Доброго дня! Получили перерасчет за год за Nebenkosten, Nachzahlung 430 евро. Это жесть конечно, в другой квартире всегда получали 200-300 евро назад, воды расходуем не больше чем раньше. Но судя по счету, то сейчас расходуем в 2 раза больше. Счетчиков в квартире нет, я так понимаю, что стоит где-то 1 счетчик на дом, а потом на всех раскидывают. За отопление и подогрев воды платим отдельно (газ). Я так посчитала, что воды мы расходовали на 40 евро в месяц (это вместе с Abwasser). Это нормально? Семья из двух человек. За все Nebenkosten кроме газа платили 72 евро в месяц, из них за воду 4 евро (если из этих 72 вычесть все "фиксированные" расходы типа мусора и т.п.). Земля nrw, Wupperral. В Берлине платили в месяц 60 за Nebenkosten, и никогда не доплачивали.

Сколько кто платит за воду?

я с Wuppertal

Вода стоит кубометр 1,71 €

Schmutzwasser кубометр 2,95 €

Можете подсчитать

Так нет счетчика в квартире, по ходу там на весь дом идет. Сколько Вы платите за год вместе с Abwasser?

Получается мы в месяц расходуем 8.6 кубометров воды, в принципе это не много, значит в Берлине вода просто не так дорого стоила. Блин и город никакой, и вода видимо по золотым трубам течет ((

Плюс из-за газового бойлера частенько приходится подождать пока стечет вода, чтобы была не холодная.

Нас двое, мы потребляем 60 кубов в год.

Но это вам ничего не даст.

Может быть вы моетесь 3 раза в день.

Если один счётчик на весь дом, то вы платите за того кто моет машину.

Я как то жил в такой квартире, один счётчик в подвале стоял на 6 квартир.

Мы экономили а соседу было пофиг.

Спасибо за информацию!

Так нет счетчика в квартире, по ходу там на весь дом идет.
Сколько Вы платите за год вместе с Abwasser?
Получается мы в месяц расходуем 8.6 кубометров воды, в принципе это не много, значит в Берлине вода просто не так дорого стоила.
Блин и город никакой, и вода видимо по золотым трубам течет ((

У вас есть сравнительная база для расчета - Jahresabrechnung'и вашего жилья в Берлине за предыдущие периоды.

Оттуда вы можете:

- увидеть потребление воды

- подсчитать фактическую и стоимость воды в т.ч. и Abwasser.

Далее - сравнивайте с новым Jahresabrechnung'ом и определите причину высоких затрат (как вы пишете) на оплату воды в Wuppertal'е

(данные о стоимости потребленной и отводящей воды - вам привели)..

Среднее потребление воды в Германии (2013 г.) на ВСЕ нужды 123 л. / чел в день.

Плюс из-за газового бойлера частенько приходится подождать пока стечет вода,
чтобы была не холодная.

Это вообще непонятно - чем больше сливаешь, тем вода становится холоднее.

Я имела в виду воду из горячего крана, чтобы вода прогрелась приходится ее спускать.

Если сравнить с берлинской квартирой, то вместе с Abwasser выходит почти в 2 раза дороже за год. Ни там ни там в абрехнунгах не написана стоимость за кубометр воды.

Стоял бы счетчик в квартире то без вопросов, а так не понятно за что платим, за свое потребление или за соседей.

Если на чел-а в день норма 123 л в сутки, то в месяц на двоих это примерно 7.3 кубометра, т.е. 33 евро. Но тогда не сходится если сложить с другими расходами за Nebenkosten, если взять все расходы кроме воды, сложить и разделить на 12 месяцев, то выходит 68 евро, значит они за воду брали 4 евро в месяц вместо 33х? Как такое может быть? При этом в Берлине платилт 60 за Nebenkosten и все хватало.

Если сравнить с берлинской квартирой, то вместе с Abwasser выходит почти в 2 раза дороже за год.
Ни там ни там в абрехнунгах не написана стоимость за кубометр воды.

Подсчитать фактическую стоимость воды за м3 - имеется ввиду - сумма оплаченная за воду:

- вами потребленную деленная на потребленную вами воду (квартира в Берлине)

- общую по дому в расчете на соотношение размера вашей квартиры в всего дома (квартира в Вуппертале)

Стоял бы счетчик в квартире то без вопросов, а так не понятно за что платим, за свое потребление или за соседей.

Пребросьте по квартире в Берлине - сколько бы приходилось платить исходка и площади квартиры (как в Вуппретале)

Если на чел-а в день норма 123 л в сутки, то в месяц на двоих это примерно 7.3 кубометра, т.е. 33 евро.
Но тогда не сходится если сложить с другими расходами за Nebenkosten,
если взять все расходы кроме воды, сложить и разделить на 12 месяцев, то выходит 68 евро,
значит они за воду брали 4 евро в месяц вместо 33х?
Как такое может быть?

Зачем вы эти расчеты приводите?

Вы что действительно думаете, что кто-то в это будет вникать, если не видны четкочитаемые сканкопии Jahresabrechnung'oв.

вами потребленную деленная на потребленную вами воду (квартира в Берлине)

Не поняла, что на что делить, в Берлине тоже не было счетчика.

- общую по дому в расчете на соотношение размера вашей квартиры в всего дома (квартира в Вуппертале)

Тут тоже не поняла, что считать.

Но наверное это все бесполезно, поскольку нет индивидуальных счетчиков.

За год в вуппертале заплатили за 103 кубометра воды.

вами потребленную деленная на потребленную вами воду (квартира в Берлине)

Не поняла, что на что делить, в Берлине тоже не было счетчика.

- общую по дому в расчете на соотношение размера вашей квартиры в всего дома (квартира в Вуппертале)

Тут тоже не поняла, что считать.Но наверное это все бесполезно, поскольку нет индивидуальных счетчиков.За год в вуппертале заплатили за 103 кубометра воды.

Может найдутся желающие и дальше дискутировать ни о чем.

И у вас естъ возможность получить многостраничную тему и без всякого результата; как например

"Имеет ли смысл иметь Wasserzähler в многоквартирном доме?"

https://foren.germany.ru/immo/f/35128114.html?Cat=&page=8&...

Чем дальше, тем больше всплывает подробностей,

о которых вы вначале умолчали или не придали им внимание (все с ваших слов и без документов).

Похоже, что если бы не Nachzahlung в Вуппертале то вы бы и не вникали в особенности расчета издержек за потребленную воду

при отсутствии счетчиков в квартире (ни по Jahresabrechnung'ам, ни согласно Mietvertrag'ам).

Посмотрите хотя бы вот от Deutsche Mieterbund

- эту ссылку https://www.mieterbund.de/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0...

Alle Betriebskostenarten im Überblick

- и эту диаграмму (обработаны данные только за 2016 г., но за 2017 и 2018 отличия будут незначительные).

Из Вашей диаграммы следует, что мы "потребляем" воды больше чем в 2 раза.

Правда не совсем понятно, какое отношение имеют метры к потреблению воды, потребляют-то люди. По такой логике Nebenkosten в Берлине у нас были в 2 раза меньше, потому что квартира была 30 квадратов, а не 53?

Похоже, что если бы не Nachzahlung в Вуппертале то вы бы и не вникали в особенности расчета издержек за потребленную воду

Когечно нет, нет нахцалюнга нет проблемы, зачем мне в это вникать?

Из Вашей диаграммы

Это диаграмма не моя, а Deutsche Mieterbund (основання на данных анализа большого числа Jahresabrechnung'ов по всей Германии).

Найдете более подходящую для вас - не забудьте поделиться.

следует, что мы "потребляем" воды больше чем в 2 раза.

Из чего это следует?

Правда не совсем понятно, какое отношение имеют метры к потреблению воды, потребляют-то люди.

Я вас прекрасно понимаю, что при подписании Mietvertrag'а не всегда понятно на что надо обращать внимание, на случай Nachzahlung'a.

Но это ваш как минимум 2-й Mietvertrag.

Что там в обоих написано по поводу распределения потребления воды и ее стоимости на Mieter'a, я не знаю.

Но у вас была и есть возможность задать ваш вопрос Vermieter'у.

По такой логике Nebenkosten в Берлине у нас были в 2 раза меньше, потому что квартира была 30 квадратов, а не 53?

Про логику в Берлине - это только вам известно.

Похоже, что если бы не Nachzahlung в Вуппертале то вы бы и не вникали в особенности расчета издержек за потребленную воду

Когечно нет, нет нахцалюнга нет проблемы, зачем мне в это вникать?

Вы можете ежемесячно платить несколько больше, на столько, чтобы получить нужный вам Guthaben (если это ваша конечная цель)

и тогда вопросов о Nachzahlung'e по квартире в Вуппертале вопрос стоять не будет.

По квартире в Вуппетале у вас образовался Nachzahlung (согласно скану 3 / 11),

но совершенно непонятно почему вы посчитали, что он именно из за воды?

Потому что больше не из-за чего. Изначально Warmmiete должна быть посчитана так, чтобы избегать больших нахцалюнгов через год, разве нет? Все остальные издержки кроме воды более-менее константные и от нас не зависят, т.е. они должны были быть заранее просчитаны. Значит нахцалюнг может быть только из-за воды, или из-за того, что изначально неправильно были расчитаны Nebenkosten.

следует, что мы "потребляем" воды больше чем в 2 раза.

Из чего это следует?

Из того, что если 0.34 умножить на 53 выходит 18 ещро в месяц, мы же должны платить 40.

Так нет счетчика в квартире, по ходу там на весь дом идет. Сколько Вы платите за год вместе с Abwasser?
Получается мы в месяц расходуем 8.6 кубометров воды,

Спасибо! Я неправильно посчитала, сложила вместе Wasser und Abwasser и получилось 105. Значит мы расходуем в год 53 кубометра воды и Nachzazlung из-за того, что изначально были слишком низкие Nebenkosten?

Или все же 53 Wasser это очень много?

У Вас 60 вместе с Abwasser или только Wasser?

Вы всего за воду(всю) заплатили:482.36€ за год

Спасибо за ответ! Вас сколько человек в семье?

Потому что больше не из-за чего.

Это не более чем предположение, основания которых известны только вам.

Изначально Warmmiete должна быть посчитана так, чтобы избегать больших нахцалюнгов через год, разве нет?

Это нам Mieter'ам так бы хотелось, на практике это не так и зависит от Vermieter'a, но не только,

а ему более-менее точные данные для Betriebskosten не всегда м/б выгодно указывать по разным причинам,

как например,

- чтобы сдать квартиру не пользующуюся спросом.

- неохота возиться с перерасчетом и оставляются данные предыдущих жильцов.

Т.к. через год все фактические расходы все равно Mieter заплатит.

Все остальные издержки кроме воды более-менее константные и от нас не зависят,
т.е. они должны были быть заранее просчитаны.

Если бы это было бы так, то откуда образовался у вас Guthaben по квартире в Берлине?

Сравнение с данными за предыдущие годы (по обоим квартирам) вы скорее всего не проводили.

Betriebskosten постоянно растут в т.ч. по причинам независящим от Vermieter'а

Значит нахцалюнг может быть только из-за воды, или из-за того, что изначально неправильно были расчитаны Nebenkosten.

Нет, это не значит.

Даже по простой причине, что коммунальные службы города могут не предупреждать заранее Vermieter'a о повышении стоимиости воды.

следует, что мы "потребляем" воды больше чем в 2 раза.

Из чего это следует?

Из того, что если 0.34 умножить на 53 выходит 18 ещро в месяц, мы же должны платить 40.

С этими данными по:

- квартире в Вуппертале обратитесь к своему Vermieter'у

- квартирам в Вуппертале и Берлине можете обратиться вDeutsche Mieterbund, указав, что статистика по воде у них неправильная.

Но вам надо было хотя бы знать общее потребление воды по дому в обоих случаях.

60 кубов это вода

Штадтверке считает так

Цена за воду =(60 х цена свежей воды)+(60 х цена грязной воды)

Но у вас всё равно по другому считается.

У меня стоит счётчик и я вижу сколько слил воды