитку и снимать.

Я всегда спрашиваю:" Как Вы считаете, как тут лучше сделать?"

им как правило лучше так, как проще. По моему печальному опыту, надо всегда четко и настойчиво говорить, что Вы хотите. Если своих представлений нет или они размытые, то это почти всегда будет то, что быстрее строителю, то есть какие-то нелепые полумеры, потемкинские деревни и пр. На Вашем месте я бы все сняла, чтобы и мебель можно было при желании переставить/поменять, не думая о ее высоте, и чисто-ровно было везде.

Шкафы стандартной высоты.

Захотят дети конотопли через 30 лет кухню под кабинет переделать, там не только старой плитке кирдык, а всему придет время на помойку.

Чего там шкафы преставлять? Линия да линия. И сейчас (до перестройки) линия. И 40 лет назад была линия.

Согласна, я вбы тоже так сделала

Как показывает практика, когда-нибудь недоделка начинает мешать, да поздно локти кусат'

Я румына видела (а до этого много о нем слышала) в подсобниках (ради его терминаторского слома) у мастера, которым раньше пользовалась.

Могу спросить, что он еще умеет и остался ли контакт.

Переставлять ничего не будем. Какие там переставлять, если это встроенная кухня... Дети через 30 лет всё равно всё повыбрасывают.

Глаза боятся - а руки делают. Начните отбивать плитку, посмотрите как дело пойдет, может старая плитка легко и быстро отваливаться начнёт, тогда можно и всю отбить.

А строители всегда хотят так, как им проще.

Конечно им влом плитку отбивать. Проще заранее, не пробуя, сразу Вас напугать что это очень сложно.

Я Вас прекрасно понимаю- хочется верить и надеяться что Ваш хандверкер человек порядочный и советует честно , от души, но прежде всего должно быть ВАМ хорошо и удобно. Практически всё осуществимо.

В масштабе такого ремонта, несколько часов работы по отбивке плитки в бюджете дыры не сделают.

Я вот сейчас захотела кухню не буквой Г, а две стены параллельно занять кухней а окно освободить- а там старая плитка и трубы. И как бы рабочие меня не отговаривали и глаза не закатывали- это не повод мне перехотеть, это всего лишь лишний день работы строителям.

Привет! Добралась наконец до компа, пока всех по кроватям разложишь…

Я не то чтобы хочу из мужа хандверкера сделать, а хочу научиться с ним вместе простейшие работы самим делать. Хотя бы те же стены самим покрасить. А то с прокуренной митерами кухней как было? Хандверкеров не найти у нас днём с огнём. Все самое раннее с сентября какие-то просветы имеют. И вот летит кухню перекрашивать с валиками наперевес мой 77-летний (т.т.т. пока бодренький) свёкр. Лично мне стыдно. Поэтому хотя бы обои клеить и стены красить я хочу сама научиться. У меня руки из правильных мест растут, муж в пособниках будет.

Ещё хочу научиться готовить деревянные двери к покраске и красить их. Тоже придёт время, тут буду спрашивать, что да как. Двери у нас в доме столетние, из массива, очень красивые. Некоторые нам 2 года назад покрасили, но я качеством недовольна, даже мне было видно, что старую краску сняли плохо, кое-где есть уже местечки, где новая краска отколупнулась.

Ещё хочу научиться готовить деревянные двери к покраске и красить их.

Это, в отличие от обоев и побелки, настоящее ремесло, реставрация, почти искусство. Небенбай такому не научишься.

Потому и невозможно хорошего спеца найти, на них очередь на годы вперед.

Спасибо за полезную информацию, учту. Значит такие работы нужно очень заранее планировать и искать спеца. Потому что у нас ещё и перила. Их тоже так себе покрасили. В одном месте прямо пузыри, хорошо, что не на очень видном месте.

Если перила простые, без выкрутасов и завитушек, то можете и сами сделать.

В углу да, промышленный холодильник и мы его оставляем, на картинках его просто серым нарисовали. Не представляешь себе, какая удобная вещь!

Во-первых, мы закупаемся раз в неделю только. Потом, я могу например сделать противень с пиццей (подготовить) с утра, туда спокойно поставить, а к просмотру мужем футбола одним движением руки отправить в духовку. И вуаля- свеженькая, горячая, а не разогретая. Или ещё там у нас стоит всё спиртное, которое нуждается в охлаждении. И там такой ассортимент… Если гость зайдёт, всегда есть, что нОлить. Даже целый ящик пива там всегда стоит.

И просторно, не надо ничего втискивать и пристраивать. Целый угол только для маленького (муж его кормит, как принца)- там специальные супчики, кашки, пюрешки уже в баночки рассортированные, всё самоприготовленное профессиональным поваром)) Опять же каждый день к кофе свежая выпечка или даже торт можно разместить. Если гости, то там и салатов и закусок можно наставить просторнo.

Или ещё там у нас стоит всё спиртное, которое нуждается в охлаждении. И там такой ассортимент…

Бог мой, у Вас подружка такая же есть?

Сейчас коротко покажу.

И двери тоже видно. Завтра зафотографирую дефекты покраски на перилах, покажу.

Уточнить зыбыл, в поиске.

Нету))

Ничо не хочу против мальчиков сказать, но девочка отменная получилась.

Какие прелестные детишки :)) и старший тоже ваш? Да, вашему мужу на вас молиться надо :))

Ох, с женщинами в поиске ещё сложнее всё. Я который год тут недоумеваю, что Вас ещё не рвут тут дамы друг у друга из рук. На германке полно и женщин одиноких, я точно знаю. Чем старше, тем больше у них условий и запросов.

Ничоси, младший ведь только вчера родился... как быстро время летит. Мимимимимими

И старший тоже наш (мой). Замазала лица))

Ага, вчера)) В августе уже в садик идёт.

Ох, с женщинами в поиске ещё сложнее всё. Я который год тут недоумеваю, что Вас ещё не рвут тут дамы друг у друга из рук. На германке полно и женщин одиноких, я точно знаю. Чем старше, тем больше у них условий и запросов

В некоторых кругах это социальные игрища: одной быть неприлично, поэтому нужно искать, но искать не хочется, а хочется быть одной. Поэтому нужно условия и запросы выкатывать нереальные, а на всякое про "снизить планку" отвечать "лучше одной, чем с кем попало". В итоге не крутят пальцем у виска, что странная, а жалеют, что слишком гордая.

Если речь только о коричневых перилах, то не так страшно, если весь гелендер, то уже сложнее будет.

Не знаю, некоторые просят познакомить. А ещё есть женщины, которые никогда сами инициативу в знакомстве не проявят, как бы сильно мужчина ни нравился.

С коричневых слезает краска, завтра покажу фото. Белая держится.

Я который год тут недоумеваю, что Вас ещё не рвут тут дамы друг у друга из рук.

Я тоже Алекса777 давно приметила и оценила. ПОдпиарливаю лениво его. Лениво, т.k. мало ли что в жизни поменять придется?

Пусть мне про запас будет, если другие тетеньки глаза с джепы своей не уберут и на место не поставят.

Абалдеть!

Дочка была малявка-малявкой, а уже солидная старшая сестра.

Я тя тоже люблю, а дочка у Конотопки, ну такой взляд осмысленный, пацаны ещё пацанята , дети в смысле, а дочка взрослее.

Я исправил одно определение на более точное.

К деньгам не только деньги, но и женщины...

хваткая тётка + полезный идиот - идеальный альянс для выживания в токсичной среде.

Согласись, бесполезный идиот таки , ну дальнейшие эпитеты я в данном случае оставлю за кадром

хваткая тётка + полезный идиот - идеальный альянс для выживания в токсичной среде.

Хочу вступиться за винил - у нас на работе есть большое помещение, такая комбинация кухни с залом для заседаний. По площади метров 100 - 120. На полу лежит дорогой винил, оптически похож на паркет. Во-первых крепкий. А во вторых приятный для ног - я специально разувалась, босиком ходила, тестировала, т.к. мы тогда покрытие домой выбирали, а дома я люблю босиком ходить. ..

Ну а в третьих все прекрасно лежит, не разьезжается, уже 4 года после ремонта прошло.

Нет, я частник, строю только себе, ну и иногда хорошим знакомым.

Алех, так ты хобби-бастлер. Oh, mein Gott!

А я то думаю, что за советы у тебя странные, как будто ты строишь только себе или иногда хорошим знакомым...

А чо ж ты пустобрёхиваешь, давай конкретнои я тя уделаю в очередной раз.

Ну и на тему умишка, что б два раза не вставать, каким образом мешает или сопутствует в случае если строишь для себя или не для себя наличие или отсутствие фирмы?

Н.п. Деффекты после покраски перил.

проплешины и пузыри.

Ну это как бы и не дефекты покраски. Просто старую краску, когда слой уже толстый снимать надо. А там временно отколупанные места замаскировали.

Так они её как бэ и снимали, целых 4 дня втроём, фирма (немцы), 53 евро/час на нос.

Так они её как бэ и снимали, целых 4 дня втроём, фирма (немцы), 53 евро/час на нос.

О, Господи Исуси!

Аббайцер, фришхальтефолия и наждачка для остатков - вот Ваши лучшие друзья!

Да-да, у нас тут так. Это Вам не Берлин с румынами на каждом углу. А ванную нам как отремонтировали... Под раковиной после установки слива ящики не задвигались. Немец-сантехник, опыт работы более 30 лет. Поэтому я тут на форуме и страдаю... Вот теперь поляков нашла. Будем пробовать.

И как теперь это провернуть? На лестнице ковровые покрытия. Можно их закрыть и вперёд?

Строительным « ручным» феном довольно хорошо снимается старая краска. Небольшой такой прибор, я одна справилась - краска вспучится пузырями и потом можно « обшелушить» дочиста.

Вырезаете из картона шаблоны под каждую ступеньку, приклеиваете их к ступенькам клебебандом, неделями держится, потом шлифуете хандлауф наждачкой вручную, внутренние изгибы шлифуются обернув наждачкой подходящий кусок древесины, выемки зашпаклёвываюся, шпаклёвку только в фахханделе брать, у вас обезательно малые магазинчики есть, муж мастер, плюс пару работяг, жена в магазине подторговывает, там лучше всего брать, они торгуют тем с чем сами работают, потому и консультируют по уму. Мне б на шлифовку того хандлауфа пару часов хватило на всё про всё, плюс обклейка и покраска , ну тоже пару.

Снизу плоскости вот таким аппаратом удобно шлифоватьhttps://www.bauhaus.info/schleifwerkzeuge-schleifzubehoer/...

Сверху тоже, только внутренние вогнутости вручную, ну по ходу сами разберётесь, там несложно.

Конотопка,

1. Если вы уже борхаммер заказали, то поторопились. Зайдите на страницу Бош-про (синий) найдите там эти хаммеры. Есть в линейке уже более удобный и современный. Немного дороже, но у вас ведь нет цели покупать дешевый. Кроме того, они еще различные по мощности. Для плитки пойдёт самый слабый, но если в хозяйстве когда-то придётся сверлить бетон, то возможно лучше иметь не самый слабый. Там есть на этой странице все параметры и возможности этих инструментов.

2. Трудоёмкость снятия старой плитки может быть совсем разной. То, что вы видели на видео Берлиже, это самый лёгкий вариант. Там плитка наклеена на краску. Несмотря на специальную грунтовку для краски, адгезия грунтовка-плиточный клей гораздо слабее, чем адгезия клей-плитка. Поэтому плитка на видео отваливается легко. Самый тяжёлый случай, это когда плитка наклеена правильно по технологии на бетон (штукатурку) или гипс с крепким клеем. Тогда плитка будет крошиться и это гораздо дольше снять. Кроме того, мин 50% клея останется на стене. Его тоже нужно будет снимать дополнительно. В общем, когда профи этим занимаются, то в ответ на вопрос сколько будет стоить снять плитку, они товечают (и пишут в Ангеботе) - nach Aufwand. Не знаю как у вас, у нас пара из профи+ацуби стоит са.1,5 тыс в день.

3. Чтобы не ошибиться с решением, попробуйте получать инфу из разных источников. Лучше не от бастлеров.

Я как раз сегодня себе такой купила. В погребе есть дверь тоже из массива, старая и облупленная наполовину, закрывает винную кладовку. На ней хочу начать тренироваться.

Обмылок, не бывает штукатурки из бетона, плюс тот борхаммер сверлит 14 влёгкую. Нафига больше для дома?

Н.п. Очень благодарна за все советы. Давайте не будем друг друга бастлерами обзывать? Тем более не видя работ друг друга. Как иллюстрация см.фото выше. Это всё люди с фирмой и майстербрифом делали и толку? Я себе все советы копирую. С плиткой понятно что она везде по-разному снимается. На втором этаже у нас плитка чуть не с кусками стены снималась (второй этаж фахверк). Там где кухня (первый этаж) стены каменные. Дом 2013 бауяр.

Я давно ничего из инструмента не покупаю,у нас все пропадает и теряется))

если что- то нужно , беру напрокат в фирме настоящие мощные приборы, ничего не ломается, беру на выходные, оплата посуточно👍🏻👍🏻👍🏻Я тоже из маленького города, но у нас есть такой сервис.

А купить это слишком дорого, потому что специальный/ фирменный строительный фен - это мощная штука( так же как и шлифовальные машинки, все что из обычного строительного магазина- игрушки, они не мощные и запариться можно ими работать)

Деревянные крашеные перила.

Любой Abbeizer это сочетание кислот с загустителями. При ипользовании происходит хим. реакции и выделяется ядовитый газ. Кроме того, результат непредсказуемый, т.к. для разных типов красок нужна своя комбинация хим веществ. Можно легко капнуть им туда, куда не надо. Поэтому профи с ним не работают. Краску снимают механическим способом. Это различные типы шлифмашин, подключенных к пылесосу. Используются в разных случаях штифовальные ленты и круги разной зернистости. От 40 до 240. Работу с перилами я бы случайным людям не доверил. Это квалифицированная работа, требующая проф. оборудования и опыта. Это конечно если цель - получить гладкие качественные поверхности.

Обмылок, не бывает штукатурки из бетона, плюс тот борхаммер сверлит 14 влёгкую. Нафига больше для дома?

совершенно верно, не бывает штукатурки из бетона. Бывает гладкая бетонная поверхность, на которую наклеена плитка. Поэтому в моём тексте штукатурка стоит в скобках и означает "или". Тебе надо уже научиться понимать русский, учитывая, что немецкий тебе не удалось освоить.

Bastler - человек, который делает хобби-работу, самоучка, т.е. у него есть ещё и основная профессия. Ни в коем случае не оскорбление, Конотопка.

Алех, ты когда МЕШАЛКУ отдашь? или ты к своей некомпетентности, ещё и жулик?

Бывает гладкая бетонная поверхность, на которую наклеена плитка.

Её практически тоже не бывает, я ни раз не видел , а я на стройке с 90-ых, Обломок, ты б не пыжился, форум этот мирный, хочешь письками померяться, вали на авто, там попросторней, но ты облажаешся и там.

Что ты лох по жизни мыслящий люд определил сразу, иные тут, да и зонст во пальцЫ веяром не гнут, щас сердобольная модерация меня закроет, мол убогих за людей не считаю, будут правы, не считаю

Да в Берлине по сути всё то же самое. Хороших спецов найти тяжело. Хороших и не очень дорого ещё тяжелее. Я тоже всё, что могу сама делаю, по тем же причинам.

Я старую краску мазала аббайцером (щелочным), закрывала фришхальтефолией, потом краску снимала шпателем. Газов и вони не было, да и было фолией закрыто. Тем более сейчас лето, проветрить можно, если что.

В моём случае это были релиефные оконные рамы - их шлифовать замучаешься.

Ну у вас же аббайцер от плитки остался, можно где-нибудь попробовать кусочек, чтобы понять подходит ли Вам такой способ. И шлифануть кусок попробовать.

Любой Abbeizer это сочетание кислот с загустителями.

Неверно. Аббайцер это щелочь либо органический растворитель. И с загустителями тоже не всегда.

Ну я ж сказал лох

тот борхаммер сверлит 14 влёгкую. Нафига больше для дома?

охотно расскажу тебе, малыш.

Это для того, чтобы в бетоне сделать эл.розетку или провести насквозь небольшую трубу. В этом случае как рабочий инструмент применяется

SDS Plus Bohrkrone. Вот здесь нужна мощность инструмента.

Если в бетоне нужно сделать отверстие в бетоне более 100мм диаметром, тут уже применяется другой механизм, который сверлит с водой на малых оборотах.

Неверно. Аббайцер это щелочь либо органический растворитель. И с загустителями тоже не всегда.

Верно. Есть и такие и такие. Их всех объединяет один принцип - химическое размягчение краски. В этом суть.

Её практически тоже не бывает, я ни раз не видел , а я на стройке с 90-ых, Обломок, ты б не пыжился, форум этот мирный, хочешь письками померяться, вали на авто, там попросторней, но ты облажаешся и там.Что ты лох по жизни мыслящий люд определил сразу, иные тут, да и зонст во пальцЫ веяром не гнут, щас сердобольная модерация меня закроет, мол убогих за людей не считаю, будут правы, не считаю

какой же ты дремучий парень! Если ты не видел, не значит, что этого нет. Это значит ты некомпетентен.

Есть и такие и такие.

Только кислотных нет. Даже наоборот аббайцеры щелочные кислотой нейтрализуются, когда надо.

Письку спряч, хотя и так не видно, не делают у нас бетонных стен , только в подвалах, а там плитки не треба.

а кислотные - щёлочью. И что?

А покажите пожалуйста пример кислотного?

Я до сих пор была уверена, что кислотных не бывает, т.е. в принципе быть не может. Nо с удовольствием расширю свой кругозор.

Письку спряч, хотя и так не видно, не делают у нас бетонных стен , только в подвалах, а там плитки не треба.

вот, современный фертигхаус из бетонных панелей

http://www.smf-bau.de/index.html

Алех, я здесь уже который раз показываю твою некомпетентность, необразованность и хамскую суть в ответ на оскорбления.

Продолжать нет никакого желания. Ты оказался идиот не такой уж и полезный.

Элл, вы сами пожалуйста погуглите, в том числе и для металла.

Спасибо, я примерно так и думала.

Ты б читал сначала чо ты сюда лепишь

Wir erstellen Kellerwände in vollmassiver Ausführung ohne zusätzliches Betonieren auf der Baustelle

Кстати хреновая технология, ни швов толком заизолировать, кран нужен шибко сильный, а зачем, не делают так, Обмылок, нигде не делают.

Н.п. В нашем доме бетонных стен точно нет.

Ты б читал сначала чо ты сюда лепишь

там же, малыш, читай дальше:

Insbesondere für den Hausbau bieten wir Außenwände in hochwertigem Leichtbeton aus biologisch naturnahem Blähton.

Ещё раз по носу получил...ты мазохист чтоле? Тогда тебе тётку садистку нужно искать. Хотя в твоём возрасте это уже вредно.

Мешалку когда отдашь, болтун?

Я знаю.

Лохарь, я знал что ты то фуфло залепишь, блетон это керемзит, лёгонькие такие шарики из обожжонй глины, а в бетоне кис заполнителем. Надо быть очень тупым что б не знать этого, а ещё более тупым, что б сюда выкладывать во время моего присутствия

Лохарь, я знал что ты то фуфло залепишь, блетон это керемзит, лёгонькие такие шарики из обожжонй глины, а в бетоне кис заполнителем. Надо быть очень тупым что б не знать этого, а ещё более тупым, что б сюда выкладывать во время моего присутствия

ну давай ещё раз по носу, раз просишь:

да, это бетонные панели с наполнителем - по русски с керамзитом. Ты здесь сколько лет живёшь, а читать не научился - aus hochwertigem Leichtbeton.

Если ты уже потерял мысль, то я напомню. Ты говорил, что хорошей бетонной поверхности, без штукатурки не существует, мощный хаммер не нужен. Однако получается это ты лох. И запомни это, когда другим это твоё любимое слово говоришь.

Видишь, я тебе уже в разных сферах это доказал - политика (диктатура в Чили), строительство, где ты себя профи выставляешь, а оказалось - бастлер, может машиностроение попробуем? хочешь? или уже сдуешься?

Ты мне мешалку проспорил, сам на кон выставил, я за язык не тянул. И что, ещё и напёрсточник?

Ты говорил, что хорошей бетонной поверхности, без штукатурки не существует

Дудон, ты туп, я такого не говорил, никода ещё Олю так не ждал, забанила бы нафик что б на подобную тупизну не реагировать. Ещё раз по слогам, ТЫ-ЛОХ, разница меж бетоном и ляйхтбетоном как меж Государь и милостивый государь, но ты настолько туп что и этого не поймёшь

Бывает гладкая бетонная поверхность, на которую наклеена плитка.

Её практически тоже не бывает, я ни раз не видел , а я на стройке с 90-ых, Обломок, ты б не пыжился, форум этот мирный, хочешь письками померяться, вали на авто, там попросторней, но ты облажаешся и там.Что ты лох по жизни мыслящий люд определил сразу, иные тут, да и зонст во пальцЫ веяром не гнут, щас сердобольная модерация меня закроет, мол убогих за людей не считаю, будут правы, не считаю

уууу, да у тебя деменц уже, братец. Это ты не запускай, обратись к врачу.

Дудон, ты туп, я такого не говорил, никода ещё Олю так не ждал,

и опять ждёшь слабую девушку на помощь...да, вот это мужик...

а ты просто поробуй никого не оскорблять. Это поможет лучше, чем Оля, которая тебя ненадолго закроет в больничке.

Я тебя не оскорблял, лох- это комплимент, на деле ты ещё лохастее.

ТЫ-ЛОХ, разница меж бетоном и ляйхтбетоном как меж Государь и милостивый государь, но ты настолько туп что и этого не поймёшь

Так они её как бэ и снимали, целых 4 дня втроём, фирма (немцы), 53 евро/час на нос.

😲 я после нескольких ремонтов (немцы, русские, поляки, украинцы, румыны, литовцы...) поняла одно - контролировать нужно всех, всегда и везде, постоянно 🙁 за все время один только мастер золотой попался, которому слепо доверять могу, жаль, что не на все руки.

Перила я бы, кстати, рекламировала, пусть бы за свой счёт переделывали.

А покажите пожалуйста пример кислотного?

Я до сих пор была уверена, что кислотных не бывает, т.е. в принципе быть не может. Nо с удовольствием расширю свой кругозор.

Вот Элл, специально для вас, не поленился. Чтобы расширить ваш гругозор. Но на самом деле вы просто захотели поймать меня на мелочи и "помочь" этому хаму и неучу, что в общем выставляет вас не в лучшем свете.

 Смывки, применяемые для удаления старой краски, состоят из смеси активныхорганических растворителей (например, хлорированных углеводородов, кетонов), загустителей, задерживающих испарение растворителя (перхлорвиниловая смола, парафина, коллоксилина и т. д.) и разрыхлителей, быстро диффундирующих в покрытие и растворяющих его (ледяная уксусная кислота, концентрированная муравьиная кислота). Из-за наличия кислот при подготовке металлической поверхности в состав смывок могут входить ингибиторы коррозии (например, моноэтаноламин). Смывки наносят на старую краску кистью, следя за тем, чтобы краска была хорошо пропитана смывкой. Расход на 1 м —150— 200 г. Когда старая краска вспучивается, набухает, размягчается, ее удаляют металлической щеткой. Отечественная промышленность выпус- [c.193]

Но, справедливости ради, я должен сказать, что частично вы правы, здесь, в Германии эта гадость в основном имеет щелочную основу. Мои знания по этому вопросу относятся к 1982 г.

Однако если вернуться к сути вопроса, то ничего от этого не меняется:

1. Гадость ядовитая.

Problematiken bei der Verwendung von Abbeizmitteln[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Die Verwendung alkalischer Abbeizmittel wird von Experten kritisch gesehen. Insbesondere bei der Anwendung im Außenbereich können Probleme auftauchen. Die Oberfläche muss dann vollständig neutralisiert werden, da sonst in Gegenwart von Wasser die Wirkung der Abbeizmittel wieder einsetzt und der Neuanstrich beschädigt wird und erneuert werden muss. So wird beispielsweise die Anwendung auf Fenstern daher abgelehnt.^[2][3][4] Zudem können manche Hölzer, etwa Kirschbaum oder Eichen, durch die Lauge dauerhaft verfärbt werden.

Die Bestandteile der Abbeizmittel haben häufig für Mensch und Umwelt eine schädigende Wirkung. Insbesondere über die Risiken, die von Chlorkohlenwasserstoffen (CKW) ausgeht sind bekannt. Sie sind fast ausschließlich krebserregend und besitzen einen starken Einfluss auf den Treibhauseffekt. Beispiele hierfür sind Dichlormethan oder Ethylenchlorid. So sollten Arbeiten mit Abbeizmitteln grundsätzlich an der frischen Luft, zumindest an gut durchlüfteten Räumen durchgeführt werden. Ein weiterer wichtiger Aspekt ist die Entsorgung von Abbeizmitteln. Diese sollten nie über den Hausmüll entsorgt werden, selbst, wenn sie als umweltschonend ausgezeichnet sind. Sie sollten immer über den Sondermüll entsorgt werden.

2. Загустители:

• Bimsstein
• Kieselgur
• Talkum
• Kleister
• Leim
• Stärke
• Sägemehl
• Schmierseife

3. Вы советовали применить для перил. Т.е. растащить это удовольствие в доме на два (или даже три ?) этажа. Любая капля при нанесении - вздувшаяся краска на ступенях и балясинах (Geländer). Также, при съеме этой липкой массы шпателем, обязательно сколько-то упадёт. Внутри дома, где бегают 3 детей - руки - глаза.

Плохой совет и глупые мелочные цепляния. Вашему быдловатому товарищу по цеху не станет легче от такой заботы. Как говорится, с такими друзьями врагов не надо .

Пусть мне про запас будет, если другие тетеньки глаза с джепы своей не уберут и на место не поставят.

При всех несомненных достоинствах, Алекс очень любит свою работу. Это стоит на первом месте, Алекс, не дай соврать, но это так. А женщине внимание желательно. После активного трудового дня сил на женщину просто не остаётся. Ей на концерт, в отпуск хочется, а Алексу пивка у телевизора выпить, вкусненькое схомячить, как простому нормальному мужчине. Конотопке ублаждать мужа можно, трое совместных детей, семья в классическом понятии.

Наличие потомства у мужчины в глазах многих женщин огромный недостаток. Всё что нажито непосильным трудом откочует законным наследникам. Вы ведь сами таких кандидатов отметали на первом выборочном туре.

Получается дама приберётся, приготовит. Алекс усталый придёт, поест, уснёт перед телевизором. Ну первое время может нет, однако это тип мужчины-трудоголика. Такому хозяйственная женщина нужна, с которой хозяйство вместе поднимать в радость. А тут уже поезд ушёл, хозяйство поднято и будет переданно собственным детям.

Алекс, без обид, я тебя очень уважаю, ты знаешь. Но хорошие хозяюшки или уже разобраны или так на семью напахались, что за спасибо хозяйничать уже не будут, устали.

У меня недавно знакомые близняшки дамы под 60 замуж за местных вышли. Местные маленькие, толстенькие, плюгавенькие, но супер интересные мужчины. На пенсии, балуют жён, в отпуск возят. Живут в своё удовольствие.

да на вас никто и не сердится. Колхозник это диагноз. Какое счастье, что в Питере таких просто нет. Счастья вам и удачи.

При всех несомненных достоинствах, Алекс очень любит свою работу. Это стоит на первом месте, Алекс, не дай соврать, но это так. А женщине внимание желательно. После активного трудового дня сил на женщину просто не остаётся. Ей на концерт, в отпуск хочется, а Алексу пивка у телевизора выпить, вкусненькое схомячить, как простому нормальному мужчине. Конотопке ублаждать мужа можно, трое совместных детей, семья в классическом понятии.Наличие потомства у мужчины в глазах многих женщин огромный недостаток. Всё что нажито непосильным трудом откочует законным наследникам. Вы ведь сами таких кандидатов отметали на первом выборочном туре.
Получается дама приберётся, приготовит. Алекс усталый придёт, поест, уснёт перед телевизором. Ну первое время может нет, однако это тип мужчины-трудоголика. Такому хозяйственная женщина нужна, с которой хозяйство вместе поднимать в радость. А тут уже поезд ушёл, хозяйство поднято и будет переданно собственным детям.Алекс, без обид, я тебя очень уважаю, ты знаешь. Но хорошие хозяюшки или уже разобраны или так на семью напахались, что за спасибо хозяйничать уже не будут, устали.У меня недавно знакомые близняшки дамы под 60 замуж за местных вышли. Местные маленькие, толстенькие, плюгавенькие, но супер интересные мужчины. На пенсии, балуют жён, в отпуск возят. Живут в своё удовольствие.

К чему эти банальные опусы, оскома с "ДИСа" здесь?

Алекс кого то себе разве искал?

ПОчему Вы решили, что Алекс мечтает о толстожопой перестарелой совковой тетеньке к 60, любительнице путюшествий нахалявку, театров и балетов, одновременно мешающей ему делом заниматься?

Он что, сумасшедший, такую гирю да добровольно на свою шею или свой джоп решили пристроить и рассуждаете, где ему еще нужно исправиться, чтобы быть ДОСТОЙНЫМ Вашего внимания?

Может он мечтает о штукатуре-маляре после ПТУ, на 20 лет моложе, любительнице попеть блатные песни, работая рядом с ним на стройке, а потом рядом с ним на диване полежать?

Что Вы имеете против дивана и Алекса на нем? В отпуск ВАм не на что сьездить, кто бы повез?

Но на самом деле вы просто захотели поймать меня на мелочи и "помочь" этому хаму и неучу,

Почему-то срущиеся всегда уверены, что их срачка интересует ещё кого-то, кроме них самих.

Ваша вчерашняя инфа, в том виде, в котором она была написана, неверная. Точка. И таки да, если бы она вдруг оказалась бы верной, то была бы для меня новой и интересной. Точка.

3. Вы советовали применить для перил.

Да. Советую попробовать на куске и посмотреть, подойдёт ли ей этот способ. Вот такая я гадина, да.

Любая капля при нанесении - вздувшаяся краска на ступенях и балясинах (Geländer). Также, при съеме этой липкой массы шпателем, обязательно сколько-то упадёт.

Более того, на этой капле можно подскользнуться, опрокинуться на перила, съехать по ним сверху до низу, запутаться в плёнке и упасть. А вскинутый шпатель упадёт прям на лицо и размажет по нему снятую краску. А в худшем случае можно упасть лицом прям в ведро с аббайцером и захлебнуться. Не дай Бог никому!

Плохой совет и глупые мелочные цепляния.

Ну а что делать, если все глупые и плохие советы раздают? Один вы среди нас умный, хорошими советами блещите, как алмаз в куче навоза.

Если я не ошибаюсь, Алекс глубоко и счастливо женат.

Пост 173 и 175.

Он что, сумасшедший, такую гирю да добровольно на свою шею или свой джоп решили пристроить и рассуждаете, где ему еще нужно исправиться, чтобы быть ДОСТОЙНЫМ Вашего внимания?

Где? Где я предлагала ему исправиться?

Он замечательный какой есть и достоин моего внимания именно такой какой есть.

Вы с конотопкой удивлялись, почему местные дамы его не берут в оборот.

Пост 180 и 188.

Вы с конотопкой удивлялись, почему местные дамы его не берут в оборот.

Мы с конотопкой пошутили, а Вы надули щекии стали играть в псюхолуха, рассказывать Алексу,

почему он для активнопутюшествующих пенсионерок негодный.