Deutsch

Abwasser и сосед

1679  
iamgummybear завсегдатай23.05.19 21:58
23.05.19 21:58 

Хотим купить дом. Сливная труба из дома проходит через соседский участок под домом и от него уже попадает в центральную трубу.

В последний раз труба была забита. Соседа немного затопило. Вызвали чистильщиков. Выставили счет. Продавец отказался платить и пошел к адвокату. Сейчас судится с соседом. Адвокат уверил продавца, что каждый отвечает за слив на своей территории. Если забилось у соседа , то сосед сам платить должен. Но речь не об этом.


Имея такую ситуацию сосед может просто отрезать трубу и сказать - раз вы такие сякие, пользуетесь трубой тоже, то теперь пользоваться не будете. Я поговорил с продавцом и тот меня уверяет, что у его дома есть право на Bestandschutz, так как слив уже существует с момента постройки дома, с 71 года. То есть более 30 лет и таким образом Bestandschutz защищает от перекрытия канализации. Так ли это?


Плюс продавец уверяет, что в гипотетическом случае, если отрезается канализация соседом, то гемайнда обязана проложить за бесплатно слив от дома до центральной трубы в обход участка соседа (с одной стороны участок соседа заканчивается и идет общественная территория (лес и заросли). Так ли это?


Завтра хотел поехать к нотариусу, проконсультироваться на счет, можно ли как-то нотариально закрепить, что труба через соседа является так же нашей собственностью, чтобы сосед точно ничего с трубой сделать не мог. И так же хотел заехать в гемайнду, узнать за проклад канализации в случае отрубления канала соседом.


Может кто сталкивался с такой ситуацией или знает что-то о Bestandschutz?


#1 
hartung.65 коренной житель24.05.19 13:11
hartung.65
NEW 24.05.19 13:11 
в ответ iamgummybear 23.05.19 21:58, Последний раз изменено 24.05.19 13:15 (hartung.65)

Он не может просто так отсоединить вашу канализацию ,и не из за бештандсшутц ,а потому что скорее всего это внесено в его грундбух и он был с этим согласен при покупке.

Zunächst muss klar sein, dass eine einmal eingetragene Grunddienstbarkeit nur unter der Zustimmung der Beteiligten Grundstückseigentümer auch wieder gelöscht werden kann.

Wenn die Grunddienstbarkeit über das Leitungsrecht nicht eingetragen ist

Ein Leitungsrecht ohne Grunddienstbarkeit kann zu Irritationen und Diskussionen führen. Möglicherweise ist das Leistungsrecht über eine Baulast oder genauer über eine Erschließungsbaulast abgesichert.

Grunddienstbarkeit Leitungsrecht löschen

Wie kann man ein Leitungsrecht, das als Grunddienstbarkeit eingetragen wurde löschen?

Grundsätzlich kann eine Grunddienstbarkeit gelöscht werden, wenn eine der folgenden Kriterien erfüllt ist:

  • die eingetragene Grunddienstbarkeit (Leitungsrecht) ist befristet
  • es wurde eine auflösende Bedingung vereinbart, die eingetreten ist, vgl. § 158 Abs. 2 BGB
  • die Löschung wurde bewilligt
  • die Dienstbarkeit kann nicht mehr ausgeübt werden und die Verjährung ist eingetreten (§ 1028 BGB)
  • das Recht ist in einer Zwangsversteigerung weggefallen
  • die Vorteile für das herrschende Grundstück sind weggefallen und können auch nicht wieder eintreten

Je nach vorliegenden Löschungsgrund muss vielleicht nichts unternommen werden oder ziemlich viel. In der Regel wird es so sein, dass die Vorteile des herrschenden Grundstücks entfallen. Dann können sich die Eigentümer der betroffenen Grundstücke verständigen. Wenn sich die Grundstückseigentümer einig sind, dann steht der Gang zum Amtsgericht an und dort zum Grundbuchamt. Dort kann die Grunddienstbarkeit auf Antrag hin gelöscht werden.

https://www.derimmobilienblog.de/leitungsrecht-als-grunddi...

#2 
chlodwig свой человек24.05.19 14:21
NEW 24.05.19 14:21 
в ответ iamgummybear 23.05.19 21:58

Вам по любому надо в гемайде обратиться. Там могут быть разные подходы .

У меня в Кельне колодец на границе с соседом , в него входят два слива от наших двух домов. А от него идёт один канал по границе на улицу.


В Бонне такое запрещено. Каждый дом должен быть подключен отдельно.

#3 
iamgummybear завсегдатай24.05.19 16:47
NEW 24.05.19 16:47 
в ответ hartung.65 24.05.19 13:11

В данном случае в Grundbuch нету ничего подобного, не сделали на тот момент.

#4 
iamgummybear завсегдатай24.05.19 16:55
NEW 24.05.19 16:55 
в ответ chlodwig 24.05.19 14:21

Был сегодня в ратхаусе. Мне сказали, что по закону гемайнда обязана подвести к границе участка возможность подключения всех коммуникаций. Дом стоит на улице, улица на склоне. Дом стоит ниже улицы. Технически условие подвода слива воды к дому выполняется. Но законы физики есть законы физики и вода сама по себе вверх не течет. Гемайнда не будет прокладывать новую канализацию в обход соседа с улицы ниже руководствуясь тем, что у границы уже есть возможность подключения. То, что это стоит несоизмеримых денег подключиться к этой трубе, это уже проблема владельца. На этом мы и остановились.


Нотариус сегодня сказал, единственный вариант - это заносить в грундбух, если сосед согласится. Сосед черный турк, вернее турчанка и с ними дел никаких иметь просто невозможно. Категорически отказываются. Завтра попробую еще раз поговорить с ними, предложить денег.


Спросил у нотариуса по поводу Bestandschutzrecht. Сказал, что возможно тут можно сослаться на Gewoehnheitsrecht. Но опять же, если они с сегодня на завтра просто отрубят канализацию (хотя эту канализацию трубу еще найти нужно под домом), то только потом можно бегать искать и судиться с ними и доказывать за этот Gewoehnheitsrecht и не факт, что еще докажешь.


В общем дело мутное. Покупать кота в мешке никто не будет. Я вижу только пробовать договориться полюбовно. Устные соглашения мол - пользуйся, мы пока тебе разрешаем, не устроят. Даже если они вдруг согласятся внести в грундбух эту запись, то покупать дом без внесения и только после покупки вносить это все дело, тоже какой-никакой риск. Завтра они передумают и все, милости просим

#5 
Zufallsvariable старожил26.05.19 14:48
Zufallsvariable
NEW 26.05.19 14:48 
в ответ iamgummybear 24.05.19 16:55
Сосед черный турк, вернее турчанка и с ними дел никаких иметь просто невозможно. Категорически отказываются.

Как вообще может прийти в голову "покупать" такого соседа? Забудь и ищи дом без подобных проблем.

#6 
svetlana!50 постоялец29.05.19 15:22
svetlana!50
NEW 29.05.19 15:22 
в ответ iamgummybear 24.05.19 16:55

Не советую покупать пока не решится этот вопрос ,у нас с этим большие проблемы .Наш дом стоит вдоль улицы их позади нашего, их канализация и водопровод проходят через наш участок, вода вообще через дом .


Всем их трубам по 60-70 лет стена куда входит водопроводная труба осыпается , видимо где-то в трубе дырка образовалась ,оплата идет от количества людей .


Мы все свои трубы поменяли у них старые, несколько раз засорялась канализация ,все дерьмо к нам в келлер , в течении 4-х лет требую чтобы оплатили 3 счета по 300,не могу добиться .


Пишут прежде чем вызывать надо предупредить ,а это происходит спонтанно ,все это приходится мне убирать . Как решать проблему не знаю, Этот дом она сдает , сама живет не понятно где, письмо с уведомлением отправляла ,вернулось ,письмо большое все рехнунги .

#7 
iamgummybear завсегдатай29.05.19 18:32
NEW 29.05.19 18:32 
в ответ svetlana!50 29.05.19 15:22

А как у вас с Grundbuch, соседка указана в нем на правах по сливной трубе?


Владелец ходил узнавал, в общем гемайнда будет узнавать у фирмы , сколтко буднт стоить проложить канал. 46 метров. Вроде бы как этим займется гемайнда и сделает подклювение 2 канализации. Если канал будут делать через гемайнду, то стоимость на порядок ниже , так нам сказали

#8 
svetlana!50 постоялец29.05.19 19:18
svetlana!50
NEW 29.05.19 19:18 
в ответ iamgummybear 29.05.19 18:32, Последний раз изменено 29.05.19 19:26 (svetlana!50)

Там были другие хозяева ,потом она купила , ни какого контакта у ней с нами не было , там живут квартиранты они дали ее адрес сказали по всем вопросам к ней , первый раз когда забилась труба , я им рехнунг отнесла сказала нужно заплатить , они на следующий день пришли и сказали ,что ее надо предупреждать ,так как она должна сообщить в страховку , а те должны ей дать добро на оплату и дадут ли, если там написано жир ,бумага, грязь. Рехнунги приходят на нашу фамилию , они сами не вызывают ,все дерьмо идет к нам .Сейчас она как будто письма не получает молчит . Почему-то считает, что мы должны за все платить . Раньше другие жили и труба не забивалась

#9