Доброго дня! Получили перерасчет за год за Nebenkosten, Nachzahlung 430 евро. Это жесть конечно, в другой квартире всегда получали 200-300 евро назад, воды расходуем не больше чем раньше. Но судя по счету, то сейчас расходуем в 2 раза больше. Счетчиков в квартире нет, я так понимаю, что стоит где-то 1 счетчик на дом, а потом на всех раскидывают. За отопление и подогрев воды платим отдельно (газ). Я так посчитала, что воды мы расходовали на 40 евро в месяц (это вместе с Abwasser). Это нормально? Семья из двух человек. За все Nebenkosten кроме газа платили 72 евро в месяц, из них за воду 4 евро (если из этих 72 вычесть все "фиксированные" расходы типа мусора и т.п.). Земля nrw, Wupperral. В Берлине платили в месяц 60 за Nebenkosten, и никогда не доплачивали.

Сколько кто платит за воду?

я с Wuppertal

Вода стоит кубометр 1,71 €

Schmutzwasser кубометр 2,95 €

Можете подсчитать

Так нет счетчика в квартире, по ходу там на весь дом идет. Сколько Вы платите за год вместе с Abwasser?

Получается мы в месяц расходуем 8.6 кубометров воды, в принципе это не много, значит в Берлине вода просто не так дорого стоила. Блин и город никакой, и вода видимо по золотым трубам течет ((

Плюс из-за газового бойлера частенько приходится подождать пока стечет вода, чтобы была не холодная.

Нас двое, мы потребляем 60 кубов в год.

Но это вам ничего не даст.

Может быть вы моетесь 3 раза в день.

Если один счётчик на весь дом, то вы платите за того кто моет машину.

Я как то жил в такой квартире, один счётчик в подвале стоял на 6 квартир.

Мы экономили а соседу было пофиг.

Спасибо за информацию!

Так нет счетчика в квартире, по ходу там на весь дом идет.
Сколько Вы платите за год вместе с Abwasser?
Получается мы в месяц расходуем 8.6 кубометров воды, в принципе это не много, значит в Берлине вода просто не так дорого стоила.
Блин и город никакой, и вода видимо по золотым трубам течет ((

У вас есть сравнительная база для расчета - Jahresabrechnung'и вашего жилья в Берлине за предыдущие периоды.

Оттуда вы можете:

- увидеть потребление воды

- подсчитать фактическую и стоимость воды в т.ч. и Abwasser.

Далее - сравнивайте с новым Jahresabrechnung'ом и определите причину высоких затрат (как вы пишете) на оплату воды в Wuppertal'е

(данные о стоимости потребленной и отводящей воды - вам привели)..

Среднее потребление воды в Германии (2013 г.) на ВСЕ нужды 123 л. / чел в день.

Плюс из-за газового бойлера частенько приходится подождать пока стечет вода,
чтобы была не холодная.

Это вообще непонятно - чем больше сливаешь, тем вода становится холоднее.

Я имела в виду воду из горячего крана, чтобы вода прогрелась приходится ее спускать.

Если сравнить с берлинской квартирой, то вместе с Abwasser выходит почти в 2 раза дороже за год. Ни там ни там в абрехнунгах не написана стоимость за кубометр воды.

Стоял бы счетчик в квартире то без вопросов, а так не понятно за что платим, за свое потребление или за соседей.

Если на чел-а в день норма 123 л в сутки, то в месяц на двоих это примерно 7.3 кубометра, т.е. 33 евро. Но тогда не сходится если сложить с другими расходами за Nebenkosten, если взять все расходы кроме воды, сложить и разделить на 12 месяцев, то выходит 68 евро, значит они за воду брали 4 евро в месяц вместо 33х? Как такое может быть? При этом в Берлине платилт 60 за Nebenkosten и все хватало.

Если сравнить с берлинской квартирой, то вместе с Abwasser выходит почти в 2 раза дороже за год.
Ни там ни там в абрехнунгах не написана стоимость за кубометр воды.

Подсчитать фактическую стоимость воды за м3 - имеется ввиду - сумма оплаченная за воду:

- вами потребленную деленная на потребленную вами воду (квартира в Берлине)

- общую по дому в расчете на соотношение размера вашей квартиры в всего дома (квартира в Вуппертале)

Стоял бы счетчик в квартире то без вопросов, а так не понятно за что платим, за свое потребление или за соседей.

Пребросьте по квартире в Берлине - сколько бы приходилось платить исходка и площади квартиры (как в Вуппретале)

Если на чел-а в день норма 123 л в сутки, то в месяц на двоих это примерно 7.3 кубометра, т.е. 33 евро.
Но тогда не сходится если сложить с другими расходами за Nebenkosten,
если взять все расходы кроме воды, сложить и разделить на 12 месяцев, то выходит 68 евро,
значит они за воду брали 4 евро в месяц вместо 33х?
Как такое может быть?

Зачем вы эти расчеты приводите?

Вы что действительно думаете, что кто-то в это будет вникать, если не видны четкочитаемые сканкопии Jahresabrechnung'oв.

вами потребленную деленная на потребленную вами воду (квартира в Берлине)

Не поняла, что на что делить, в Берлине тоже не было счетчика.

- общую по дому в расчете на соотношение размера вашей квартиры в всего дома (квартира в Вуппертале)

Тут тоже не поняла, что считать.

Но наверное это все бесполезно, поскольку нет индивидуальных счетчиков.

За год в вуппертале заплатили за 103 кубометра воды.

вами потребленную деленная на потребленную вами воду (квартира в Берлине)

Не поняла, что на что делить, в Берлине тоже не было счетчика.

- общую по дому в расчете на соотношение размера вашей квартиры в всего дома (квартира в Вуппертале)

Тут тоже не поняла, что считать.Но наверное это все бесполезно, поскольку нет индивидуальных счетчиков.За год в вуппертале заплатили за 103 кубометра воды.

Может найдутся желающие и дальше дискутировать ни о чем.

И у вас естъ возможность получить многостраничную тему и без всякого результата; как например

"Имеет ли смысл иметь Wasserzähler в многоквартирном доме?"

https://foren.germany.ru/immo/f/35128114.html?Cat=&page=8&...

Чем дальше, тем больше всплывает подробностей,

о которых вы вначале умолчали или не придали им внимание (все с ваших слов и без документов).

Похоже, что если бы не Nachzahlung в Вуппертале то вы бы и не вникали в особенности расчета издержек за потребленную воду

при отсутствии счетчиков в квартире (ни по Jahresabrechnung'ам, ни согласно Mietvertrag'ам).

Посмотрите хотя бы вот от Deutsche Mieterbund

- эту ссылку https://www.mieterbund.de/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0...

Alle Betriebskostenarten im Überblick

- и эту диаграмму (обработаны данные только за 2016 г., но за 2017 и 2018 отличия будут незначительные).

Из Вашей диаграммы следует, что мы "потребляем" воды больше чем в 2 раза.

Правда не совсем понятно, какое отношение имеют метры к потреблению воды, потребляют-то люди. По такой логике Nebenkosten в Берлине у нас были в 2 раза меньше, потому что квартира была 30 квадратов, а не 53?

Похоже, что если бы не Nachzahlung в Вуппертале то вы бы и не вникали в особенности расчета издержек за потребленную воду

Когечно нет, нет нахцалюнга нет проблемы, зачем мне в это вникать?

Из Вашей диаграммы

Это диаграмма не моя, а Deutsche Mieterbund (основання на данных анализа большого числа Jahresabrechnung'ов по всей Германии).

Найдете более подходящую для вас - не забудьте поделиться.

следует, что мы "потребляем" воды больше чем в 2 раза.

Из чего это следует?

Правда не совсем понятно, какое отношение имеют метры к потреблению воды, потребляют-то люди.

Я вас прекрасно понимаю, что при подписании Mietvertrag'а не всегда понятно на что надо обращать внимание, на случай Nachzahlung'a.

Но это ваш как минимум 2-й Mietvertrag.

Что там в обоих написано по поводу распределения потребления воды и ее стоимости на Mieter'a, я не знаю.

Но у вас была и есть возможность задать ваш вопрос Vermieter'у.

По такой логике Nebenkosten в Берлине у нас были в 2 раза меньше, потому что квартира была 30 квадратов, а не 53?

Про логику в Берлине - это только вам известно.

Похоже, что если бы не Nachzahlung в Вуппертале то вы бы и не вникали в особенности расчета издержек за потребленную воду

Когечно нет, нет нахцалюнга нет проблемы, зачем мне в это вникать?

Вы можете ежемесячно платить несколько больше, на столько, чтобы получить нужный вам Guthaben (если это ваша конечная цель)

и тогда вопросов о Nachzahlung'e по квартире в Вуппертале вопрос стоять не будет.

По квартире в Вуппетале у вас образовался Nachzahlung (согласно скану 3 / 11),

но совершенно непонятно почему вы посчитали, что он именно из за воды?

Потому что больше не из-за чего. Изначально Warmmiete должна быть посчитана так, чтобы избегать больших нахцалюнгов через год, разве нет? Все остальные издержки кроме воды более-менее константные и от нас не зависят, т.е. они должны были быть заранее просчитаны. Значит нахцалюнг может быть только из-за воды, или из-за того, что изначально неправильно были расчитаны Nebenkosten.

следует, что мы "потребляем" воды больше чем в 2 раза.

Из чего это следует?

Из того, что если 0.34 умножить на 53 выходит 18 ещро в месяц, мы же должны платить 40.

Так нет счетчика в квартире, по ходу там на весь дом идет. Сколько Вы платите за год вместе с Abwasser?
Получается мы в месяц расходуем 8.6 кубометров воды,

Спасибо! Я неправильно посчитала, сложила вместе Wasser und Abwasser и получилось 105. Значит мы расходуем в год 53 кубометра воды и Nachzazlung из-за того, что изначально были слишком низкие Nebenkosten?

Или все же 53 Wasser это очень много?

У Вас 60 вместе с Abwasser или только Wasser?

Вы всего за воду(всю) заплатили:482.36€ за год

Спасибо за ответ! Вас сколько человек в семье?

Потому что больше не из-за чего.

Это не более чем предположение, основания которых известны только вам.

Изначально Warmmiete должна быть посчитана так, чтобы избегать больших нахцалюнгов через год, разве нет?

Это нам Mieter'ам так бы хотелось, на практике это не так и зависит от Vermieter'a, но не только,

а ему более-менее точные данные для Betriebskosten не всегда м/б выгодно указывать по разным причинам,

как например,

- чтобы сдать квартиру не пользующуюся спросом.

- неохота возиться с перерасчетом и оставляются данные предыдущих жильцов.

Т.к. через год все фактические расходы все равно Mieter заплатит.

Все остальные издержки кроме воды более-менее константные и от нас не зависят,
т.е. они должны были быть заранее просчитаны.

Если бы это было бы так, то откуда образовался у вас Guthaben по квартире в Берлине?

Сравнение с данными за предыдущие годы (по обоим квартирам) вы скорее всего не проводили.

Betriebskosten постоянно растут в т.ч. по причинам независящим от Vermieter'а

Значит нахцалюнг может быть только из-за воды, или из-за того, что изначально неправильно были расчитаны Nebenkosten.

Нет, это не значит.

Даже по простой причине, что коммунальные службы города могут не предупреждать заранее Vermieter'a о повышении стоимиости воды.

следует, что мы "потребляем" воды больше чем в 2 раза.

Из чего это следует?

Из того, что если 0.34 умножить на 53 выходит 18 ещро в месяц, мы же должны платить 40.

С этими данными по:

- квартире в Вуппертале обратитесь к своему Vermieter'у

- квартирам в Вуппертале и Берлине можете обратиться вDeutsche Mieterbund, указав, что статистика по воде у них неправильная.

Но вам надо было хотя бы знать общее потребление воды по дому в обоих случаях.

60 кубов это вода

Штадтверке считает так

Цена за воду =(60 х цена свежей воды)+(60 х цена грязной воды)

Но у вас всё равно по другому считается.

У меня стоит счётчик и я вижу сколько слил воды

Большое спасибо! Теперь буду знать, что это нормальные цифры а не что-то запредельное.

Большое спасибо! Теперь буду знать,
что это нормальные цифры а не что-то запредельное.

а у нас вода: 2,56 -- 1m³

окуда эти цифры?выше писали

вода стоит кубометр 1,71 € Abwasser кубометр 2,95 €

Все таки я ничего не понимаю, если разделить как Вы говорите, то вода стоит 4.26 за кубометr

смотрим абрехнунг, берем калькулатор и считаем

И все же 53 это не кубометры, это площадь квартиры, там вообще не стоИт, цколько кубометров израсходовано

в её абрехнунге нет сколько именно она потратила воды.

Есть общая сумма, раскидали на всех, её часть 53

я правильно понял это абрехнунг за 1 год

Получается вы небенкостен целый год мало плотил 864 :12 =72€

Да, 72 в месяц. Но я по-прежнему хочу знать за сколько кубов воды мы должны заплатить. Если взять за стоимость 1 м3 воды 1.71 евро, то не сходится Wasser und Abwasser

вы показали только одну страницу.

Что на других стоит, может там расшифровка всех костен.

Даже если вы и найдете, то только сколько слил за год ваш весь дом, так как у вас нет своего счётчика.

И ещё, 72 в месяц это очень мало

Нет там расшифрофки, нигде не стоит сколько кубометров израсходовал дом.

Может быть в Берлине у вас банально была Bruttokaltmiete, которая считалась по метражу? У нас именно так, без Abrechnungen по холодным Nebenkosten и без счетчиков. Перерасчёт приходит только за отопление и горячую воду.

ну тогда требовать с фермитора

В Берлине приходило 2 перерасчета: за отопление и горячую воду, а второй за Betriebskosten, за которые была предоплата 66 евро в месяц.

Да, видимо придется...

ну тогда требовать с фермитора

Прежде чем ТС что-то и с кого-то требовать, ей бы неплохо для начала все же прочитать или перечитать

Mietvertrag'и (в Берлине и Вуппеталле) и сравнить их условия, которые она добровольно подписала.

612,20m³ на общюю сумму:2615.61€ у неё 53 м³ её сумма 226,44€
(в доме 12 квартир)

Это не м3, а м2.

Перераспределение всех зартат по дому в евро (Betriebskosten) производится исходя из общей площади дома, и разнера конкретной квартиры.

По вашей же логике: Kosten der Beleuchtung оценивается в м3?

По вашей же логике: Kosten der Beleuchtung оценивается в м3?

МОЙ: в своём абрехнунге сам полностью разбираюсь

посмотри внимательно абрехнунг от автора темы и всё поймёшь

Стоит Einheit oder Stück

Кабель например 12 штук, её часть 1 штука.

Поэтому и 12 квартир

а по вашей логике: кабель, это 12м²?
и раухмелдер: 34 м²?

У ТС не очень удачный Betriebskostenabrechnung - отсутствуют ед. измерения (в противоположностъ вашему).

Но для ТС это пока не стало важным и она не вникает.

В доме ТС общей площадью 612,20 м2: 12 квартир и 34 Rauchwarnmelder'ов.

Квартира ТС: 53 м2, одно кабельное подключение и 3 Rauchwarnmelder'a (сколько на самом деле знает только ТС).

Согласно Betriebskostenabrechnung издержки по имеющимся источникам затрат перераспределяются по-разному,

например:

- вода - по площади ее квартиры - 53 м2 (т.к. нет счетчика в квартире).

Справедливее было бы по числу проживающих

(именно в случае ТС, когда нет например еще и участка перед домом; который надо поливать "общественной водой"),

но никогда не встречал. М/б потому, что Вермиетерьу трудно это отследить.

- кабельное подключение - достаточно одного на квартиру

- Rauchwarnmelder - у нее указано 3 шт.

Обращaю внимание, что они в аренде. Однократная стоимость одного Rauchmelder'a составляет ок. 5 €.

ТС за них же платит ca. 23,73 € каждый год.

Так понятнее?

Значит стоимость одного кубометра воды, или количество кубометров на квартиру я смогу узнать только у фермитера? Ничего этого в митфертраге не стоит.

Значит стоимость одного кубометра воды, или количество кубометров на квартиру я смогу узнать только у фермитера?
Ничего этого в митфертраге не стои

Значит стоимость одного кубометра воды,
или количество кубометров на квартиру
я смогу узнать только у фермитера?

Стоимость одного м3 (тарифы) по:

- Wasserversorgung (BK)

- Abwasserkosten (BK)

- Niederschlagswasser (BK)

у вашего Вермиетерьа обязательно д/б, также и общее количество воды по этим позициям.

Кстати приведенные Russian_Boy #2 тарифы на воду (разница более. чем в 1,5 раза)

Вода стоит кубометр 1,71 €
Schmutzwasser кубометр 2,95 €

не стыкуются с итоговой стоимостью в вашем Betriebskostenabrechnung'e

(что даже "на глаз видно", но вы это даже и сопостовлять не стали).

Кол-во воды м3 на каждую квартиру Vermieter может и не считать, но вы это легко по этим позициям определите сами

из количества м3 воды по всему дому (эта цифра у Vermieter'a обязательно д/б),

разделив на 612,20 м2 (площадь дома) и умножив на ваши 53 м2.

Ничего этого в митфертраге не стоит.

А этого и не должно стоять, т.к. это потребление каждого конкретного года и тарифы также могут меняться периодически.

Там д/б указан принцип расчета перераспределения потребленной воды в домe (ее стоимости), если нет счетчиков в квартире.

Кстати, если вы внимательно сравните позиции вашего Betriebskostenabrechnung'а (в Берлине и Вуппертале)

и данные с диаграммы Deutsche Mieterbund, то вы сможете определить исходя из ваших м2 насколько эти данные отличаются.

Я думал, что вы сами догадаетесь сразу это сделать (раз вы стали выяснять причину Nachzahlung'a).

Кстати приведенные Russian_Boy #2 тарифы на воду (разница более. чем в 1,5 раза)

Вода стоит кубометр 1,71 €
Schmutzwasser кубометр 2,95 €

Такие расценки стоят в моём годовом абрехнунге от штадтверке Wuppertal.

У меня дом, может для квартир другие расценки, хотя врядли

Насколько я поняла, 1.71 это не полная стоимость, в интернете фигурирует эта цифра, мы с коллегами на работе вчера искали полную сумму, ее нигде нет. Написала мэйл в хаусфервальтунг, посмотрим что они ответят. Просто если мой счет за воду и абвассер разделить соответственно на 1.71 и 2.95 то разница в вассер и абвассер огромная, такого быть просто не может.

это цены чисто за воду, + 7% штоер.

Естественно ещё снимаются берейтштелунг гебюры около 80€ в год

Т.е. получается расход за год примерно 80 кубометров воды и 86 за абвассер (Abwasser ist steuerfrei кажется).

странно что вам никто не предложить потребовать от собственника предоставить копии всех счетов из которых потом складываются расчеты. Он обязан это сделать. Но вообще сто евро в месяц небенкостен за 53 метра лежит в области среднестатистической погрешности. В Берлине цены другие, возможно там вода дешевле, тут у вас датчики дыма, возможно в Берлине дом был больше, поэтому страховки в пересчёте на квадрат меньше. Возможно тут у вас много семей с детьми, поэтому и получается большой расход воды на дом и тд.